[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

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Message  GG14 Lun 4 Jan 2021 - 18:48

Sans oublier le déphasage tension courant si l ampli "voit" un beau filtre passif tout plein de selfs et condensateurs.
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Message  narshorn Lun 4 Jan 2021 - 19:50

Salut, trappeur, et bonne année,
trappeur a écrit:Salut à tous ,

  1. quel niveau SPL obtient on à 1m quand on fournit 1W à un HP donné , ça c'est pour comparer les HP

Ah bon !!! Moi je croyais que pour comparer les HP en sensibilité, on le faisait comme disait jimbee à tension constante !!!  Rolling Eyes
Donc en leur envoyant un sweep de voltage normalisé et bien défini.

Si les impédances varient entre les HPs: les courants, donc les Watt aussi. Le "1W" produit avec 2.83V n'est valable que pour une impédance d'exactement 8 ohm toute droite (comme une résistance de test, par exemple ...)

Par exemple : si je veux mesurer la sensibilité d'un nouveau HP 8 ohm que je viens d'acquérir; je calibre ma chaine de mesure avec mon calibrateur, je mets le micro à 1m, puis je règle progressivement le niveau aux bornes du HP pour obtenir mes 2,83V (j'ai un casque anti-bruit ...) puis je fais ma mesure.

Non ?

Cordialement
.
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Message  Gilles Lun 4 Jan 2021 - 20:30


ouch !!??

Quel débat pour quelque chose de simple ! Very Happy

2.83 V est tout simplement la tension référente sous 8 Ohms pour obtenir 1 W :lol!:
Tout le reste n'est que supputation et les constructeurs le savent bien !!

Pour respecter cette référence comme la souligné Jimbee, on utilise une tension référente de 2 V pour un HP 4 Ohms et 4 V pour un HP 16 Ohms qui définira la sensibilité du HP.

Celui qui utilise un ampli à lampe de 16 ohms (j'en ai eu) aura bien du mal à faire tourner un Eminence 98 db qui demande 2 W sous 4 Ohms pour obtenir cette fausse sensibilité de 98 db. Wink qui est en réalité de 95 db si on le compare à un HP 8 ou 16 Ohms pour 1 W .

C'est un peu comme si je définissais la sensibilité de mon Oberton sous 4 V qui me donnerai une sensibilité de 102 db !! :lol!:

C'a veut dire aussi que la courbe d'impédance n'étant pas une droite, un HP 4 Ohms référent peut voir sa courbe d'impédance chutait à valeur RE de 3 Ohms voir 2 Ohms !! l'ampli a intérêt à être costaud !!! :lol!:

Cdt. Gilles
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Message  Notepi Lun 4 Jan 2021 - 20:58

L'unité de la sensibilité, ce sont des dB/2.83V/m.
Les HP se comparent avec la même tension, quelque soit leur impédance.

Cordialement, Dominique
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Message  Gilles Lun 4 Jan 2021 - 21:09

Notepi a écrit:L'unité de la sensibilité, ce sont des dB/2.83V/m.
Les HP se comparent avec la même tension, quelque soit leur impédance.

Cordialement, Dominique

Dominique, d'où sorte les 2,83 V à votre avis ?

Il me semble aussi que la norme AES donne une sensibilité en db/W/m ?

Cdt. Gilles

PS: Dominique aime bien la contradiction comme l'ampli générateur de tension Wink et non aussi. Very Happy
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Message  Jeff83 Lun 4 Jan 2021 - 23:15

Bonsoir Notepi,
Notepi a écrit:Un ampli à transistors est un générateur de tension.
Il sait donner 2.83 V sur des impédances variables, il ne saura jamais donner 1 W sur une impédance variable...
Nous sommes tout à fait d'accord.

Si un ampli fournit 2,83 Volts à 1000 Hz sur 8 ohms, il doit idéalement fournir ces 2,83 Volts de 20 Hz à 20 kHz quelque soit la courbe d'impédance du ou des HP.

"Un fil droit avec du gain", c'était le leitmotiv d'Accuphase (ou Harman Kardon, j'hésite entre les deux) dans les années 80.

Ceci étant c'est le courant dans la charge, donc la puissance fournit par l'ampli qui varie en fonction de la courbe d'impédance, la tension de sortie restant constante.

Pour élargir un peu le débat j'ai souvent lu que pour faire marcher telle ou telle enceinte, il fallait un ampli "qui donne du courant".
Si vous approfondissez un peu en posant la question des critères qui font qu'un ampli donne ou ne donne pas du courant, vous avez un silence radio...

Pour déterminer l'aptitude de mon ampli classe A a fournir le courant dont j'ai besoin je procède comme suit :

- En fonction des tensions d'alimentation V+ & V-, ainsi qu'en tenant compte des pertes ohmiques, Vce sat, pont de redressement, ..., je

détermine le +/- Vmax disponible ( ce qui correspondra à l'amplitude du signal à la limite de l'écrêtage)

- En divisant ce Vmax par le Z min de mon HP (ou enceinte) j'obtiens le +/- Imax efficace dont je dois disposer.

Dans un Push Pull classe A à transistors, ce Imax efficace sera égal à √2.I0, I0 étant le courant de repos dans chaque branche.

Mon HP de grave, par exemple, a un Z min de 7,6 Ohms, il me faut donc un I0 minimum de 0,815 A (soit I max efficace de 1,15 A) pour lui fournir 10 Watts.

En optimisant l'adéquation entre  le Vmax et le Imax on peut ainsi disposer du "nécessaire et suffisant", sans dissipation inutile de calories liée au rendement de la classe A.

Pour 100 W il me faudrait une amplitude à la limite de l'écrêtage de 39 Volts et un courant de repos de 2,6 Ampère.

Cela nécessiterait donc un transfo d'alimentation 220/2x40 Volts capable de débiter sans broncher et sans chauffer un courant max de l'ordre de 4 Ampères.

Idem pour les capas de filtrage qui devront être en mesure de débiter au repos 2,6 Ampères en continu.

Cordialement


Dernière édition par Jeff83 le Mar 5 Jan 2021 - 0:17, édité 3 fois
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Message  trappeur Lun 4 Jan 2021 - 23:55

Re salut à tous,

Chacun expose son interprétation et on peut constater que globalement tout le monde a compris de quoi il retourne , à quelques petites imprécisions près .

Mais faut pas rêver .

Les constructeurs de HP fournissent une courbe de réponse en dB SPL à 1m pour 1W , c'est écrit sur le graphe , même si le relevé est effectué à tension constante , ce qui implique que la puissance fournie au HP n'est pas constante .

Il est parfois indiqué que la courbe est fournie pour 2,83V , auquel cas il faut faire le calcul en fonction de l'impédance pour connaître la puissance fournie.

Mais il n'est jamais précisé comment ils ont effectivement attaqué le HP.

Pour choisir un HP, si ce paramètre de SPL est important pour vous , il faut faire l'effort de bien comprendre comment il faut lire cette courbe .

Si vous avez déjà l'ampli qui attaquera ce HP, c'est encore un petit effort et un petit calcul pour savoir ce que vous pourrez obtenir de ce HP avec cet ampli.

Si vous avez prévu un filtrage passif , le calcul sera tout de suite un peu moins facile....

A+

Edit : y a tout de même quelques interventions un peu  "rigolotes" sur le sujet .

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 0:14

Oui très rigolote effectivement ! car personne n'est fichu de dire d'où vienne ces 2,83 V comme référence mise à part Jimbee et moi même !!!

il ne sert à rien de disserter sur un sujet s'il manque quelque base élémentaire de calculs qui a son impact en milieu professionnel que apparemment dans le grand publique tout le monde se fout !!

un peu de lecture ne fera de mal à personne histoire de ne pas devenir idiophile !  Laughing

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même un soft stupide comme winisd corrige l'erreur !!

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Message  trappeur Mar 5 Jan 2021 - 0:30

Salut Gilles ,

pas la peine de t'énerver , tout le monde a bien compris que ces 2,83V c'est pour fournir 1W sur 8 Ohms.....

mais peut être que tout le monde ne réalise pas que 8 Ohms pour un HP c'est plutôt rare!! (la plupart fait entre 6 et 7 Ohms et donc recoit plus d'1 W avec cette tension)

Et aussi qu'on trouve des relevés avec  2,83V sur des HP 4 Ohms et dans ce cas ça fait 2 W , c'est  tricher un peu ça quand même non ??

Il faut réaliser qu'il n'y a pas de normes strictes imposées aux constructeurs , sauf peut être l' AES pour les produits de SONO professionnels , pas pour la HiFi .

A+

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 3:28

trappeur a écrit:Salut Gilles ,
pas la peine de t'énerver , tout le monde a bien compris que ces 2,83V c'est pour fournir 1W sur 8 Ohms.....mais peut être que tout le monde ne réalise pas que 8 Ohms pour un HP c'est plutôt rare!! (la plupart fait entre 6 et 7 Ohms et donc recoit plus d'1 W avec cette tension)
Et aussi qu'on trouve des relevés avec  2,83V sur des HP 4 Ohms et dans ce cas ça fait 2 W , c'est  tricher un peu ça quand même non ??

Il faut réaliser qu'il n'y a pas de normes strictes imposées aux constructeurs , sauf peut être l' AES pour les produits de SONO professionnels , pas pour la HiFi .

A+

C'est bien ce que je dis Wink

le HP Eminence 4 Ohms à BL 15  98 db sous 2,83 V est un mauvais HP et encore moins HR ! Wink  mauvais amortissement qui plus est si l'ampli n'est pas capable, donc qui dit mauvais amortissement, dit mauvais pilotage et donc un mauvais grave bien moue, bien trainant.

Donc pour au final éviter les HPs 4 Ohms pour les petits amplis type classeA à lampe et même transistor, l'amortissement de l'Hiraga reste faible, donc j'utilise des HPs à peu prés correct de ce type dont l'impédance la plus basse est à environ 6,5 Ohms qui reste correct.

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 3:56

narshorn a écrit:Salut, trappeur, et bonne année,
trappeur a écrit:Salut à tous ,

  1. quel niveau SPL obtient on à 1m quand on fournit 1W à un HP donné , ça c'est pour comparer les HP

Ah bon !!! Moi je croyais que pour comparer les HP en sensibilité, on le faisait comme disait jimbee à tension constante !!!  Rolling Eyes
Donc en leur envoyant un sweep de voltage normalisé et bien défini.

Si les impédances varient entre les HPs: les courants, donc les Watt aussi. Le "1W" produit avec 2.83V n'est valable que pour une impédance d'exactement 8 ohm toute droite (comme une résistance de test, par exemple ...)

Par exemple : si je veux mesurer la sensibilité d'un nouveau HP 8 ohm que je viens d'acquérir; je calibre ma chaine de mesure avec mon calibrateur, je mets le micro à 1m, puis je règle progressivement le niveau aux bornes du HP pour obtenir mes 2,83V (j'ai un casque anti-bruit ...) puis je fais ma mesure.

Non ?
Cordialement

.

Bonjour Anaël,

Oui, complètement et si tu prends un HP 4 Ohms, je le mesurerais à 2 V, il y a des HPs d'entre deux, je vais dire comme JBL sait les faire !!

Par exemple le 2213h ou LE 10h ont une valeur de RE à 4,8 Ohms , presque HP 4 Ohms, j'ai quand même fait une mesure SPL à 2,83 V qui me donnait une moyenne de +/- 93 db , la sensibilité réel est donc 90 db à 2,2 V qui me donne 1 W, ce que donne comme valeur, JBL en réalité.

Beaucoup de constructeurs ont du mal avec ça et pas que, même "les plus grands spécialistes" !! :lol!:

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Message  banzai Mar 5 Jan 2021 - 8:07

Gilles a écrit: pour les petits amplis type classe A à lampe et même transistor,
Cdt. Gilles
Afin de clarifier le débat, peux-tu préciser selon toi ce qu'est un " petit ampli " ?
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Message  Notepi Mar 5 Jan 2021 - 8:12

La sensibilité s'exprime en dB/2.83V/m.

Je ne sais pas ce qu'a normalisé l'AES, ce que je sais c'est que pour les outils de calculs des enceintes que j'ai développé, les équations du déplacement de la membrane demandent des volts et pas des watts.

Je n'ai pas inventé ces équations !!!

La formule qui calcule la sensibilité en fonction du rendement est :

Sens=10*LOG(Rend/100)+10*LOG(Ro*C/2/Pi)-20*LOG(2*10-5)+10*LOG(8/Re) en dB/2.83V/m
Sens=10*LOG(Rend/100)+10*LOG(Ro*C/2/Pi)-20*LOG(2*10-5) en dB/W/m

Le terme qui permet de passer des watts aux volts est 10*LOG(8/Re)
On retrouve bien les 8 Ohms de la référence, 2.83 V sur 8 Ohms font 1 W...

Gilles cite le JBL 2213H.
La sensibilité calculée à partir des paramètres T&S, donc valable uniquement dans les graves là ou la membrane travaille en piston, est 93.1 dB/2.83V/m.

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Vous avez dans le lien toutes les équations qui servent au calcul...

Cordialement, Dominique
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Message  trappeur Mar 5 Jan 2021 - 10:04

Salut à tous ,

Notepi a écrit:La sensibilité s'exprime en dB/2.83V/m.
Ce n'est ni une règle ni une norme ni une obligation, il faut juste lire ce que le constructeur a renseigné sur le graphe qu'il publie.

Quand on lit bien on sait ce qu'il faut fournir au HP pour en tirer ce qu'on veut en tirer.

Ensuite pour le SPL max on peut effectivement passer aux formules....et on pourra choisir son ampli.

J'ajoute que pour l'amortissement procuré par les amplis à tube , le problème est définitivement réglé ...depuis qu'on a exhumé la Cdiff!!

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 11:12

Notepi a écrit:La sensibilité s'exprime en dB/2.83V/m.

Je ne sais pas ce qu'a normalisé l'AES, ce que je sais c'est que pour les outils de calculs des enceintes que j'ai développé, les équations du déplacement de la membrane demandent des volts et pas des watts.

Je n'ai pas inventé ces équations !!!

La formule qui calcule la sensibilité en fonction du rendement est :

Sens=10*LOG(Rend/100)+10*LOG(Ro*C/2/Pi)-20*LOG(2*10-5)+10*LOG(8/Re) en dB/2.83V/m
Sens=10*LOG(Rend/100)+10*LOG(Ro*C/2/Pi)-20*LOG(2*10-5) en dB/W/m

Le terme qui permet de passer des watts aux volts est 10*LOG(8/Re)
On retrouve bien les 8 Ohms de la référence, 2.83 V sur 8 Ohms font 1 W...

Gilles cite le JBL 2213H.
La sensibilité calculée à partir des paramètres T&S, donc valable uniquement dans les graves là ou la membrane travaille en piston, est 93.1 dB/2.83V/m.


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Vous avez dans le lien toutes les équations qui servent au calcul...

Cordialement, Dominique

Il est temps de se mettre à jour !!

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- Un SPL à 1m pour une entrée de 1 watt correspond alors à : dB(1 watt) = 112.1 + 10*log(eta;0)

- Un SPL à 1m pour une entrée de 2.83V correspond alors à : dB(2.83 V) = dB(1 watt) + 10*log(8/Re) = 112.1 + 10*log(eta;0) + 10*log(8/Re)

Sensibilité

Il s’agit de la pression du son exprimée en décibels (dB), produite par un haut-parleur en réaction d’une stimulation donnée. Habituellement cette donnée est mesurée avec une entrée de 1 watts (ou 2.83 v sous 8 ohm d’impédance de charge) à une distance d’un mètre.

Décidemment, les cailloux sont dures en Auvergne !!!

Le 2213h est un HP 90 db, 89 db exactement, votre base de données est complètement erronée, essayez un peu de comprendre à quoi correspondent vos formules !! il ne s'agit pas que de faire du copier/coller !

Cdt. Gilles
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Message  Notepi Mar 5 Jan 2021 - 11:56

Nous ne sommes pas d'accord, et nous en resterons là.
Juste une chose : Comment faites vous pour faire sortir 1 watt à un ampli sur une impédance variable ?

Cordialement, Dominique
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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 12:35

Notepi a écrit:Nous ne sommes pas d'accord, et nous en resterons là.
Juste une chose : Comment faites vous pour faire sortir 1 watt à un ampli sur une impédance variable ?
il n'est pas question d'être d'accord ou pas mais de se trouver devant une évidence. Peu importe vos avis, la couleur verte restera toujours verte ! oui, je sais, le daltonisme acoustique existe aussi !

Notion de sensibilité ? Quel est-elle pour vous ?

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 12:43

banzai a écrit:
Gilles a écrit: pour les petits amplis type classe A à lampe et même transistor,
Cdt. Gilles
Afin de clarifier le débat, peux-tu préciser selon toi ce qu'est un " petit ampli " ?
Un ampli à lampe,  un kaneda classA ou un Hiraga classA par exemple, pas question de comparer avec un Krell 350 MC de 250 W qui est capable de basse impédance et de doubler sa puissance suivant sa charge, avec l'armée de transistors qu'il possède, il le fera aisément et se foutra de la réelle sensibilité d'un HP ou enceinte Wink
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Message  Jesse Mar 5 Jan 2021 - 13:04

Salut Gilles.

Pour sur un KRELL ou ACCUPHASE comme j'avais se fout bien de la charge a son cul Wink

Contrairement a un ampli a lampes même high end...

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Message  jimbee Mar 5 Jan 2021 - 13:27

jessedivais a écrit:Pour sur un KRELL ou ACCUPHASE comme j'avais se fout bien de la charge a son cul Wink
La livreuse d'Accuphase est passée avec son petit camion.

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 14:31

jessedivais a écrit:Salut Gilles.

Pour sur un KRELL ou ACCUPHASE comme j'avais se fout bien de la charge a son cul Wink

Contrairement a un ampli a lampes même high end...

Jesse.

Bonjour Jesse,

Et oui, Quand on possède des amplis de type "first watt", il est très important de bien choisir ses HPs (enceintes) il faut bien regarder les TS à la loupe et pas se contenter de normalisation débile qui ne corresponde pas à la réalité.

Tu vas rire, le fiston a fini par adopter les 4311b quand il les a écouté dans un grand volume chez son collègue sur un ampli class D 50 W et fût même impressionné, il installe son bazar....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le lendemain, coup de fil, le son est dégueu (étouffé) sur l'hiraga 8W etc......etc........ bref ça ne lui plait pas, c'est facile à comprendre quand on regarde les TS du HP, la sensibilité n'étant pas le problème majeur. HP à fs très basse 25 Hz, turbulence de l'évent mal contrôlé par le HP faute au faible amortissement de l'ampli, une raideur suspension faible et un BL faible, donc le HP est mal piloté.

Conclusion :

Je lui met en boite un nouvel ampli classd qui sera plus approprié que le petit classA, reste pas moins que l'hiraga est largement meilleur sur mes Obertons et compressions que l'ampli classd.

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Message  robert a la retraite Mar 5 Jan 2021 - 15:20

hello, notre ami qui voulait des conseils d'achat, il doit être interloqué ....
ils ont bon dos les forums hifi tiens !

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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 6 Empty (Futur achat) Quelles enceintes

Message  SKhorn Mar 5 Jan 2021 - 16:29

Julien591 a écrit:Bonjour à tous,

Je commence à placer de l'argent dans ma tirelire afin d'acheter une belle paire d'enceinte très haut rendement d'ici 2022-2023, qui se mariera bien avec un amplificateur mono triode. Dans mon cas avec une PX25.

J'écoute principalement de la musique orchestrale, du jazz, et de temps en temps, tout le reste, car pour moi, il n'y a pas de mauvais style de musique, mais seulement de mauvais artistes Laughing
Elles seront placées dans un local de 50m2, et l'aspect esthétique est assez important car ma pièce d'écoute est le salon.
Je n'écoute jamais très fort la musique, j'ai les oreilles très sensibles. Impossible de ne pas avoir de gène lorsque j'assiste à un concert sonorisé, donc je les protèges.


J'ai un budget de 12k€ maximum (conséquent pour moi).

J'avais pensé aux Klipsh La Scala et aux avantgarde zero, ou alors une enceinte DIY basée sur un large bande Fertin LB12 à laquelle j'aurais associé un caisson de grave par exemple.
Mais pour un large bande de 30cm, j'ai un doute sur la capacité des triodes à driver ce genre d'HP.

Je ne recherche pas forcément une bande passante de 5hz à 1Ghz (pour ça, j'ai mon micro-onde), mais je cherche des frissons, l'impression d'y être et d'avoir l'instrumentiste devant moi.  

L'idée est d'acheter une paire d'enceinte pour toute ma vie, si possible.

Je suis ouvert aux suggestions  Smile

Merci !
Julien

Bonjour Julien,
J'ai un peu tronqué l'intitulé du fil sur mon post, en ne faisant pas allusion au rendement.
Je ne compte pas épiloguer non plus sur les réactions potentielles à celui-ci (tout comme PFB.....).

Je considère comme prioritaires ton budget et le fait que tu souhaites conserver ces maillons toute ta vie, quoique que sur ce dernier point on ne puisse certifier que.... "fontaine, je ne boirai plus de ton eau".....

A partir de là, je te fais les suggestions suivantes:

-Genelec 8351B ou 8361A
-Dutch & Dutch 8C
-Kii Three
-Geithain
-Un modèle PSI (pour faire plaisir à PFB... Smile Smile Smile )

Tu auras du mal à trouver un revendeur possédant toutes ces marques, mais jettes-y une oreille....ou fais confiance.
Tu peux avoir des avis, essentiellement de pros, Sur les forums ASR, Gearslutz, HCFR....
Pour ce qui me concerne, ce sera mon seul post sur le sujet.
Il n'y a pas photo, "point barre" et je ne tiens pas à m'embarquer dans des centaines de posts inutiles.

Cordialement.
Serge

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Message  Notepi Mar 5 Jan 2021 - 17:12

Sensibilité :
Vous voulez des dB/W/m, OK.
Comment faites vous pour faire sortir 1 W quelque soit l'impédance à un ampli ?
Parce que si vous n'avez pas la réponse, vos dB/W/m ont du plomb dans l'aile...
Pour en avoir discuté sur un autre forum il y a quelques années, je suis sûr de mes dB/2.83V/m !!!

Cordialement, Dominique.
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Message  narshorn Mar 5 Jan 2021 - 17:34

Bonjour
Notepi a écrit:Sensibilité :
Vous voulez des dB/W/m, OK.
Comment faites vous pour faire sortir 1 W quelque soit l'impédance à un ampli ?
Parce que si vous n'avez pas la réponse, vos dB/W/m ont du plomb dans l'aile...
Pour en avoir discuté sur un autre forum il y a quelques années, je suis sûr de mes dB/2.83V/m !!!
trappeur a écrit:
Chacun expose son interprétation et on peut constater que globalement tout le monde a compris de quoi il retourne , à quelques petites imprécisions près .
Je crois que trappeur a raison, pas la peine d'en rajouter ...

TITRE DU SUJET : (Futur achat) Quelles enceintes

Cordialement
.
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Message  tdelmas Mar 5 Jan 2021 - 17:58

Bonjour à tous,

Pour recentrer le débat sur la question d'origine, ce week-end essai de la nouvelle prestige 12 de chez ACL
qui devrait faire le job avec le LB12 de chez EMS et dont le prix sera très largement inférieur à 12k€.

Ne discutez pas trop mesures mais écoutez de la musique.

Amicalement
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 6 Empty Système HR

Message  Ilboudo Mar 5 Jan 2021 - 18:03

à Julien591

Le HR + une dynamique époustouflante, excellente occasion :

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Message  robert a la retraite Mar 5 Jan 2021 - 18:43

+1 avec ilboudo, s'il peut les rentrer chez lui bien sur. indémodable. en plus un transporteur assure.
largement au dessus de certaines marques "a la mord moi le nœud" citées au dessus !

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Message  banzai Mar 5 Jan 2021 - 19:08

Ok avec les copains, une belle occaz pour un excellent prix.



pour le reste :
Gilles a écrit:
banzai a écrit:
Gilles a écrit: pour les petits amplis type classe A à lampe et même transistor,
Cdt. Gilles
Afin de clarifier le débat, peux-tu préciser selon toi ce qu'est un " petit ampli " ?
Un ampli à lampe,  un kaneda classA ou un Hiraga classA par exemple, pas question de comparer avec un Krell 350 MC de 250 W qui est capable de basse impédance et de doubler sa puissance suivant sa charge, avec l'armée de transistors qu'il possède, il le fera aisément et se foutra de la réelle sensibilité d'un HP ou enceinte Wink

jessedivais a écrit:
Pour sur un KRELL ou ACCUPHASE comme j'avais se fout bien de la charge a son cul
Contrairement a un ampli a lampes même high end...
Jesse.

rarement vu autant de n'importe quoi en une seule phrase et pas de réponse argumentée... consternant ! Etayez donc techniquement un petit peu vos affirmations !

je repose donc la question afin de clarifier le débat : selon vous qu'est-ce qu'un petit ampli ?
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Message  Ilboudo Mar 5 Jan 2021 - 19:21

Pour le commun des audiophiles le Petit ampli = petite puissance.
Ne dépassant pas environ 15W

SE ou PP tubes
Le Monstre Hiraga 2 x 8 W

Destinés à driver le HR , Altec Voix du Théâtre, Onken...

Le SE 2a3 environ 2 x 3 W serait trop juste sinon en bi amplification en médium - aigu.
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Message  Ilboudo Mar 5 Jan 2021 - 19:35

Mon 17 m2 trop encombré. (Annexe de La Maison du HP)

Sinon j'y verrais cette occase Altec VOT en biampli avec Hiraga 2x 8 W au Caisson Altec 420B et SE 2a3 à la compression Altec
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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 19:42

banzai a écrit:Ok avec les copains, une belle occaz  pour un excellent prix.
je repose donc la question afin de clarifier le débat : selon vous qu'est-ce qu'un petit ampli ?
Alors clarifions ! Very Happy

Donc, ampli à lampe et autre petit montage à transistor qui va avoir du mal à piloter des HPs difficiles, sous entend aussi filtre complexe.

On ne va pas non plus énuméré les enceintes à éviter pour ce type de techno, il y a en trop !! Wink une enceinte diy avec HP HR de qualité (par leurs TS) sera conseillé.

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Message  trappeur Mar 5 Jan 2021 - 19:51

Hello à tous ,

Pas confondre ampli à lampes avec "ampli monotriode" hein ??
Y a aussi des doubles et triple PP qui dépassent 200W à 30Hz (et même plus ).

A+

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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 19:55

Bonjour Ilboudo,
Ilboudo a écrit:Mon 17 m2 trop encombré. (Annexe de La Maison du HP)

Sinon j'y verrais cette occase Altec VOT en biampli avec Hiraga 2x 8 W au Caisson Altec 420B et SE 2a3 à la compression Altec
Oui, c'est une bonne base pour les amplis faiblare électriquement, mon collègue utilisait un 300B avant d'utiliser un kaneda tweeké sur ses VOTTs, il est très content de son installation, dans une grande pièce de 80 m², on a pas de manque pour une écoute normal, le sub JBL 18" reste toute fois pas très loin Very Happy

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Message  christelleDu Mar 5 Jan 2021 - 19:58

Bonjour et bonne année a tous  Very Happy
tdelmas a écrit:Pour recentrer le débat sur la question d'origine, ce week-end essai de la nouvelle prestige 12 de chez ACL
qui devrait faire le job avec le LB12 de chez EMS et dont le prix sera très largement inférieur à 12k€.

Ne discutez pas trop mesures mais écoutez de la musique.
et pour en rajouter un peu sur le sujet initial ..... et pour écouter de la Musique sans trop se poser de questions
oui connaissant assez bien les HP Fertin/EMS.

Le LB12 ca marche fort bien !! un ami a ces HP en version a excitation en panneau plan j'adore cette écoute complété de ce qu'il faut Shocked pour une bonne assise dans le grave  !!

c'est très réaliste dans une bonne pièce et avec un bon ampli a tubes.

Ma préférence va tout de même a mes VOT pour encore plus de réalisme  Cool

Il est vrai que ce n'est pas des enceintes d'étagères... mais si l'on a la place et le volume suffisant pas de questions a se poser ! (éviter les pièces de 10m2  Question )

rapport qualité prix imbattable, il suffit de tomber sur la bonne occase (et surtout faire attention aux composants une VOT marche au mieux avec le fameux et ancêtre 416-8A) et de les rafraichir si besoin afin de les intégrer au mieux dans votre mobilier avec gout, et cela étonnera tous vos visiteurs je peux vous l'affirmer !!

cela aussi bien en visuel qu'en musicalité Crying or Very sad  Cool

là .... vous franchissez une étape et il sera dur (impossible) de revenir en arrière....
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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 20:00

Bonjour,
trappeur a écrit:Pas confondre ampli à lampes avec "ampli monotriode" hein ??
Y a aussi des doubles et triple PP qui dépassent 200W à 30Hz   (et même plus ).
Il y a toujours l'exception qui confirme la règle Wink  

Philips a fait un ampli 1000 W à tube !! il faut relativiser, combien fait un "300 B" pour rappel ?

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Message  tron_ic Mar 5 Jan 2021 - 20:27

Bonsoir Gilles,bonsoir à tous..

Gilles a écrit:...relativiser, combien fait un "300 B" pour rappel ?
Un SE de 300B c'est de 3W à 12Watts en A1 !

Salutations. Tony

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Le Blog audio de Tony
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Message  banzai Mar 5 Jan 2021 - 22:06

Gilles a écrit:
banzai a écrit: afin de clarifier le débat : selon vous qu'est-ce qu'un petit ampli ?
Alors clarifions ! Very Happy

Donc, ampli à lampe et autre petit montage à transistor qui va avoir du mal à piloter des HPs difficiles, sous entend aussi filtre complexe.

On ne va pas non plus énuméré les enceintes à éviter pour ce type de techno, il y a en trop !! Wink une enceinte diy avec HP HR de qualité (par leurs TS) sera conseillé.
Ok ... donc toujours aucuns arguments techniques...
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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 23:28

banzai a écrit:
Gilles a écrit:
banzai a écrit: afin de clarifier le débat : selon vous qu'est-ce qu'un petit ampli ?
Alors clarifions ! Very Happy

Donc, ampli à lampe et autre petit montage à transistor qui va avoir du mal à piloter des HPs difficiles, sous entend aussi filtre complexe.

On ne va pas non plus énuméré les enceintes à éviter pour ce type de techno, il y a en trop !! Wink une enceinte diy avec HP HR de qualité (par leurs TS) sera conseillé.
Ok ... donc toujours aucuns arguments techniques...  
J'ai posté différent lien technique t'expliquant ce que tu veux savoir Wink il faut les lire et tu comprendras Wink
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Message  Gilles Mar 5 Jan 2021 - 23:30

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:
Gilles a écrit:...relativiser, combien fait un "300 B" pour rappel ?
Un SE de 300B c'est de 3W à 12Watts en A1 !
Merci pour la précision.

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