Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

+17
Gilles
moonfly
bernard74
fyl
GG14
lechat
mastro
jimbee
etmo
lamouette
banzai
narshorn
Ragnarsson
Fred
PHILIPPELISSART
Vintage02
Jesse
21 participants

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Ragnarsson Sam 20 Aoû 2022 - 23:33

banzai a écrit:je me demande si au final il ne faudrait tout simplement pas interdire tous propos sans rapport avec le forum.... ça serait bien plus simple.

- 1 rappel
- 1 avertissement
- ban...

affaire réglée. Wink

Par deux fois, avec des signalements de textes contrevenant aux règles du forum j'ai demandé le bannissement de jesse, mais sans effet. Là je n'ai pas signalé mais je n'en pense pas moins.

_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  lamouette Sam 20 Aoû 2022 - 23:35

Allons y , encore un autre modo virtuel Laughing
ils veulent tout ici, monopoliser le forum et faire la loi.
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 7925
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Ragnarsson Sam 20 Aoû 2022 - 23:37

narshorn a écrit:Des mesures électriques en unités SPL, belle maîtrise de la métrologie..
Et personne n'a du expliquer à quoi sert le bouton avec les deux flèches avec Limits indiqué dessous. Rolling Eyes

_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Ragnarsson Sam 20 Aoû 2022 - 23:38

lamouette a écrit:Allons y , encore un autre modo virtuel Laughing
ils veulent tout ici, monopoliser le forum et faire la loi.
Bannir ceux qui insultent et insinuent des éléments intolérables sur les personnes, serait sain plutôt.

_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  lamouette Dim 21 Aoû 2022 - 9:12

Ragnarsson a écrit:
lamouette a écrit:Allons y , encore un autre modo virtuel Laughing
ils veulent tout ici, monopoliser le forum et faire la loi.
Bannir ceux qui insultent et insinuent des éléments intolérables sur les personnes, serait sain plutôt.
Et qu'est ce qu'on fait avec tout ceux qui pourrissent les fils de Jesse ?
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 7925
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  narshorn Dim 21 Aoû 2022 - 9:43

Ragnarsson a écrit:
narshorn a écrit:Des mesures électriques en unités SPL, belle maîtrise de la métrologie..
Et personne n'a du expliquer à quoi sert le bouton avec les deux flèches avec Limits indiqué dessous.
Rolling Eyes C'est de l'art, Pierre, de l'art... C'est la seule explication scientifique plausible, ... *

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 10:37

narshorn a écrit:
Ragnarsson a écrit:
narshorn a écrit:Des mesures électriques en unités SPL, belle maîtrise de la métrologie..
Et personne n'a du expliquer à quoi sert le bouton avec les deux flèches avec Limits indiqué dessous.
Rolling Eyes C'est de l'art, Pierre, de l'art... C'est la seule explication scientifique plausible, ..
Que ça plaise ou non, l'art de maquiller une fumisterie avec des arguments fantaisistes est critiquable avec objectivité....

Une des dernières critiques , visait tout simplement à rétablir un Affichage correct de 3 mesures de distorsions qui pouvaient être des arguments beaucoup plus intéressants que la tournure en dérision qui a suivie pendant plusieurs jours....

Utiliser des arguments objectifs de mesures non valides pour confirmer un jugement erroné basé uniquement sur la subjectivité est critiquable....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 11:02

mastro a écrit:Que ça plaise ou non,
l'art de maquiller une fumisterie avec des arguments fantaisistes est critiquable avec objectivité....
Une des dernières critiques , visait tout simplement à rétablir un
Affichage correct de 3 mesures de distorsions qui pouvaient être des arguments beaucoup plus intéressants que la tournure en dérision qui a suivie pendant plusieurs jours....
Utiliser des arguments objectifs de mesures non valides pour confirmer un jugement erroné basé uniquement sur la subjectivité est critiquable....
Vous avez l'art de prendre certains de haut et comme je vous l'ai déjà dit si le prof ne sait pas faire passer son savoir, l'élève ne progressera pas ..  Wink

J'ai refait des mesures mais comme ça ne vous servira qu'à la critique de ma personne, je les garde pour moi ...

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 11:22

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:Que ça plaise ou non,
l'art de maquiller une fumisterie avec des arguments fantaisistes est critiquable avec objectivité....
Une des dernières critiques , visait tout simplement à rétablir un
Affichage correct de 3 mesures de distorsions qui pouvaient être des arguments beaucoup plus intéressants que la tournure en dérision qui a suivie pendant plusieurs jours....
Utiliser des arguments objectifs de mesures non valides pour confirmer un jugement erroné basé uniquement sur la subjectivité est critiquable....
Vous avez l'art de prendre certains de haut et comme je vous l'ai déjà dit si le prof ne sait pas faire passer son savoir, l'élève ne progressera pas ..  Wink

J'ai refait des mesures mais comme ça ne vous servira qu'à la critique de ma personne, je les garde pour moi ...
ton point de vue très bas est purement subjectif...

Tu es libre de ne pas partager tes mesures corrigées , qui ne feraient que confirmer objectivement que Ton tweeak Nos est une fumisterie....

Si ça avait été le contraire tu t'en serais servi pour Prouver que les critiques de ton lecteur Nos étaient infondées...

L'analyse de tes mesures est vraisemblablement En totale contradiction avec ton jugement très subjectif qui a analysé que la différence audible est une nette amélioration à l'écoute , alors qu'en réalité ,c'est un très gros défaut de distorsion bien visible aux mesures...

En gros tu profites des critiques pour progresser a tout petits pas mais en retour tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt..


Dernière édition par mastro le Dim 21 Aoû 2022 - 11:41, édité 1 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 11:40

mastro a écrit:ton point de vue très très bas est purement subjectif...

Tu es libre de ne pas partager tes mesures corrigées , qui ne feraient que confirmer objectivement que
Ton tweeak Nos est une fumisterie....

Si ça avait été le contraire tu t'en serais servi pour
Prouver que les critiques de ton lecteur Nos étaient infondées...

En gros tu profites des critiques pour progresser a tout petits pas mais en retour tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt..
Contrairement à vous, je n'ai rien à prouver à personne ... ça fait bien toute la différence ... Je partage si j'ai envie et chacun en fait ensuite ce qu'il en veut ... Je progresse surtout pas grâce à vos critiques mais par mes propres réflexions et par conseils de personnes bienveillantes .. ce qui n'est pas votre cas.

Pour info la THD globale du CD1380 OS est de 0,038% ... celle du CD1380 NOS est de 0,013% .. après vous en faites ce que vous voulez ... ce n'est pas mon soucis

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Jesse Dim 21 Aoû 2022 - 11:49

mastro a écrit:...tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt...
Faut être un * pour dire de telles conneries quand on sait que le but recherché avec un système est le plaisir d'écoute Exclamation

Mais cela n'a l'air que secondaire 'chez vous' pourvu que les mesures soient bonnes Evil or Very Mad

Si on vous apprenait que la M... est très nutritive: vous en mangeriez Question

Moi je commence a douter avec vous...

_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
--------------------------------------------------------------------------------
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Jesse
Jesse
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 11:52

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:ton point de vue très très bas est purement subjectif...

Tu es libre de ne pas partager tes mesures corrigées , qui ne feraient que confirmer objectivement que
Ton tweeak Nos est une fumisterie....

Si ça avait été le contraire tu t'en serais servi pour
Prouver que les critiques de ton lecteur Nos étaient infondées...

En gros tu profites des critiques pour progresser a tout petits pas mais en retour tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt..
Contrairement à vous, je n'ai rien à prouver à personne ... ça fait bien toute la différence ... Je partage si j'ai envie et chacun en fait ensuite ce qu'il en veut ... Je progresse surtout pas grâce à vos critiques mais par mes propres réflexions et par conseils de personnes bienveillantes .. ce qui n'est pas votre cas.

Pour info la THD globale du CD1380 OS est de 0,038% ... celle du CD1380 NOS est de 0,013% .. après vous en faites ce que vous voulez ... ce n'est pas mon soucis
En gros tu confirmes avec deux valeurs de Thd non validées que ton Lecteur tweaké en Nos ne présente
Aucune distorsion significative...

Lol .....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 12:02

mastro a écrit:En gros tu confirmes avec deux valeurs de Thd non validées que ton Lecteur tweaké en Nos ne présente
Aucune distorsion significative...
Lol .....
Les mesures sont peut-être mal faites, mais effectuées dans les mêmes conditions pour les 2 lecteurs ... Les résultats sont donnés par le logiciel ... Après vous les interprétez comme bon vous semble ...

Mais effectivement les distorsions sont peut-être "visibles" à la mesure mais insuffisantes pour qu'à l'écoute cela soit trop déformant pour que notre oreille l'entende ...

Voyez-vous avec un palmer, je peux mesurer des différences d'épaisseurs infimes mais sans cet appareil, je suis incapable de les percevoir ...

Pour les distorsions, c'est pareil, la précision des appareils de mesures vont mettre en évidence quelques chose qui pourrait m'être imperceptible. Alors c'est bien techniquement vrai mais peut-être auditivement insignifiant ?... Avez-vous déjà réellement juste écouté, sans savoir que le lecteur était modifié, un lecteur NOS ??....

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Gilles Dim 21 Aoû 2022 - 12:22

mastro a écrit:
Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:ton point de vue très très bas est purement subjectif...

Tu es libre de ne pas partager tes mesures corrigées , qui ne feraient que confirmer objectivement que
Ton tweeak Nos est une fumisterie....

Si ça avait été le contraire tu t'en serais servi pour
Prouver que les critiques de ton lecteur Nos étaient infondées...

En gros tu profites des critiques pour progresser a tout petits pas mais en retour tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt..
Contrairement à vous, je n'ai rien à prouver à personne ... ça fait bien toute la différence ... Je partage si j'ai envie et chacun en fait ensuite ce qu'il en veut ... Je progresse surtout pas grâce à vos critiques mais par mes propres réflexions et par conseils de personnes bienveillantes .. ce qui n'est pas votre cas.

Pour info la THD globale du CD1380 OS est de 0,038% ... celle du CD1380 NOS est de 0,013% .. après vous en faites ce que vous voulez ... ce n'est pas mon soucis
En gros tu confirmes avec deux valeurs de Thd non validées que ton Lecteur tweaké en Nos ne présente
Aucune distorsion significative...

Lol .....

ouch !! c'est moins qu'une enceinte acoustique mais quand même, ça fait beaucoup, je trouve, je pense qu'il y a erreur dans la mesure............

un LM3886 à 7 balles, c'est 0.05 de THD+N à 68 W !! pas à 1 ou 10 W !! comme la plus part des constructeurs donnent leurs chiffres !! à 10 W et 1 Khz !! MDR !!

Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 12:43

Gilles a écrit:ouch !! c'est moins qu'une enceinte acoustique mais quand même, ça fait beaucoup, je trouve, je pense qu'il y a erreur dans la mesure............

un LM3886 à 7 balles, c'est 0.05 de THD+N à 68 W !! pas à 1 ou 10 W !! comme la plus part des constructeurs donnent leurs chiffres !! à 10 W et 1 Khz !! MDR !!
Nous sommes d'accord que ces chiffres me semblent bizarres,  c'est aussi pour cela que je n'ai rien publié. J'ai été trop prompt à le faire la première fois.

Je reconnais (et pas besoin de commentaires) qu'il faut que je prenne toute la mesure (sans jeu de mot) du logiciel REW pour "mesurer" sans micro un appareil via une carte son et un sweep REW.

J'ai l'avantage au moins d'avoir la volonté de le faire,  ce qui contredit en partie les suppositions de ceux qui pensent que je les rejette en bloc.

Mais il est tellement plus simple d'avoir des préjugés...
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 13:24

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:ouch !! c'est moins qu'une enceinte acoustique mais quand même, ça fait beaucoup, je trouve, je pense qu'il y a erreur dans la mesure............

un LM3886 à 7 balles, c'est 0.05 de THD+N à 68 W !! pas à 1 ou 10 W !! comme la plus part des constructeurs donnent leurs chiffres !! à 10 W et 1 Khz !! MDR !!
Nous sommes d'accord que ces chiffres me semblent bizarres,  c'est aussi pour cela que je n'ai rien publié. J'ai été trop prompt à le faire la première fois.

Je reconnais (et pas besoin de commentaires) qu'il faut que je prenne toute la mesure (sans jeu de mot) du logiciel REW pour "mesurer" sans micro un appareil via une carte son et un sweep REW.

J'ai l'avantage au moins d'avoir la volonté de le faire,  ce qui contredit en partie les suppositions de ceux qui pensent que je les rejette en bloc.

Mais il est tellement plus simple d'avoir des préjugés...


oui tes mesures sont bizarres , mais elles s'expliquent tres bien par une tres mauvaise analyse des mesures ..

j'aurais pu partager un affichage beaucoup plus correct et des distos plus precises , si tu avais partagé tes derniers graphes avec les bonnes echelles  ...


quand tu annonces tes chiffres de Thd gobale tu oublis tout simplement de precicer quelle est la frequence qui correspond à ces chiffres ...

en bref , tes chiffres de disto semblent plutot correspondre à une frequence située sous 100hz ...
ce qui n'est pas tres pertinent , par rapport au gros ecarts de distos constatés completement à l'opposé en HF ...

au dessus de 100hz  la disto augmente tres significativement avec la frequence par exemple autour de 5% à 4khz
et 10% a 10khz ...

si tu contestes encore mes arguments objectifs , prouve le avec de nouvelles mesures et pas avec du baratin purement subjectif ....


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  banzai Dim 21 Aoû 2022 - 13:57

Et voilà, cette anim démontre très exactement ce que l'on dit depuis le début.

Encore une fois, faire du NOS (discutable, mais tous les points de vus sont entendables) pourquoi pas, mais cela doit être fait convenablement.

On ne peux pas strapper purement et simplement le filtrage et de plus coller des fils volants le long d'une platine avec tout ce que cela peut entraîner comme conséquences, et encore moins comparer le résultat à l'écoute sans un sérieux protocole de mise à niveau des appareils.
banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2808
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 14:05

mastro a écrit:oui tes mesures sont bizarres , mais elles s'expliquent tres bien par une tres mauvaise analyse des mesures ..

j'aurais pu partager un affichage beaucoup plus correct et des distos plus precises , si tu avais partagé tes derniers graphes avec les bonnes echelles  ...


quand tu annonces tes chiffres de Thd gobale tu oublis tout simplement de precicer quelle est la frequence qui correspond à ces chiffres ...

en bref , tes chiffres de disto semblent plutot correspondre à une frequence située sous 100hz ...
ce qui n'est pas tres pertinent , par rapport au gros ecarts de distos constatés completement à l'opposé en HF ...

au dessus de 100hz  la disto augmente tres significativement avec la frequence par exemple autour de 5% à 4khz
et 10% a 10khz ...

si tu contestes encore mes arguments objectifs , prouve le avec de nouvelles mesures et pas avec du baratin purement subjectif ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il n'y a que vous qui voyez de la contestation !!... mais je trouve bizarre de prendre comme référence des mesures que vous avez critiqué et déclaré comme incorrectes ... Donc une fois c'est mauvais et une fois c'est bon ... Bizarre comme démarche

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 14:06

banzai a écrit:Et voilà, cette anim démontre très exactement ce que l'on dit depuis le début.

Encore une fois, faire du NOS (discutable, mais tous les points de vus sont entendables) pourquoi pas, mais cela doit être fait convenablement.

On ne peux pas strapper purement et simplement le filtrage et de plus coller des fils volants le long d'une platine avec tout ce que cela peut entraîner comme conséquences, et encore moins comparer le résultat à l'écoute sans un sérieux protocole de mise à niveau des appareils.

Pareil que pour Mastro, vous validez quelque chose sur des mesures que vous considérez comme incorrectes ... On n'avance pas d'un iota avec des experts comme vous.

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 14:58

Vintage02 a écrit:
banzai a écrit:Et voilà, cette anim démontre très exactement ce que l'on dit depuis le début.

Encore une fois, faire du NOS (discutable, mais tous les points de vus sont entendables) pourquoi pas, mais cela doit être fait convenablement.

On ne peux pas strapper purement et simplement le filtrage et de plus coller des fils volants le long d'une platine avec tout ce que cela peut entraîner comme conséquences, et encore moins comparer le résultat à l'écoute sans un sérieux protocole de mise à niveau des appareils.

Pareil que pour Mastro, vous validez quelque chose sur des mesures que vous considérez comme incorrectes ... On n'avance pas d'un iota avec des experts comme vous.

c'est surement pas a cause de moi ou des autres  , que tu patauges techniquement sur ce ce fil !!!

pourquoi tu bottes en touche , en niant tout en bloc avec des arguments purement subjectifs , ou en balançant en vrac des chiffres qui ont une signification incomplete  (avec une frequence de mesure Thd inconnue)

si les valeurs de distos THD à 4khz et 10khz que j'ai annoncées sont vraiment incorrectes , il te suffit de partager tout simplement les valeurs ou graphes ( avec des echelles de lecture correctes ) de tes dernieres mesures , en expliquant en clair ta methode et les logiciels utilisés..  

ça evitera à tout le monde ,de perdre du temps à lire tes messages HS complement steriles ....

exemple de mesures en sortie d'un lecteur cd OS Denon Dcd 755AR des années 1990 ,
avec 3 graphes de distos presentés dans un .gif animé , avec l'affichage direct des valeurs des differentes distos  à
100hz , 1000hz , et 2000hz :


Dernière édition par mastro le Dim 21 Aoû 2022 - 15:43, édité 1 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 15:25

mastro a écrit:c'est surement pas a cause de moi ou des autres  , que tu patauges techniquement sur ce ce fil !!!
pourquoi tu bottes en touche , en niant tout en bloc avec des arguments purement subjectifs , ou en balançant en vrac des chiffres qui ont une signification incomplete  (avec une frequence de mesure Thd inconnue)
si les valeurs de distos THD à 4khz et 10khz que j'ai annoncées sont vraiment incorrectes , il te suffit de partager tout simplement les valeurs ou graphes ( avec des echelles de lecture correctes ) de tes dernieres mesures , en expliquant en clair ta methode et les logiciels utilisés..  
ça evitera à tout le monde ,de perdre du temps à lire tes messages HS complement steriles ....
Oh!! ... vous ne perdez pas tant de temps que ça ... ça vous occupe de me lire semble-t-il puisque vous vous fendez d'une réponse ... Wink  Si vous voyez des HS partout alors pourquoi répondre ??...

Mais je suis beau joueur et comme de toute façon elles sont mal faites ... je vais même vous refiler le .mdat comme ça cet après-midi vous pourrez à loisir vous amusez et ensuite venir déglinguer le NOS et moi même si ça peut vous faire du bien. Razz
Fichiers joints
Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Attachment
CD1380.zip CD1380 mdatVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(3.2 Mo) Téléchargé 3 fois

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 16:01

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:c'est surement pas a cause de moi ou des autres  , que tu patauges techniquement sur ce ce fil !!!
pourquoi tu bottes en touche , en niant tout en bloc avec des arguments purement subjectifs , ou en balançant en vrac des chiffres qui ont une signification incomplete  (avec une frequence de mesure Thd inconnue)
si les valeurs de distos THD à 4khz et 10khz que j'ai annoncées sont vraiment incorrectes , il te suffit de partager tout simplement les valeurs ou graphes ( avec des echelles de lecture correctes ) de tes dernieres mesures , en expliquant en clair ta methode et les logiciels utilisés..  
ça evitera à tout le monde ,de perdre du temps à lire tes messages HS complement steriles ....
Oh!! ... vous ne perdez pas tant de temps que ça ... ça vous occupe de me lire semble-t-il puisque vous vous fendez d'une réponse ... Wink  Si vous voyez des HS partout alors pourquoi répondre ??...

Mais je suis beau joueur et comme de toute façon elles sont mal faites ... je vais même vous refiler le .mdat comme ça cet après-midi vous pourrez à loisir vous amusez et ensuite venir déglinguer le NOS et moi même si ça peut vous faire du bien. Razz


tes mesures confirment exactement mon analyse contenue dans les messages precedents...

alors pourquoi tournes tu autour du pot , avec des suppositions ou affirmations non pertinentes ....

il y a bien un ecart considerable de distorsion Thd entre  le grave (100hz) et les aigus (exemple 7% à 6khz et 10% à 9,14khz)...

voici le comparatif des disto THD des deux lecteurs cd1380 Nos et cd1380 OS parfaitement visible directement avec un graphe overlay Rew:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 16:28

mastro a écrit:
alors pourquoi tournes tu autour du pot , avec des suppositions ou affirmations non pertinentes ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour vous faire enrager et ça marche !!... Wink Razz

Et elles ne sont finalement pas si merdiques que cela mes mesures pour un gars qui patauge et qui ne progresse pas !!... Evil or Very Mad

Voyez que parfois vous faites des attaques gratuites et des suppositions injustifiées .. Wink

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 16:46

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:
alors pourquoi tournes tu autour du pot , avec des suppositions ou affirmations non pertinentes ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour vous faire enrager et ça marche !!... Wink Razz

Et elles ne sont finalement pas si merdiques que cela mes mesures pour un gars qui patauge et qui ne progresse pas !!... Evil or Very Mad

Voyez que parfois vous faites des attaques gratuites et des suppositions injustifiées .. Wink

non tes affirmations sont fausses , dans l'unique but d'avoir toujours raison ........

c'est tout simplement une confusion chronique d' attaques personelles purement imaginaires avec de simples critiques techniques qui sont toujours justifiées.

comme par exemple les critiques habituelles pour tous ceux qui n'utilisent pas des echelles d'affichages correctes dans les graphes qu'ils partagent ,logiquement ils corrigent sans faire du foin comme toi ...


n'inverse pas les roles de ceux qui sement des troubles sur les forum  , c'est la faute à qui , quand tu ecris des anneries techniques de debutants ?


Dernière édition par mastro le Dim 21 Aoû 2022 - 16:53, édité 2 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 16:49

mastro a écrit:

non tes affirmations sont fausses , dans l'unique but d'avoir toujours raison ........
c'est tout simplement une confusion chronique d' attaques personelles purement imaginaires avec de simples critiques techniques qui sont toujours justifiées.
comme par exemple les critiques habituelles pour tous ceux qui n'utilisent pas des echelles d'affichages correctes dans les graphes qu'ils partagent ,logiquement ils corrigent sans faire du foin comme toi ...


Mais non c'est vous qui avait toujours raison ...

mais vos 3 dernières phrases ne sont que pure imagination, je ne suis pas ainsi. Razz

Allez je vous aime malgré tout Wink

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  lamouette Dim 21 Aoû 2022 - 17:04

c'est la technique Mastro: "tu veux toujours avoir raison" , mais il se défend comme les autres pour essayer d'avoir raison.
Ca fait partie des arguments bidons qu'il faut démasquer.
Tout le monde veut avoir raison, ou alors s'en fout et ne participe pas.
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 7925
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 17:11

lamouette a écrit:
Tout le monde veut avoir raison

C'est exactement ça... putain je crois que j'ai raison... Laughing Smile Razz
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  lamouette Dim 21 Aoû 2022 - 17:18

t'as pas tort Smile Mais tu veux quand même avoir raison.
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 7925
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 17:27

lamouette a écrit:t'as pas tort Smile Mais tu veux quand même avoir raison.

ben ouais que j'ai raison d'avoir raison ... Razz Razz

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  lamouette Dim 21 Aoû 2022 - 17:29

non c'est moi! Razz
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 7925
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 17:36

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:

non tes affirmations sont fausses , dans l'unique but d'avoir toujours raison ........
c'est tout simplement une confusion chronique d' attaques personelles purement imaginaires avec de simples critiques techniques qui sont toujours justifiées.
comme par exemple les critiques habituelles pour tous ceux qui n'utilisent pas des echelles d'affichages correctes dans les graphes qu'ils partagent ,logiquement ils corrigent sans faire du foin comme toi ...


Mais non c'est vous qui avait toujours raison ...

mais vos 3 dernières phrases ne sont que pure imagination, je ne suis pas ainsi. Razz

Allez je vous aime malgré tout Wink

au lieu de continuer de contester l'incontestable ,
tu ferais mieux d'analyser tes mesures de plus pres comme par exemple les fameux seuils , degradés et nuances de distos H2 et H3 evoqués dans le fil caricature...

les valeurs de distorsion elevées à 5khz  (H2 à 2,85% et de H3 à 4,38%)   de ton lecteur Nos , seraient logiquement au dessus des seuils de colorations audibles ...

j'avais des le debut constaté de l'agressivité à l'ecoute de l'enregistrement en sortie de lecteur Cd1380 nos ,
alors que d'autres comme Lamouette , Jesse , jean oubli et toi avaient preferé le NOS comme etant beaucoup plus agreable , naturel , plus fidele en timbres , en image , et patati et patata , etc ...

en bref consideres tu cette distorsion comme acceptable , pour confirmer encore la conformité de ce tweak Nos qui avait ete jugés uniquement qu'avec des oreilles d'or  ?


Dernière édition par mastro le Dim 21 Aoû 2022 - 17:51, édité 2 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 17:45

mastro a écrit:au lieu de continuer de contester l'incontestable ,
tu ferais mieux d'analyser tes mesures de plus pres comme par exemple les fameux seuils , degradés et nuances de distos H2 et H3 evoqués dans le fil caricature...

les valeurs de distorsion elevées à 5khz  (H2 à 2,85% et de H3 à 4,38%)   de ton lecteur Nos , seraient logiquement au dessus des seuils de colorations audibles ...

j'avais des le debut constaté de l'agressivité à l'ecoute de l'enregistrement en sortie de lecteur Cd1380 nos ,
alors que d'autres comme Lamouette , Jesse , jean oubli et toi avaient preferé le NOS comme etant beaucoup plus agreable , naturel , plus fidele en timbres , en image , et patati et patata , etc ...

en bref consideres tu cette distorsion comme acceptable , pour valider la conformité de ce tweak Nos ?

Au lieu de croire que votre imagination sur moi est la réalité, allez écouter un bon disque, ça va vous détendre ...

Et pour votre info je ne défends rien, j'ai testé un truc avec un lecteur de CD, c'est tout ... que ce soit mieux ou moins bien je m'en balance comme de ma dernière paire de chaussette, c'est vous qui en faites une affaire perso, comme si il fallait démontrer je ne sais quoi. Le plus dingue dans l'histoire c'est que vous preniez tout cela vraiment au sérieux ... et bien ça doit pas rigoler tout les jours chez vous !!...

Vous êtes bizarres parfois les experts ...

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 18:00

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:au lieu de continuer de contester l'incontestable ,
tu ferais mieux d'analyser tes mesures de plus pres comme par exemple les fameux seuils , degradés et nuances de distos H2 et H3 evoqués dans le fil caricature...

les valeurs de distorsion elevées à 5khz  (H2 à 2,85% et de H3 à 4,38%)   de ton lecteur Nos , seraient logiquement au dessus des seuils de colorations audibles ...

j'avais des le debut constaté de l'agressivité à l'ecoute de l'enregistrement en sortie de lecteur Cd1380 nos ,
alors que d'autres comme Lamouette , Jesse , jean oubli et toi avaient preferé le NOS comme etant beaucoup plus agreable , naturel , plus fidele en timbres , en image , et patati et patata , etc ...

en bref consideres tu cette distorsion comme acceptable , pour valider la conformité de ce tweak Nos ?
Au lieu de croire que votre imagination sur moi est la réalité, allez écouter un bon disque, ça va vous détendre ...

Et pour votre info je ne défends rien, j'ai testé un truc avec un lecteur de CD, c'est tout ... que ce soit mieux ou moins bien je m'en balance comme de ma dernière paire de chaussette, c'est vous qui en faites une affaire perso, comme si il fallait démontrer je ne sais quoi. Le plus dingue dans l'histoire c'est que vous preniez tout cela vraiment au sérieux ... et bien ça doit pas rigoler tout les jours chez vous !!...

Vous êtes bizarres parfois les experts ...
c'est facile de ne pas confondre la derision permanente avec de l' humour quasi inexistant.... oui , bizarre bizarre , comme c'est etrange .... lol

c'est par embarras ,que tu ne reponds meme pas par oui ou non , au questions directes ?

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 18:07

mastro a écrit:c'est par embarras ,que tu ne reponds meme pas par oui ou non , au questions directes ?
Où y aurait-il de l'embarras ?,  dans votre imagination certainement.

Pour votre question directe,  je m'en balance,  c'est tout...comme je vous l'ai déjà dit, vous pensez ce que vous voulez,  ça ne me concerne pas.
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 18:13

Jesse a écrit:
mastro a écrit:...tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt...
Faut être un * pour dire de telles conneries quand on sait que le but recherché avec un système est le plaisir d'écoute Exclamation

Mais cela n'a l'air que secondaire 'chez vous' pourvu que les mesures soient bonnes Evil or Very Mad

Si on vous apprenait que la M... est très nutritive: vous en mangeriez Question

Moi je commence a douter avec vous...
c'est l'hopital qui se fout de la charité !!!

enleve la poutre de ton oeil , car y a bien un os dans tes tweaks NOS  jocolor

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 18:51

mastro a écrit:
Jesse a écrit:
mastro a écrit:...tu ne partages rien d'autres que des sentiments personnels sans intérêt...
Faut être un * pour dire de telles conneries quand on sait que le but recherché avec un système est le plaisir d'écoute Exclamation

Mais cela n'a l'air que secondaire 'chez vous' pourvu que les mesures soient bonnes Evil or Very Mad

Si on vous apprenait que la M... est très nutritive: vous en mangeriez Question

Moi je commence a douter avec vous...


c'est l'hopital qui se fout de la charité !!!

enleve la poutre de ton oeil , car y a bien un os dans tes tweaks NOS  jocolor


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Euh !!... vous faites erreur sur la personne, c'est plus grave que je ne le pensais...

Et au final vous cherchez quoi ?...
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 19:22

Vintage02 a écrit:Et au final vous cherchez quoi ?...
même avec une Etoile rouge de modération , le contenu du message de Jesse reste infame , et y a pas d'erreur sur la personne ,

et je rajouterais que je partage le meme avis que Ragnarsson .    Exclamation  

au final , je cherche bien comme tout le monde le plaisir d'écoute du son .  Lol   Very Happy Very Happy Very Happy

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Vintage02 Dim 21 Aoû 2022 - 19:33

mastro a écrit:au final , je cherche bien comme tout le monde le plaisir d'écoute du son .  Lol   Very Happy Very Happy Very Happy
Ben si il y a erreur sur la personne, je ne m'appelle pas Jesse ... Désolé ...

Et sur le plaisir d'écoute du son chacun fait comme il veut chez lui.

_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4501
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  mastro Dim 21 Aoû 2022 - 20:57

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:meme avec une etoile rouge de moderation , le contenu du message de Jesse reste infame , et y a pas d'erreur sur la personne ,

et je rajouterais que je partage le meme avis que Ragnarsson .    Exclamation  

au final , je cherche bien comme tout le monde le plaisir d'écoute du son .  Lol   Very Happy Very Happy Very Happy

Ben si il y a erreur sur la personne, je ne m'appelle pas Jesse ... Désolé ...

Et sur le plaisir d'écoute du son chacun fait comme il veut chez lui.
Houla la , tu n'as toujours pas vu que je répondais à Jesse et pas à toi .j'avais pas lu son message d'attaque pendant Nos échanges de critiques techniques..

Je viens de constater a l'instant l'étoile rouge sur un message de moquerie de Lamouette que je vais alerter de suite pour demander son effacement complet....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 11 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Jesse Dim 21 Aoû 2022 - 22:58

Maintenant ils font dans les étoiles rouges... Evil or Very Mad

_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
--------------------------------------------------------------------------------
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Jesse
Jesse
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94

Revenir en haut Aller en bas

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum