[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

+30
Jeff83
Ilboudo
Jef
Sébastien
Admin
banzai
Egeswald
mastro
lavois
Jef Paris
robert a la retraite
iriaax
narshorn
Gilles
itofa
sap2212
arnaudin
tdelmas
jimbee
francis ibre
moimeme
trappeur
GG14
Selkie_boy
Notepi
tron_ic
PFB
Luckram
jessedivais
Julien591
34 participants

Page 4 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mar 29 Déc 2020 - 12:11

Notepi a écrit:
Ou voyez vous que j'ai des soucis de mesure avec ARTA ?
Depuis le début.
Aucun de vos exports de mesures n'est calé correctement d'un point de vue temporel.
La courbe de phase en est donc faussée à chaque fois.

Oui, REW sait faire les choses plus vite, mais avec moins de contrôle puisque vous ne voyez pas assez les différences.
C'est bien évidemment faux. On voit tout autant les différences dans Arta que dans REW.
Il faut juste éviter le smoothing abusif, qui est source d'imprécision, notamment le 1/1.
Entre les extrêmes RAW et 1/1, il y a des compromis lisibles que l'on peut conseiller, 1/12, ou bien psychoacoustic (dans REW).
Selon vous, quels sont donc les buts d'un lissage de type psychoacoustique ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ARTA permet de faire des mesures parfaitement exploitables.
Et comme ma base de mesures est avec ARTA, je termine avec cette base.
Sans doute pour ceux qui maitrisent parfaitement Arta. Ce n'est malheureusement pas votre cas.
Mélanger un morceau de l'excess phase (incorrectement déduite) avec un bout de "phase acoustique" à l'autre bout de la bande passante (non correctement estimé non plus, car il reste du délai non retranché dans la mesure) et un bout de ficelle entre les 2 pour les relier "en ligne droite", ça n'a vraiment aucune valeur d'un point de vue méthodologie. Ni fait, ni à faire; et surtout pas à conseiller à d'autres !

La bonne question à se poser est quelle est le résultat à l'écoute d'une solution multivoies parfaite sur le papier, et ratée en pratique pour manque de compétence, par rapport à la solution large bande beaucoup plus difficile à rater en pratique.
Je ne répondrai pas à la question, je reste avec mes large bandes !!!
Bah, la réponse est simple, après avoir été insatisfait de toutes vos associations multi-voies de ces dernières années, pour les raisons précitées,
vous êtes en train de couronner votre carrière en ratant l'inratable avec le large-bande et des corrections tordues, en lieu et place d'une simple correction !
Laquelle ne requiert que 3 composants en passif, ou une courbe cible en actif...

Au fond, comme d'autres, je n'en ai pas grand chose à faire, et de plus c'est complètement HS votre exposé ...
Mais vous ne pouvez débouler comme cela, monopoliser des fils de discussion et déballer vos erreurs en les conseillant à d'autres, vraiment, non.

Laissez les autres libres d'écouter d'autres expériences et d'autres solutions de tous les horizons, et choisir en connaissance de cause.

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Mar 29 Déc 2020 - 15:25, édité 3 fois
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  GG14 Mar 29 Déc 2020 - 13:28

Le multivoies à un potentiel et une ambition supérieure au large bande seul.

Je peux le démontrer à qui le souhaite sans aucun problème.
Comme chez JJ Bacquet, les enceintes sont côte à côte, facile de passer de l'une à l'autre.
Et même de mettre le même enregistrement sur les 2 et basculer pendant l'écoute.

La bonne question à se poser est quelle est le résultat à l'écoute d'une solution multivoies parfaite sur le papier, et ratée en pratique pour manque de compétence, par rapport à la solution large bande beaucoup plus difficile à rater en pratique.

Pourquoi ratée? La solution LB demande aussi des compétences pour en tirer le maximum qu'on atteint d'ailleurs assez vite par ses limitations.

Pour savoir si votre système marche vraiment, je vous suggère l'enregistrement suivant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le raffinement du système mettra en valeur le raffinement de l'oeuvre. Si l'enregistrement vous ennuie, ne mettez pas en cause l'enregistrement.

PS : sur le couple F200A+ tweeter, seul le filtrage passif+correction RL sont en oeuvre, et çà suffit bien. L'openDRC étant moins transparent à côté.
 
GG
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2172
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mar 29 Déc 2020 - 17:37

Aucun de vos exports de mesures n'est calé correctement d'un point de vue temporel.
Faux. Vous n'avez aucun moyen de le savoir, vous racontez des bêtises.

Mélanger un morceau de l'excess phase (incorrectement déduite) avec un bout de "phase acoustique" à l'autre bout de la bande passante (non correctement estimé non plus, car il reste du délai non retranché dans la mesure) et un bout de ficelle entre les 2 pour les relier "en ligne droite", ça n'a vraiment aucune valeur d'un point de vue méthodologie. Ni fait, ni à faire; et surtout pas à conseiller à d'autres !

Je n'ai pas conseillé à d'autres de le faire, et ce n'est qu'une étape intermédiaire qui m'a permis de savoir assez vite s'il fallait continuer ou pas. J'ai continué avec l'excess phase de 20 Hz à 20000 Hz.

vous êtes en train de couronner votre carrière en ratant l'inratable avec le large-bande et des corrections tordues, en lieu et place d'une simple correction !
Là de mon point de vue c'est une erreur. Comment pouvez vous donner un avis sur un résultat que vous n'avez pas écouté ?

Puisque le sujet part avec des arguments délibérément faux, je vais cesser d'y participer. Un forum est un lieu d'échange, qui demande un minimum d'honnêteté intellectuelle de la part des intervenants.

Quand il n'y a pas ce minimum, la discussion n'est plus possible. Félicitation, narshorn, pour votre façon de faire.

Cordialement, Dominique
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Egeswald Mar 29 Déc 2020 - 18:02

Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  :oops:

Quand je lis :

Pour mon 46 cm, c'est vers 36.7 mm, mesure valide du grave jusque 328 Hz.
Intérêt de la mesure, ne pas avoir de trou dans la réponse mesurée vers 100 Hz.
J'ai mesuré à 2 cm, un poil trop proche...


Si je comprends, on choisit le point de mesure pour avoir une belle courbe... donc pour ne pas avoir de trou vers 100 Hz, il faut mettre l'oreille à 36,7 mm du cache-noyau ?

Egeswald
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 80
Date d'inscription : 30/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mar 29 Déc 2020 - 18:17

Notepi a écrit:Puisque le sujet part avec des arguments délibérément faux, je vais cesser d'y participer. Un forum est un lieu d'échange, qui demande un minimum d'honnêteté intellectuelle de la part des intervenants.
Félicitations, le fil va enfin pouvoir repartir sur le sujet ouvert par le posteur original.
Notepi a écrit:
Quand il n'y a pas ce minimum, la discussion n'est plus possible.
Il faut le prendre avec sagesse,  des fois le minimum de certains devient le maximum de tous les autres.
.


Dernière édition par narshorn le Mar 29 Déc 2020 - 18:52, édité 1 fois
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  tron_ic Mar 29 Déc 2020 - 18:30

Bonsoir à tous,

Egeswald a écrit:Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  :oops:
Mais non, mais non chacun est libre d'échanger, discuter et exprimer qu'il n'est pas d'accord et ce d'autant plus si on avance des arguments.

Personnellement, je n'ai pas les compétences nécessaire et pas assez d'expériences pour pouvoir donner un avis étayé et encore moins participer à cette discussion.  Je ne suis pas non plus à même de juger le bienfondé des différents arguments avancés, méthodes ou techniques de mesures dans ce domaine.

Ceci étant dit, je trouve que c'est extrêmement intéressant d'ailleurs de ce que je vois dans les statistiques c'est aussi un sujet très suivi et donc beaucoup lu.

Je suggère à chacun des protagonistes d'éviter de froisser ses interlocuteurs. Comme vous le savez, on peux exprimer ses désaccords avec force et conviction tout en respectant ses interlocuteurs et ce d'autant plus si on avance des arguments.

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3081
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  trappeur Mar 29 Déc 2020 - 18:47

+1 Tony

Merci tony ton intervention tombe à pic ...

Le sujet est effectivement très intéressant et moi non plus je n'ai ni les connaissances ni l'expérience suffisantes pour participer , mais je lis et je relis ....et je souhaite que la discussion ne s'arrête pas.

J'ai sur ce sujet une approche personnelle non conforme , un peu comme Dominique, et comme lui je conclue et je m'arrête "à l'écoute " quand ça me convient .....mais par contre je ne considère pas que la satisfaction que j'obtiens à l'écoute permet de valider mon approche de quelque  manière que ce soit.

J'ai pu constater qu'on n'est pas très nombreux à entendre de la même façon, et il ne me viendrait pas à l'idée de "vendre" ma méthode sous prétexte qu'elle me convient.

Par contre je suis curieux et j'ai bien envie d'essayer une autre approche plus "conforme aux bonnes pratiques théoriques" pour au moins comparer les résultats .

A+

trappeur
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 794
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  banzai Mar 29 Déc 2020 - 19:01

et si on revenait aux origines ? quelles enceintes acheter pour du TRES haut rendement ?
banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 321
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  jessedivais Mar 29 Déc 2020 - 19:10

Bonsoir.

Moi j'irais a la maison du haut-parleur et leur demanderais conseil ou choisirais un kit.

Ce sont des spécialistes et ca fait des dizaines d’années qu'ils font cela Wink

Ils sont très compétents et sont a l’écoute du client.

Vous devez pouvoir venir avec votre matos pour organiser une écoute même...

Cordialement.

Jesse.

_________________
"Dis-moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer"

(Coluche Emmanuel Macron ou Jesse avec la restitution sonore)
jessedivais
jessedivais
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2972
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 51
Localisation : 94

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mar 29 Déc 2020 - 19:44

J'ai répondu à la question "quels HP acheter pour avoir un très bon rendement".
Cherchez dans mes messages précédents.
LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.
J'ai bien compris que le demandeur n'est pas intéressé par la convolution.

------------------

Pourquoi avoir besoin de mesurer proche du HP ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'aurai à retoucher la distance "de 2 cm" qui sera certainement un peu différente.
J'expliquerai lors de cette mise à jour pourquoi la mesure à 2 cm n'est pas parfaite.
Sur le fond, sur les corrections par convolution de l'excess phase, ça ne changera rien.

-----------------

Par respect pour les membres du forum, je continue à participer au sujet.
Il y aura une différence, je ne répondrai pas aux arguments inventés de toute pièce. (Dans une certaine limite, s'il faut qu'il y ai un tacle, il y aura un tacle.)

Cordialement, Dominique
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mar 29 Déc 2020 - 20:17

Notepi a écrit:LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.
Smile
Selon moi une erreur de conception, dictée par l'ignorance, conseil sans valeur à ne surtout pas essayer de reproduire chez soi. Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP. La raison en est simple, un correcteur de réponse R L C à besoin de voir une faible variation d'impédance pour fonctionner dans la réalité comme dans les calculs théoriques.

Cordialement
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Invité Mar 29 Déc 2020 - 20:47

Bonsoir Julien,

J'ai un budget de 12k€ maximum (conséquent pour moi).

Si j'avais tes sous, j'irais faire un tour chez CTA écouter la gamme F700 de Fyne Audio, créée par d'anciens membres de l'équipe de Tannoy Ecosse, et je repartirais bien avec une paire de F703.
https://www.cta-hifi.com/enceintes-colonnes/2870-fyne-audio-f703.html
Mais je n'ai pas tes sous et je ne sais pas si tu aimes les haut-parleurs coaxiaux.
Je peux seulement dire que j'ai les mêmes Tannoy depuis 37 ans... Seuls les filtres ont changé !

Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mar 29 Déc 2020 - 21:11

Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir "Intéressons nous à l'impédance HP avec et sans correcteur RLC :".
Encore une fois narshorn ferai mieux de tourner plusieurs fois la langue dans sa bouche avant de parler...

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Parce que le DAVIS 20DE8 est bagué cuivre, et que la remonté d'impédance dans les aigus est très faible...

Cordialement, Dominique
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  GG14 Mer 30 Déc 2020 - 9:08

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2172
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mer 30 Déc 2020 - 10:06

Bonjour,

Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad
J'avais sous traité la partie simulation pour le calcul du correcteur d'impédance RC à un internaute.
Je me suis contenté de mesurer l'impédance pour voir le résultat final.
J'ai noté une amélioration avec un ampli à tubes, et l'inutilité du correcteur RC avec un ampli FDA.

Le correcteur RLC a été lis au point à l'écoute.
C'est encore ce qu'on fait de plus efficace, pour les solutions simples.

Cordialement, Dominique
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mer 30 Déc 2020 - 10:25

Ici Notepi a écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Notepi a écrit:LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.

Avec un LB12, ce sont vos propres propos !  Shocked je ne déforme ni n'invente rien. Vous avez conseillé cela.

Et pourquoi venir ensuite en rajouter une couche :
Notepi a écrit:
Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir "Intéressons nous à l'impédance HP avec et sans correcteur RLC :".
Encore une fois narshorn ferai mieux de tourner plusieurs fois la langue dans sa bouche avant de parler...

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Parce que le DAVIS 20DE8 est bagué cuivre, et que la remonté d'impédance dans les aigus est très faible...


Dernière édition par narshorn le Mer 30 Déc 2020 - 11:02, édité 2 fois
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mer 30 Déc 2020 - 10:45

GG14 a écrit:
Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG

Voici un aperçu de la courbe d'impédance du LB12.
Cordialement
.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mer 30 Déc 2020 - 11:25

Je préfère mettre au point un correcteur de courbe de réponse RLC qui tient compte de la remonté d'impédance, puis de vérifier si le correcteur d'impédance RC coté HP améliore ou dégrade le résultat.

Avec le 20DE8 je me suis rendu compte en passant de la correction passive à la correction par convolution combien les composants passifs, même haut de gamme pour la self et la résistance, bouffaient des informations.

Nous sommes dans la philosophie de mise au point, personne n'aura raison ni tord.
Sur le 20DE8, il ne fallait pas oublier la présence des bagues cuivre !!!

Cordialement, Dominique
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Selkie_boy Mer 30 Déc 2020 - 11:35

Bonjour à tous,

Pour faire suite aux tentatives de recadrage du sujet de Jesse et de skorb, je refait une tentative.

Deux modèles qui a mon avis ont un intérêt et qui ont un équilibre plus en rapport avec une utilisation domestique que des enceintes de monitoring tout en étant étudiées pour donner le meilleur avec des amplis monotriodes:

La AudioNote AN-E qui existe dans différentes versions et gamme de prix. Existe aussi en Kit. Rendement 94 à 98dB suivant les versions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je les préférais nettement aux Avant Gardes quand les deux étaient en démo chez l'importateur Français AudioNote.

Et la Heco Direkt rendement 95dB, essayée avec succès avec un ampli triode PX4 par Paul Messenger lors du test paru dans Hificritic.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noel

PS: GG14 et Narshorn, quand vos propos sont constructifs ils sont très intéressant, mais quand vous remuez la m.... ou utilisez le forum pour des attaques personnelles, vous perdez je pense du crédit et du sérieux vis à vis des lecteurs "neutres" comme moi.


Dernière édition par Ecossais le Sam 2 Jan 2021 - 13:42, édité 1 fois

_________________
-My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)
Selkie_boy
Selkie_boy
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 980
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Invité Mer 30 Déc 2020 - 11:50

Ecossais a écrit:PS: GG14 et Narshorn, quand vos propos sont constructifs ils sont très intéressant, mais quand vous remuez la m.... ou utilisez le forum pour des attaques personnelles, vous perdez tout votre crédit et votre sérieux vis à vis des lecteurs "neutres" comme moi. Apres vos derniers messages, qui va vous faire encore confiance!!
* modération *

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Admin Mer 30 Déc 2020 - 12:18

Bonjour à tous,

Je profite de rappeler que chacun des membres peut et doit se sentir libre de s'exprimer librement !

On pourra bien sûr critiquer et n'être pas d'accord ici ou là, mais en aucun cas on ne peut dire à un membre quel qu'il soit qu'il pourri un fil de discussion car chacun conviendra que c'est une attaque personnelle.

Je n'ai aucun parti pris et je me m'efforce en qualité de modérateur d'être impartial, de respecter et faire respecter les quelques règles de bienséance qui sont édictées pour le bien de tous. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous estimez qu'il y à quelques choses " qui ne vas pas " dans le sens du fil ou tout autres vous pouvez le signaler et rapporter le message incriminé en cliquant sur l'icone ad hoc.

Je profite pour rappeler que le forum Bleu n'est pas un Club ou tous devraient parler d'une même voix.

Le débat, les échanges, l'argumentaire, les exemples et aussi les contradictions font je pense parties des choses constructives et positives d'une discussion dans un forum qui plus est de passionnés !

Evitez les arguments d'autorité car c'est un domaine complexe où comme vous le savez il y à une partie objective importante et un autre tout aussi importante qui est subjective.


D'avance, je vous remercie à tous.

Salutations. Tony


Dernière édition par Admin le Mer 30 Déc 2020 - 14:06, édité 2 fois
Admin
Admin
Admin
Admin

Messages : 152
Date d'inscription : 28/02/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Mer 30 Déc 2020 - 13:12

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG

Voici un aperçu de la courbe d'impédance du LB12.
Cordialement
.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oh pétard !! ça tremble !! :lol!:

ça fractionne !! Very Happy

Cdt. Gilles
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Invité Mer 30 Déc 2020 - 13:32

Les Fyne Audio ne sont pas des enceintes de monitoring.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Selkie_boy Mer 30 Déc 2020 - 15:14

Bonjour Skorb,

Ma remarque ne faisait pas référence à ton conseil, je ne parlais pas des Fyne Audio mais des enceintes souvent utilisée avec des monotriodes (si l'on veut s'écarter des larges bandes)

Jean-Noel

_________________
-My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)
Selkie_boy
Selkie_boy
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 980
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Julien591 Mer 30 Déc 2020 - 17:22

Bonsoir à tous,

Merci pour les suggestions et le débat, qui est intéressant, même si je ne comprend pas tout..

GG14, tu sembles contre l'idée du LB12 avec pavillon arrière, pourtant les enceintes d'acoustic cros sont faites ainsi et d'après certains commentaire, elles se sont avérées être excellentes à l'écoute.

Je ne doute pas de ton point de vue, mais peut-être que les limitations criantes sur papier ne se sont pas tant entendre que ça en pratique ?

Les Fyne audio sont de très belles enceintes et j'ai la philosophie de leur gamme F1 avec un seul HP coaxial et de sensibilité 96dB.

Malheureusement, même ces enceintes (de toute façon trop chères pour moi) ont besoin d'un ampli de 20W mini d'après la datasheet.
Les F703 ont une sensibilité de 94dB/w/m et ont aussi besoin de 20W mini.

Pour l'instant tout me laisse à croire que je dois passer, Bi-amp ou sur un ampli costaud genre WE212 :lol!:
J'ai failli partir sur un ampli à base de W212 à l'époque, mais le prix des tubes et du transfo de sortie m'a vite dissuadé Shocked
Sinon une GM70 c'est bien aussi  Razz

Ampli écouté en Malaisie, même endroit où j'ai mis la main sur une paire de PX25 NOS, et je suis parti sur un SE de PX25.

Bref, sur mes supravox, 3 à 4W passent, mais j'ai du mal à y croire sur une enceinte 2 ou 3 voies.

Je suis entrain de regarder tes références Jean-Noël. Les Audio Notes ont l'air charmantes!

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 412
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Julien591 Mer 30 Déc 2020 - 18:01

Que penser des HP PHY ?

Large bande :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Coaxial :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les caractéristiques semblent très bonnes, et pour le coup, détaillées.

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 412
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Mer 30 Déc 2020 - 18:11

Bonjour

Les PHY H30LB15 sont de bons HP.

Mais il ne peuvent pas se monter dans une enceinte à pavillon arrière à cause d'un Qts trop élevé.
Une enceinte close, un baffle plan, une enceinte infinie leurs conviennent très bien.

La version coaxial utilise un tweeter piezo au centre dans un habillage en bronze.
Bien utilisé, bien filtré, c'est une solution qui marche très bien.
Quand je cherchais à ajouter un tweeter à mes large bande, la technologie "piezo" se mariait bien, la technologie "annulaire à haut rendement" ne se mariait pas.

Cordialement, Dominique.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  robert a la retraite Mer 30 Déc 2020 - 19:24

jessedivais a écrit:Moi j'irais a la maison du haut-parleur et leur demanderais conseil ou choisirais un kit.

Ce sont des spécialistes et ca fait des dizaines d’années qu'ils font cela Wink

Ils sont très compétents et sont a l’écoute du client.

Vous devez pouvoir venir avec votre matos pour organiser une écoute même...
j'ai pas tout lu sincèrement. D'accord avec Jesse, le demandeur veut construire ou acheter tout fait ?

moi aussi je ferai un kit (j'en ai fait même plusieurs) mais le monsieur est il bricoleur ? il faudrait canaliser la demande, sinon il va se retrouver avec 15000 conseils.

robert a la retraite
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 270
Date d'inscription : 10/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  robert a la retraite Mer 30 Déc 2020 - 19:39

sap2212 a écrit:Bonsoir,
5 Watts pour 50 m2 : Le 604 Altec !
Déjà plus de 70 ans de service et personne n'en parle, quelle injustice.
C'est une petite merveille. Si on lui donne une caisse correcte avec du volume, il est capable du meilleur avec un 45 ou un 2A3.
Avec une bonne petite triode, il vous transporte dans le monde magique de la musique avec subtilité et délicatesse.
J'ai deux systèmes plus sophistiqués, mais quand je branche le 604 c'est toujours une leçon d'humilité!

+1 c'est a ca que je pensais monté en baffle plan, j'avais mis 2 vidéos que j'ai retiré.
Julien ne semble qu'écouter certains !
bonne année 2021 a tous

robert a la retraite
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 270
Date d'inscription : 10/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  narshorn Mer 30 Déc 2020 - 20:01

Bonsoir,
tron_ic a écrit:Bonsoir à tous,
Egeswald a écrit:Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  :oops:
Mais non, mais non chacun est libre d'échanger, discuter et exprimer qu'il n'est pas d'accord et ce d'autant plus si on avance des arguments.
Je remercie Tony de sa largesse d'esprit. Certains s'élèveraient encore davantage à s'en inspirer.

Ce fil n'est en effet peut être pas le bon endroit pour évoquer les techniques particulières à la correction des large-bande.
Je me propose donc créer un nouveau fil spécifique à ce sujet, une étude claire et précise.

Tout le monde saura ainsi à quoi s'en tenir sur ce qui est faisable, et aussi sur ce qui est à ne pas faire, ce qui me permettra aussi de reprendre et d'adresser les "arguments" de notepi, garder un haut niveau de qualité d'écoute et aussi éviter les fausses conclusions sur la présupposée "non-transparence" des composants passifs.

Le sujet de l'étude sera un large bande dont je possède une mesure ancienne que je remettrai au gout du jour. La courbe d'impédance avait également été relevée, ce qui permettra de bien montrer quelle est l'intrication des composants ajoutés en réseau au HP et leur influence sur la courbe de réponse;

comment bien les calculer, comment bien les disposer, les erreurs à éviter, bref tout pour chouchouter son large-bande préféré.

Il me faudra un peu de temps pour mettre tout cela en forme, donc patience et rendez-vous à tous en 2021 !  Razz

Cordialement.
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 31 Déc 2020 - 12:11, édité 1 fois
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2909
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Mer 30 Déc 2020 - 20:25

Bonjour Anaël,

C'est une très bonne idée, mais je crains que cette méthode soit vite détourné et finir en règlement de compte comme l'on connaît bien malheureusement.

Je suggère de bloquer tout les commentaires ésotériques et stupides que l'on risque de voir et ainsi noyer le sujet dans des potées Auvergnates ou pâte à croissant Varoise Smile jocolor

je n'ai jamais pu lire le tuto de Ragnarsson sur le fofo d'à côté emboucanait pas les vieux cons habituels du fofo qui agacent et découragent son auteur.
Et encore un grand "hourra" à notre Web manager Tony à patiente et ouverture d'esprit inébranlable. Very Happy

Cdt. Gilles
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  tron_ic Mer 30 Déc 2020 - 21:44

Bonsoir à tous,

Perso, question LB et autre je finalise des baffle Plan...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On peux toujours faire mieux, différent ou autrement mais l'important c'est de faire ! Wink

Salutations. Tony

p.s
quelques détails ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3081
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Mer 30 Déc 2020 - 22:44

Magnifique Tony !!

Question esthétique tu assures !! Smile je t'envie Crying or Very sad

il me semble que tu as tenu compte du calage temporel avec le LB ? ou je me trompe ?

Cdt. Gilles

Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Selkie_boy Mer 30 Déc 2020 - 23:35

Bonsoir,
narshorn a écrit:Ce fil n'est en effet peut être pas le bon endroit pour évoquer les techniques particulières à la correction des large-bande.
Je me propose donc créer un nouveau fil spécifique à ce sujet, une étude claire et précise.

Tout le monde saura ainsi à quoi s'en tenir sur ce qui est faisable, et aussi sur ce qui est à ne pas faire, ce qui me permettra aussi de reprendre et d'adresser les "arguments" de notepi, garder un haut niveau de qualité d'écoute et aussi éviter les fausses conclusions sur la présupposée "non-transparence" des composants passifs.

Le sujet de l'étude sera un LB12 dont je possède une mesure ancienne que je remettrai au gout du jour. La courbe d'impédance avait également été relevée, ce qui permettra de bien montrer quelle est l'intrication des composants ajoutés en réseau au HP et leur influence sur la courbe de réponse;

comment bien les calculer, comment bien les disposer, les erreurs à éviter, bref tout pour chouchouter son large-bande préféré.

Il me faudra un peu de temps pour mettre tout cela en forme, donc patience et rendez-vous à tous en 2021 !  Razz
Super, et bravo pour ta réaction très positive.

J'attends ce sujet avec impatience.

Jean-Noel

_________________
-My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)
Selkie_boy
Selkie_boy
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 980
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Julien591 Jeu 31 Déc 2020 - 0:14

Bonsoir,
robert a la retraite a écrit:
sap2212 a écrit:Bonsoir,
5 Watts pour 50 m2 : Le 604 Altec !
Déjà plus de 70 ans de service et personne n'en parle, quelle injustice.
C'est une petite merveille. Si on lui donne une caisse correcte avec du volume, il est capable du meilleur avec un 45 ou un 2A3.
Avec une bonne petite triode, il vous transporte dans le monde magique de la musique avec subtilité et délicatesse.
J'ai deux systèmes plus sophistiqués, mais quand je branche le 604 c'est toujours une leçon d'humilité!

+1 c'est a ca que je pensais monté en baffle plan, j'avais mis 2 vidéos que j'ai retiré.
Julien ne semble qu'écouter certains !
bonne année 2021 a tous
Il y a tellement de suggestions (merci), que je n’ai pas forcément tout regardé en détail.
Mais j’avais bien regardé à l’époque l’HP Maxonic qui est une copie, on dirait de l’altec.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais l’HP de grave coupait à 1hkz, et mais ça me fait peur une coupure là où l’oreille est la plus sensible.

J’avais bien vu tes vidéos, dommage de les avoir retirées Sad
Mais si je me souviens bien, il ne s’agissait pas des Altec, non ?

Globalement, pour recentrer le sujet, même si les débats m’intéressent vraiment, j’ai oublié de préciser que je souhaite une faible directivité..

En effet, je n’écoute pas toujours seul, ni même à la même place..
Fauteuil, canapé, debout parfois, sur mon banc de piano.

Je ne dis pas qu’il y a 10 mètres entre chacune des places, mais par exemple, quand j’analyse une musique, j’aime bien marcher en rond ou m’assoir à la table avec la partition Very Happy

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 412
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Gilles Jeu 31 Déc 2020 - 3:24

Bonjour,
Julien591 a écrit:Il y a tellement de suggestions (merci), que je n’ai pas forcément tout regardé en détail.
Mais j’avais bien regardé à l’époque l’HP Maxonic qui est une copie, on dirait de l’altec.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais l’HP de grave coupait à 1hkz, et mais ça me fait peur une coupure là où l’oreille est la plus sensible.

J’avais bien vu tes vidéos, dommage de les avoir retirées Sad
Mais si je me souviens bien, il ne s’agissait pas des Altec, non ?


Globalement, pour recentrer le sujet, même si les débats m’intéressent vraiment, j’ai oublié de préciser que je souhaite une faible directivité..

En effet, je n’écoute pas toujours seul, ni même à la même place..
Fauteuil, canapé, debout parfois, sur mon banc de piano.

Je ne dis pas qu’il y a 10 mètres entre chacune des places, mais par exemple, quand j’analyse une musique, j’aime bien marcher en rond ou m’assoir à la table avec la partition Very Happy
Consultez kenrick, il trouvera ce qu'il vous faut au budget que vous avez, j'en suis certain, ça sera beaucoup plus simple et surtout plus concret, ne pas trop partir dans l'ésotérisme des HPs LB surtout si vous êtes musicien ! Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Cdt. Gilles
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  robert a la retraite Jeu 31 Déc 2020 - 11:34

Gilles a écrit:Consultez kenrick, il trouvera ce qu'il vous faut au budget que vous avez, j'en suis certain, ça sera beaucoup plus simple et surtout plus concret, ne pas trop partir dans l'ésotérisme des HPs LB surtout si vous êtes musicien ! Wink
OUI, va voir Kenrick et signe des chèques ou fait chauffer tes cartes VISA .je suis étourdi de voir ces conseils péremptoires. Twisted Evil Shocked

robert a la retraite
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 270
Date d'inscription : 10/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  robert a la retraite Sam 2 Jan 2021 - 17:11

remis a la demande de l'intéressé:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

robert a la retraite
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 270
Date d'inscription : 10/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Julien591 Sam 2 Jan 2021 - 18:43

Bonsoir,

Merci pour les videos.

J'ai fait mes devoirs de vacance et je m'intéresse à l'ALTEC 604 et Maxonic DS701. Les HP coaxiaux me séduisent et surtout le DS701 pour son alignement temporel du HP de grave et du pavillon.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pensais aussi à autre chose, pourquoi ne pas partir sur un large bande, par exemple un PHY ou EMS en 20cm et lui adjoindre un caisson de grave ?

J'aurais moins de soucis de fractionnement, un médium/aigu de meilleure qualité, moins directif et un HP plus simple à bouger pour un petit ampli.

Et le caisson de grave, lui, actif et vu que les graves en dessous de 100Hz ne sont pas directif, je ne perdrai rien à la spécialisation. ça restera une présentation holographique et je gagnerai en bande passante sans perdre cette musicalité des LB qui m'est chère. Very Happy

Y-a t'il des désavantages ?

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 412
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 4 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi Sam 2 Jan 2021 - 19:00

Bonjour

Les HP coaxiaux me séduisent et surtout le DS701 pour son alignement temporel du HP de grave et du pavillon.
Rien ne garanti que le centre acoustique du grave soit dans le même plan vertical que le centre acoustique du tweeter.

L'ALTEC 604 est un HP coaxial a deux voies, il peut y avoir un décalage mécanique à la conception du HP, et électrique par le filtre.

La concentricité ne garanti pas d'être bon sur ces critères.

Cordialement, Dominique.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1904
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 64
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum