[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 7 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Mar 5 Jan - 23:43

Bonjour ChristelleDu,
christelleDu a écrit:Bonjour et bonne année a tous  Very Happy
tdelmas a écrit:Pour recentrer le débat sur la question d'origine, ce week-end essai de la nouvelle prestige 12 de chez ACL
qui devrait faire le job avec le LB12 de chez EMS et dont le prix sera très largement inférieur à 12k€.

Ne discutez pas trop mesures mais écoutez de la musique.
et pour en rajouter un peu sur le sujet initial ..... et pour écouter de la Musique sans trop se poser de questions
oui connaissant assez bien les HP Fertin/EMS.

Le LB12 ca marche fort bien !! un ami a ces HP en version a excitation en panneau plan j'adore cette écoute complété de ce qu'il faut Shocked pour une bonne assise dans le grave  !!

c'est très réaliste dans une bonne pièce et avec un bon ampli a tubes.

Ma préférence va tout de même a mes VOT pour encore plus de réalisme  Cool

Il est vrai que ce n'est pas des enceintes d'étagères... mais si l'on a la place et le volume suffisant pas de questions a se poser ! (éviter les pièces de 10m2  Question )

rapport qualité prix imbattable, il suffit de tomber sur la bonne occase (et surtout faire attention aux composants une VOT marche au mieux avec le fameux et ancêtre 416-8A) et de les rafraichir si besoin afin de les intégrer au mieux dans votre mobilier avec gout, et cela étonnera tous vos visiteurs je peux vous l'affirmer !!

cela aussi bien en visuel qu'en musicalité Crying or Very sad  Cool

là .... vous franchissez une étape et il sera dur (impossible) de revenir en arrière....
Je suis d'accord pour les VOTTs mais il manque pas mal en bas, c'est frustrant surtout quand on attend la note qui n'arrive pas ! Smile

Il faut quand même arriver à placer les armoires normandes dépassant le m² avec les extensions.

Chez moi, c'est WAF impossible !! Very Happy

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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 7 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Sébastien Mar 5 Jan - 23:48

Bonjour Julien,
SKhorn a écrit:
Julien591 a écrit:Bonjour à tous,

Je commence à placer de l'argent dans ma tirelire afin d'acheter une belle paire d'enceinte très haut rendement d'ici 2022-2023, qui se mariera bien avec un amplificateur mono triode. Dans mon cas avec une PX25...
... À partir de là, je te fais les suggestions suivantes:

 -Genelec 8351B ou 8361A
 -Dutch & Dutch 8C
 -Kii Three
 -Geithain
 -Un modèle PSI (pour faire plaisir à PFB... Smile Smile Smile )

Tu auras du mal à trouver un revendeur possédant toutes ces marques, mais jettes-y une oreille....ou fais confiance.
Avec toutes ces enceintes actives, tu n'auras même plus besoin de ton ampli à base de PX25!!!

Cela dit, même si j'ai un système haut rendement bien réglé et qui me plaît, je serais bien curieux d'en écouter quelques-unes. Les PSI m'intriguent bien. Je dis souvent en rigolant que je vais suivre le parcours de PFB avec plusieurs années dans le haut rendement, pour ensuite passer à des PSI!

Qui sait?

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Message  tdelmas Mer 6 Jan - 0:02

Bonsoir

@ robert à la retraite

Je voudrais savoir à quelle marque s'applique ta phrase : "largement au dessus de certaines marques "a la mord moi le nœud" citées au dessus !"
car juste "au dessus" je citais la marque ACL et donc les HP EMS et je ne pense pas que ce matériel mérite ces qualificatifs

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Message  Gilles Mer 6 Jan - 1:14

Bonjour Robert !
robert a la retraite a écrit:+1 avec ilboudo, s'il peut les rentrer chez lui bien sur. indémodable. en plus un transporteur assure.
largement au dessus de certaines marques "a la mord moi le nœud" citées au dessus !

Pour le coup, on est d'accord, j'aime bien ton franc parlé !! :lol!:

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Message  christelleDu Mer 6 Jan - 6:47

Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:
Il faut quand même arriver à placer les armoires normandes dépassant le m² avec les extensions.
Chez moi, c'est WAF impossible !! Very Happy
et oui on a rien sans rien..... on aime la musique ou pas !  Sad
Gilles a écrit:
Je suis d'accord pour les VOTTs mais il manque pas mal en bas, c'est frustrant surtout quand on attend la note qui n'arrive pas ! Smile
Pour les VOT il faut impérativement faire un complément avec un autre instrument de musique .... ! (car ... je considère la VOT comme un instrument et non pas une caisse banale  Exclamation )
>> donc renfort pour le grave impératif !!! car < 50hz =  :oops:
donc solution = caisson de grave afin de compléter le topo ! (et aussi réglage !)
et ainsi le 20hz est accessible sans pb  Razz  Shocked  Laughing .    et le spectacle est au RDV !!!

Pour les "extensions" je suppose les ailes ?
elles n'apportent pas assez voir trop peu sinon de l'encombrement et d'autres pb en fonction du local etc....

Pour le caisson .... il y a caisson et caisson ! c'est à dire bien et moins bien ...!
pour avoir testé pas mal de réf. mon constat est simple:
> les plus cher ne sont pas les meilleurs !!
> pour tous = un + dans le bas du spectre,
> mais ... beaucoup dégrade la restitution  Twisted Evil
> sans parler du placement optimum du dit caisson.... Rolling Eyes
l'idéal est de tester avant de se fixer sur un modèle, c'est a mon avis du cas par cas.
Mais ensuite .... vous écoutez de la MUSIQUE tout simplement ! et .... vous allez en oublier le Forum Bleu !! :lol!:
et pour terminer .... pas besoin de grosse amplification ....
un SPUD est suffisant pour vous donner des sensations  jocolor  (pour faire un lien avec une autre discussion sur le sujet >)
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Message  banzai Mer 6 Jan - 8:02

Gilles a écrit:J'ai posté différent lien technique t'expliquant ce que tu veux savoir Wink il faut les lire et tu comprendras Wink
non non, moi je veux rien savoir, de plus je ne suis pas du tout concerné, je n'ai que des gros amplis.  Rolling Eyes   :lol!:

Je demande juste que tu argumentes pour tous nos lecteurs.

Qu'est-ce donc qu'un petit ampli ? il n'y a rien de compliqué à cela puisque tu sembles si bien connaître ton sujet.

Je propose que tu ouvres un nouveau sujet autour de ce thème [ petit ampli qui va pas ] afin que l'auteur de ce post-ci puisse avoir des réponses à sa question d'origine.

très bonne journée à tous
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Message  Jef Mer 6 Jan - 10:45

Bonjour à tous,
Sébastien a écrit:
SKhorn a écrit:
Julien591 a écrit:Bonjour à tous,

Je commence à placer de l'argent dans ma tirelire afin d'acheter une belle paire d'enceinte très haut rendement d'ici 2022-2023, qui se mariera bien avec un amplificateur mono triode. Dans mon cas avec une PX25...
... À partir de là, je te fais les suggestions suivantes:

 -Genelec 8351B ou 8361A
 -Dutch & Dutch 8C
 -Kii Three
 -Geithain
 -Un modèle PSI (pour faire plaisir à PFB... Smile Smile Smile )

Tu auras du mal à trouver un revendeur possédant toutes ces marques, mais jettes-y une oreille....ou fais confiance.
Avec toutes ces enceintes actives, tu n'auras même plus besoin de ton ampli à base de PX25!!!

Cela dit, même si j'ai un système haut rendement bien réglé et qui me plaît, je serais bien curieux d'en écouter quelques-unes. Les PSI m'intriguent bien. Je dis souvent en rigolant que je vais suivre le parcours de PFB avec plusieurs années dans le haut rendement, pour ensuite passer à des PSI!
Eh oui les suggestions de SKhorn sont alléchantes mais quid du PX25 (entre autre) de Julien !!
Ayant eu à disposition chez moi des PSI A17, je reconnais que ça simplifiait de façon drastique mon installation Very Happy

Les A17 sont en 2 voies, celles de PFB sont un modèle 3 voies.

C'est une autre écoute dont il faut faire l'expérience si l'on peut.... dans ma pièce de vie de taille modeste elles sont une alternative avec comme souvent oublié une attention au traitement acoustique minimum du local

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Message  Ilboudo Mer 6 Jan - 11:11

J'utilisais les Studer A1 (PSI) durant mes périodes mobilité et autres mles Studer. Pratique, musical, le Monitor ne fait pas " bander " 😩 ! Rien à voir (écoute) avec le HR.

Je confirme, les VOT doivent être soutenues sous 80 hZ. Celles en occase sur LBC sont équipées d'un 15" Altec 420B biflex, excellent LB, résolvant et dynamique. C'est le HP chouchou de Jean Hiraga.
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Message  tron_ic Mer 6 Jan - 11:28

Bonjour à tous,

Pardonnez cette digression. Quelqu'un connais ces enceintes car je souhaiterai en savoir plus ?



Salutations. Tony

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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
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Message  GG14 Mer 6 Jan - 11:40

Bonjour Tony

Enceinte JMF audio HPM 400
30cm carbone DAVIS modèle exclusif à la marque (à noter que sur la doc est indiqué la MMD et non la MMS)
compression TAD TD 2001 sur pavillon propriétaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter que JMF n'a pas conçu un MTM. Et ce n'est pas sans raison.

GG


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Message  christelleDu Mer 6 Jan - 11:41

Bonjour Ilboudo,
Ilboudo a écrit:Je confirme, les VOT doivent être soutenues sous 80 hZ
avec le 416-8A la VOT (A7-500) est très linéaire a partir de 60hz et même bien plus haut  Very Happy

juste une bosse au env. de 200hz mais sans doute ce qui contribue a faire cette magie ...... ?

je constate très bien avec mon caisson qu'il ne faut pas le couper trop haut, je suis a 70hz (mesure au géné) si je coupe plus haut ça devient moins bien .... il y a trop d'énergie

on pourrait même un peu descendre la coupure.

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Message  narshorn Mer 6 Jan - 11:52

GG14 a écrit:Bonjour Tony

Enceinte JMF audio HPM 400
30cm carbone DAVIS modèle exclusif à la marque (à noter que sur la doc est indiqué la MMD et non la MMS)
compression TAD TD 2001 sur pavillon propriétaire

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A noter que JMF n'a pas conçu un MTM. Et ce n'est pas sans raison.

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Si ... mais pas accessible au commun des mortels ...

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Message  christelleDu Mer 6 Jan - 11:53

tron_ic a écrit:Bonjour à tous,

Pardonnez cette digression. Quelqu'un connais ces enceintes car je souhaiterai en savoir plus ?



Salutations. Tony

Bonjour tron_ic

c'est un voisin de Klinger Favre ........

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Message  GG14 Mer 6 Jan - 11:55

A noter que JMF n'a pas conçu un MTM. Et ce n'est pas sans raison.
J'aurai dû préciser pour l'enceinte présentée HPM400.

Sur les HPM1000, 38 DAVIS et TD4001 modifiée mode REY Audio coupée bas (450 Hz?????). Cut off pavillon 300Hz X 1.5
Les 38 carbone auraient du mal à monter comme les TAD.

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Message  Ilboudo Mer 6 Jan - 12:05

Davis fait de très bons HP.
Ceux "sur cahier de charge" destinés aux fabricants d'enceintes ne sont pas commercialisés.
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Message  Ilboudo Mer 6 Jan - 12:15

Bonjour ChristelleDu,

80 hZ est la limite haute du Caisson, à ajuster en fonction du HP dans la VOT. Ici, il s'agit du LB Altec 420B biflex qui n'a pas la même courbe (grave) que l' Altec 416-A ou B.

Cordialement.
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 7 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  mastro Mer 6 Jan - 13:40

GG14 a écrit:
A noter que JMF n'a pas conçu un MTM. Et ce n'est pas sans raison.
J'aurai dû préciser pour l'enceinte présentée HPM400.

Sur les HPM1000, 38 DAVIS et TD4001 modifiée mode REY Audio coupée bas (450 Hz?????). Cut off pavillon 300Hz X 1.5
Les 38 carbone auraient du mal à monter comme les TAD.
j'ai souvent entendu le modele HPM500 aux high End de Munich
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le 38cm carbone semble filtré aussi bas que la HPM 1000 , à l'oreille le raccord est très bon dans le medium  ...

j'aurais juste aimé retrouver un peu plus de finesse dans l’extrême aigu comme avec une TAd 2001 , juste un peu et pas avec un déséquilibre trop en avant comme sur la HPM400  que je viens de découvrir en visionnant la vidéo...

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Message  Notepi Mer 6 Jan - 17:27

Bonjour

Ici, il s'agit du LB Altec 420B biflex qui n'a pas la même courbe (grave) que l' Altec 416-A ou B.
Dans quelle enceinte utilisez vous votre 420B ? Avec quels autres HP, filtrés à combien ?

Cordialement, Dominique
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Message  Ilboudo Mer 6 Jan - 17:49

Bonsoir Dominique,

Je sais que vous avez monté vos Altec 420-8B dans 239 litres environ.

Il s'agit ici des VOT A7 Altec avec le même HP.   :    https://www.leboncoin.fr/image_son/1870863759.htm

Ils ne sont pas à moi.  J'aurais aimé les acquérir mais faute de place !
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Message  christelleDu Mer 6 Jan - 18:35

Bonsoir,
Ilboudo a écrit:Bonsoir Dominique,

Je sais que vous avez monté vos Altec 420-8B dans 239 litres environ.

Il s'agit ici des VOT A7 Altec avec le même HP.   :    https://www.leboncoin.fr/image_son/1870863759.htm

Ils ne sont pas à moi.  J'aurais aimé les acquérir mais faute de place !
tout de même quelques doutes de l'utilisation du Biflex en pavillon .... ? Sad
je le vois plus monté sur panneau plan ...

Nous avions testé avec un ami les LB12 (EMS) dans les VOT le résultat n'est pas top par contre vraiment nickel en panneau plan

Un HP qui marche pas mal également en panneau plan c'est l'Altec 418-8LF mais il est a compléter dans le haut, ce qui n'est pas forcément indispensable avec le LB12. (certain utilise le 418 en VOT également)

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Message  Ilboudo Mer 6 Jan - 19:43

Je n'ai jamais entendu ce hp Altec 420-8B sinon le mle 419-8B de 12" qui est dynamique et résolvant.

J'ai connaissance que certains camarades audiophiles préfèrent le 420 au 416 en VOT. Le grave plus dynamique et doit impérativement être relayé par une compression.
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Message  Gilles Mer 6 Jan - 21:21

Ilboudo a écrit:Je n'ai jamais entendu ce hp Altec 420-8B sinon le mle 419-8B de 12" qui est dynamique et résolvant.

J'ai connaissance que certains camarades audiophiles préfèrent le 420 au 416 en VOT. Le grave plus dynamique et doit impérativement être  relayé par une compression.

Bonjour Ilboudo,

En fait il y a eu 2 versions , le 420A et 420B , certainement le 420b aurait un moteur plus costaud avec un châssis du 416

Pour les TS, c'est grand mystère ? s'utilise en BP ? le 420A aurait des TS plus réaliste

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Celui de Dominique correspondrait au 420A ou peut-être un relooking pour passer en B, c'est une spécialité JBL Very Happy 123A/2213/2213H, c'est blanc bonnet et bonnet blanc Very Happy

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Message  Sébastien Mer 6 Jan - 22:41

Bonjour Jef,
Jef a écrit:Eh oui les suggestions de SKhorn sont alléchantes mais quid du PX25 (entre autre) de Julien !!
Ayant eu à disposition chez moi des PSI A17, je reconnais que ça simplifiait de façon drastique mon installation Very Happy

Les A17 sont en 2 voies, celles de PFB sont un modèle 3 voies.

C'est une autre écoute dont il faut faire l'expérience si l'on peut.... dans ma pièce de vie de taille modeste elles sont une alternative avec comme souvent oublié une attention au traitement acoustique minimum du local
Je serais bien curieux d'avoir un compte-rendu plus détaillé de ton expérience avec les PSI A17. Si jamais tu es motivé à le faire, ce serait apprécié.

À+

Sébastien

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Message  Notepi Jeu 7 Jan - 9:15

Bonjour

tout de même quelques doutes de l'utilisation du Biflex en pavillon .... ?

Nous sommes en 2020, il existe les corrections par convolution.
Si vous mettez au 420A ou 420B, avec une transformée de Linkwitz, un Qt faible adapté aux pavillons, vous pouvez l'utiliser ainsi dans une VOT.
Par rapport à un HP qui semble au départ plus adapté, vous avez accès au réglage du Qt ce qui peut être un gros avantage.

Je rappelle qu'une transformée de Linkwitz ce n'est pas qu'un boost.
C'est surtout le contrôle du Qt, le boost n'est qu'accessoire...
Il est possible d'aller encore plus loin.
Si, dans rePhase, vous réglez la fonction "compensate" non pas avec les valeurs mesurées sur la courbe d'impédance mais avec la réponse mesurée à proximité du cache noyau, vous pouvez contrôler à la source de l'émission sonore un placement des enceintes trop proche des angles de la pièce.

Cordialement, Dominique
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Message  narshorn Jeu 7 Jan - 9:54

Notepi a écrit:
Si, dans rePhase, vous réglez la fonction "compensate" non pas avec les valeurs mesurées sur la courbe d'impédance mais avec la réponse mesurée à proximité du cache noyau, vous pouvez contrôler à la source de l'émission sonore un placement des enceintes trop proche des angles de la pièce.

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Pas mal.
.


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Message  narshorn Jeu 7 Jan - 9:57

mastro a écrit:
GG14 a écrit:
A noter que JMF n'a pas conçu un MTM. Et ce n'est pas sans raison.
J'aurai dû préciser pour l'enceinte présentée HPM400.

Sur les HPM1000, 38 DAVIS et TD4001 modifiée mode REY Audio coupée bas (450 Hz?????). Cut off pavillon 300Hz X 1.5
Les 38 carbone auraient du mal à monter comme les TAD.
j'ai souvent entendu le modele HPM500 aux high End de Munich
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le 38cm carbone semble filtré aussi bas que la HPM 1000 , à l'oreille le raccord est très bon dans le medium  ...

j'aurais juste aimé retrouver un peu plus de finesse dans l’extrême aigu comme avec une TAd 2001 , juste un peu et pas avec un déséquilibre trop en avant comme sur la HPM400  que je viens de découvrir en visionnant la vidéo...

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Peut-être le défaut vient-il de la captation ? micro smartphone ?

Cordialement
.
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 7 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Jeu 7 Jan - 13:59

Notepi a écrit:Bonjour

tout de même quelques doutes de l'utilisation du Biflex en pavillon .... ?

Nous sommes en 2020, il existe les corrections par convolution.
Si vous mettez au 420A ou 420B, avec une transformée de Linkwitz, un Qt faible adapté aux pavillons, vous pouvez l'utiliser ainsi dans une VOT.
Par rapport à un HP qui semble au départ plus adapté, vous avez accès au réglage du Qt ce qui peut être un gros avantage.

Je rappelle qu'une transformée de Linkwitz ce n'est pas qu'un boost.
C'est surtout le contrôle du Qt, le boost n'est qu'accessoire...
Il est possible d'aller encore plus loin.
Si, dans rePhase, vous réglez la fonction "compensate" non pas avec les valeurs mesurées sur la courbe d'impédance mais avec la réponse mesurée à proximité du cache noyau, vous pouvez contrôler à la source de l'émission sonore un placement des enceintes trop proche des angles de la pièce.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Oui, effectivement le brave monsieur que vous citez ne sert pas qu'à secouer les membranes et augmenter la disto.

Reste pas moins qu'il sera largement préférable de choisir un HP adapté à une charge, le cas inverse surtout pour un pavillon, un HP inadapté choisi entrainera une courbe SPL en forme de tôle ondulé et pas que dans le grave, aucune correction électronique ne pourra remplacer un HP adapté pour un pavillon, (BL fort, qts faible et fs basse)

le bonheur des charges pavillonnaires................. le jour Dominique où vous fabriquerez un pavillon qui fonctionne ( à peu prés) vous commencerez à comprendre le bonheur de choisir un HP adapté.

Cdt. Gilles
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Message  Notepi Jeu 7 Jan - 14:30

Pas mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oubliez le titre du chapitre... (Il peut être discuté si nécessaire, faites vos propositions)

Je lis souvent le problème des ondes stationnaires au milieu de la pièce, les creux et les ventres dans la réponse.
La pièce est ce qu'elle est, à part un traitement acoustique lourd nous ne pouvons pas agir dessus.
Ma petite variante de la transformée de Linkwitz ne fait pas sortir plus de graves des HP que nécessaire.
ça n'agit pas sur les creux et ventres, par contre si vous envoyez moins de graves les effets sur les ventres et creux sont réduits d'autant. (?)

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo Jeu 7 Jan - 14:55

L'embonpoint, ventre creux, ventre mou, les fuites... 😫 , celà se traite !

Ici par DSP.
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Message  narshorn Jeu 7 Jan - 15:03

Notepi a écrit:Ma petite variante de la transformée de Linkwitz ne fait pas sortir plus de graves des HP que nécessaire.
ça n'agit pas sur les creux et ventres, par contre si vous envoyez moins de graves les effets sur les ventres et creux sont réduits d'autant. (?)
Vous posez une question ?  Smile
Alors à mon tour; pourquoi utiliser une variante de transformée de Linkwitz sur un HP de 38cm déjà chargé par quelques centaines de litres ?
Amha il y a certainement d'autres paramètres à revoir avant d'en arriver là : volume, accord.... Afin d'obtenir une réponse correcte. Vous êtes un concepteur, c'est à votre portée. Vous ne pensez pas ?
Si la pièce ajoute 8 dB à 20 Hz, vous allez les retirer avec la fonction compensate.
C'est incompréhensible ??? La charge risque d'être déjà faiblarde en assise grave et vous voulez encore en enlever ? Ça va "annuler" la pièce ? Et par quel miracle ?

Cordialement.
.
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 7 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Jeu 7 Jan - 16:46

Vous posez une question ? Smile
Alors à mon tour; pourquoi utiliser une variante de transformée de Linkwitz sur un HP de 38cm déjà chargé par quelques centaines de litres ?
Amha il y a certainement d'autres paramètres à revoir avant d'en arriver là : volume, accord.... Afin d'obtenir une réponse correcte. Vous êtes un concepteur, c'est à votre portée. Vous ne pensez pas ?

Je me disais aussi, mon message précédant qui passe sans remarques, ça ne pouvait pas durer.

Les paramètres T&S du 420-8B sont tels qu'il est dans un volume trop petit dans 236 L clos. Et vous parlez évent...
Les 236 L ont été choisis pour faire des caisses qui rentrent dans mon Scénic, enceinte avec les bonnes proportions.
A partir de là, je suis content d'avoir la transformée de Linkwitz pour avoir un résultat optimal, je ne pouvais pas faire plus grand.

La charge risque d'être déjà faiblarde en assise grave et vous voulez encore en enlever ? Ça va "annuler" la pièce ? Et par quel miracle ?

L'enceinte avec le HP et la transformée de Linkwitz donnent un résultat linéaire dans le grave.
Les 8 dB à 20 Hz ajoutés par le coin de la pièce sont en trop, je les retire.
Il n'y a pas de manque de grave, il y a un résultat optimal.
La fin de la transformée de Linkwitz, ce sont les filtres passe-haut : Là ou la majorité des internautes cherchent à étendre la réponse à tout prix, je la réduits pour avoir le maximum de gains à l'écoute.
Je rappelle que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB, c'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Une fois encore je constate que vous répondez avec des idées préconçues, sans avoir lu le lien que j'avais mis.
Cette aparté dans le sujet va vite s'arrêter, je ne vais pas suivre.

Reste pas moins qu'il sera largement préférable de choisir un HP adapté à une charge

Bien sur !!!
Mais si vous n'avez pas le HP idéal, ni l'enceinte parfaitement adaptée au HP, il est bon de savoir qu'il est possible de récupérer la catastrophe annoncée, et d'avoir d'excellent résultats.

Cordialement, Dominique
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Message  GG14 Jeu 7 Jan - 17:08

Les 236 L ont été choisis pour faire des caisses qui rentrent dans mon Scénic,
Ce sont des enceintes pour l'autoradio? Je comprends mieux la transformée de Linkwitz.

La pièce est ce qu'elle est, à part un traitement acoustique lourd nous ne pouvons pas agir dessus.
Bien sûr que si. Le diamètre du HP de grave sera proportionnel à la quantité de laine de roche et autres modes de traitement mis en oeuvre. Il suffit avec REW de faire une mesure et de contrôler le decay.

Avoir la bande 20 à 50/80 Hz propre exige des pré requis et l'oublier expose à des déboires. Ne pas compter sur l'électronique, opendrc, trinnov et autres boîtes magiques pour faire disparaitre l'influence des parois du parallélépipède qui sert de lieu d'écoute.

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Message  Notepi Jeu 7 Jan - 19:12

Le diamètre du HP de grave sera proportionnel à la quantité de laine de roche et autres modes de traitement mis en oeuvre.
Avec quelle règles ?

Vous non plus vous n'avez la lu le lien que j'ai mis.

A fréquence identique et à niveau sonore identique, un HP de 21 cm aura un déplacement de membrane de 5 mm par exemple, le 38 cm sera à 1.25 mm.

Les effets dans la pièce seront rigoureusement identiques.

Si le 38 cm descend plus bas que le 21 cm, vous ajoutez un filtre passe-haut (facile si vous faites aussi une transformée de Linkwitz) et vous n'avez pas de problème.

Au contraire, le rendu du grave du 38 cm sera supérieur à celui du 21 cm, parce que l'impédance acoustique sera 16 fois plus grande.

Cordialement, Dominique
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Message  narshorn Jeu 7 Jan - 19:22

Notepi a écrit:
Les paramètres T&S du 420-8B sont tels qu'il est dans un volume trop petit dans 236 L clos. Et vous parlez évent...
C'est vrai qu'en clos une fois la dernière planche clouée, c'est terminé RIP, on ne peut pas accorder grand chose.
A part la quantité d'absorbant.
Notepi a écrit:
Les 236 L ont été choisis pour faire des caisses qui rentrent dans mon Scénic, enceinte avec les bonnes proportions.
A partir de là, je suis content d'avoir la transformée de Linkwitz pour avoir un résultat optimal, je ne pouvais pas faire plus grand.
Les bonnes proportions pour le Scénic !!!  jocolor
Elles ont donc vocation à être déplacées souvent ? Smile
Si c'est le cas, louer une petite camionnette ne serait-il pas préférable, ça permettrait au moins de construire des caisses avec le volume adéquat ?
Moi c'est ce que j'ai fait avec les ARAI. Toute une aventure : )))
Pourquoi s'être volontairement condamné à construire un volume trop petit, pas optimal ?
Incompréhensible.
Notepi a écrit:
L'enceinte avec le HP et la transformée de Linkwitz donnent un résultat linéaire dans le grave.
Comment s'en assurer ? Vous l'avez mesurée ? Depuis quel endroit ?
Notepi a écrit:
Les 8 dB à 20 Hz ajoutés par le coin de la pièce sont en trop, je les retire.
8dB arbitraires et pile sur 20Hz ? Ca me semble quand même bizarre pour une pièce.
Et pourquoi pas 7.5 ou 8.5dB ? Et pourquoi 20Hz ?
Notepi a écrit:
Il n'y a pas de manque de grave, il y a un résultat optimal.
La fin de la transformée de Linkwitz, ce sont les filtres passe-haut : Là ou la majorité des internautes cherchent à étendre la réponse à tout prix, je la réduits pour avoir le maximum de gains à l'écoute.
Je rappelle que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB, c'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.
Normalement c'est plutôt du domaine d'action de la courbe cible/compensation du baffle step que le bon niveau de grave medium-aigu par rapport au grave.
La fin justifie les moyens.
Notepi a écrit:
Mais si vous n'avez pas le HP idéal, ni l'enceinte parfaitement adaptée au HP, il est bon de savoir qu'il est possible de récupérer la catastrophe annoncée, et d'avoir d'excellent résultats.
Il n'existe pas de HP idéal.
Il existe une multitude de HPs avec chacun leurs défauts et qualités.
L'amateur éclairé espère donc en tirer le maximum de qualités, avec le minimum de défauts.
Cela passe amha avant tout et prioritairement par construire le type de charge le plus adapté au HP possible,
avant de vouloir "corriger" quoi que ce soit en numérique et prédire la récupération d'une catastrophe annoncée avec une compensation "de Linkwitz" comme vous la faites.

Je trouve curieux de montrer en public et conseiller à d'autres une telle démarche si éloignée de ce qu'il faudrait faire en réalité,
sous le prétexte dévié qu'on est en 2020 et qu'il existe le numérique pour tout rattraper !

Notepi a écrit:Cette aparté dans le sujet va vite s'arrêter, je ne vais pas suivre.

Bah oui ! Smile Faut vite retourner au sujet du fil.
Là on est (encore) hors-sujet, depuis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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Message  Ilboudo Jeu 7 Jan - 20:03

Où est Julien591. ?
A-t-il renoncé ?
En quête de conseils pour l'acquisition d' une paire d' enceintes très haut rendement, A-t-il la réponse à sa question ?
Il serait judicieux d'ouvrir un fil annexe pour "disserter" ou "jouter" entre sachants.
Le risque de prendre un projectile perdu, je me retire.
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Message  Luckram Jeu 7 Jan - 20:14

Ilboudo a écrit:Où est Julien591. ?
 heu... je crois qu'il est parti, en laissant la clef sous le paillasson... Laughing Laughing

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Message  narshorn Jeu 7 Jan - 21:17

Ilboudo a écrit:Où est Julien591. ?
A-t-il renoncé ?
En quête de conseils pour l'acquisition d' une paire d' enceintes très haut rendement, A-t-il la réponse à sa question ?
Il serait judicieux d'ouvrir un fil annexe pour "disserter" ou "jouter" entre sachants.
Le risque de prendre un projectile perdu, je me retire.

Bonsoir Jean, tu as tout a fait raison, et tu n'as pas à te retirer, aucun projectile n'est chargé.
PS j'ai appris à nettoyer "miroir" l'intérieur du canon d'un FAMAS Cool

Je crois que PFB avait aussi dit des choses intéressantes sur le très haut rendement.

Cordialement
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Message  robert a la retraite Jeu 7 Jan - 21:29

ben moi ce soir, j'ai mangé des pâtes au fromage, je pianote un peu sur l'ordi
avant d'aller au lit un peu tôt car j'ai sommeil. et je me brosse les dents avant quand même.

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Message  Ilboudo Jeu 7 Jan - 21:38

Nathalie baille, je la rejoins 😜 !
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Message  Ilboudo Jeu 7 Jan - 21:55

Bonsoir narshorn,

Au FAMAS, je riposterais au lance-boulettes et pistolet à eau. Plus d'un seraient éclaboussés 😜 !

PFB, équipé en PSI, sortirait son arbalète 🏹 , je ne parierais pas une pomme 🍏 !

Cordialement.
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