Amplificateur PX25 à Correction Hawksford

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Message  Julien591 le Jeu 22 Oct - 14:13

Bonjour,

Voila maintenant plus d'un an que je parle de temps en temps de mon amplificateur à base de PX25.
Prototypé sur une planche en bois et depuis début octobre, en pièce.

En pièce car je compte refaire le montage de A à Z avec une évolution majeure (pour autant qu'elle fonctionne).
Cette évolution est l'intégration d'une correction de type Hawksford à celui ci.

Je souhaiterai solliciter votre expertise afin de développer le schéma.

Le schéma théorique est celui ci :
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J'ai déjà une question :


Faut-il séparer l'alimentation du tube de puissance de l'alimentation du driver et tube "Hawksford" ?
En effet, sur des crêtes, la tension peut s'effondrer et impacter l'alimentation du tube "Hawksford" qui normalement devrait être stable.  

Bonne journée Smile
Julien


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Message  Julien591 le Jeu 22 Oct - 16:42

Petit calcul théorique du sommateur :

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Message  Julien591 le Dim 25 Oct - 19:45

Bonsoir,
Pas de petit indice pour mes questions ci dessus ? Crying or Very sad

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Message  stef1777 le Mar 27 Oct - 14:07

Bonjour,

C'est quoi une "PX25" ?

Sinon pour la question 1, personnellement, je ferais deux alimentations.

Stéphane


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Message  audion23 le Mar 27 Oct - 14:35

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Message  Ecossais le Mar 27 Oct - 14:47

stef1777 a écrit:Bonjour,

C'est quoi une "PX25" ?


Stéphane

C'est le graal pour certains, encore mieux qu'une 300B Western Electric d'origine

On en a parlé sur le forum, voir page ci dessous message du 29 sept 2019 à 20:08 et suivants

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Message  stef1777 le Mar 27 Oct - 14:53

Merci. Je suis allé voir. Beau tube en plus. De près, la construction semble très complexe.

Stéphane


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Message  Julien591 le Mar 27 Oct - 15:30

Bonjour à tous,
Merci pour vos messages.

Voici trois photos :
La PX25 :
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La E130 :
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Un transfo de sortie 5k:8 ohms (il est écrit 3,3k dessus, c’est une erreur) et le transfo d’alim de la PX25.
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Suite au message de Stéphane, je pars sur deux alimentations.
Une alimentation exclusive pour la PX25
Une alimentation pour l’étage driver/hawksFord

Il me manque le transfo différentiel, je vais passer commande bientôt.

L’alimentation des filaments se fera finalement en continu, comme avant, avec des modules Tentlabs.

Je réfléchis au sommateur dont j’ai posté les premiers calculs puis je posterai le schéma.


Julien

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Message  Ecossais le Mar 27 Oct - 19:35

Bonjour Julien,
Je n'ai peut être pas bien compris ton schéma et le fonctionnement de la correction et donc il est possible que je dise des bétises mais je me suis fait les réflexions suivantes:

La correction se fait uniquement sur la PX25+transfo de sortie mais pas l'étage d'entrée?
Le signal de correction est réinjecté par un tube séparé sur le primaire du transfo interétage?

Pour moi, la PX25 est l'un des meilleurs composants électroniques jamais fabriqué. Il semble aussi que tu ai mis le paquet sur le transfo de sortie. Ton étage de sortie me semble donc d'une qualité irréprochable. Nécessite t il d'être corrigé?

Le Tube et l' enroulement utilisés pour transmettre le signal de correction vont apporter leurs propres distorsions et déphasages car ils ne me semblent pas corrigés par la correction. Sont ils de meilleure qualité que l'ensemble PX25+transfo de sortie?
Dans le cas contraire il me semble que le remède risque d'être pire que le mal.

Le seul intérêt pourrait être de réduire les problèmes dus au faible facteur d'amortissement du montage monotriode. Mais ce problème peut aussi se résoudre par un choix judicieux des enceintes et/ou éventuellement une biamplification en n'utilisant le monotriode que pour le médium aigu.

Jean-Noel

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Message  Julien591 le Mar 27 Oct - 20:55

Bonsoir Jean-Noël,

Content de te lire et de t'entendre dire du bien de cette belle PX25 Very Happy

Tu as bien compris le principe de cette correction. Je prend le signal avant la PX25 et je le compare au signal en sortie.
Je réinjecte l'erreur via le tube E130 du bas.

La E130 du haut étant le driver.

Je ne pense pas que la PX25 ait besoin d'être corrigé, surtout vu le transfo (bande passante de 5Hz à 75kHz), mais pour une utilisation en large bande, je comptais sur l'augmentation du facteur d'amortissement pour donner de la pêche et précision aux attaques.

Aussi, je comptais sur cette correction pour augmenter le SNR. Bien fait, je devrais arriver facilement au 100dB de SNR.

Ecossais a écrit:Le Tube et l' enroulement utilisés pour transmettre le signal de correction vont apporter leurs propres distorsions et déphasages car ils ne me semblent pas corrigés par la correction. Sont ils de meilleure qualité que l'ensemble PX25+transfo de sortie?
Dans le cas contraire il me semble que le remède risque d'être pire que le mal.
La correction agit seulement si il y a un signal d'erreur non nul, si il n'y a pas d'erreur, la correction n'impacte pas le rendu sonore. (en théorie).

De plus, l'utilisation d'un transfo type push-pull pour l'étage en amont permet d'avoir une bande passante extrêmement large, et une excellente réjection du bruit de l'alimentation, microphonie etc..

Voila pourquoi je souhaitais implémenter cette correction...
Je suis conscient du fait que tout n'est qu'hypothèse, le chemin semble long et compliqué.


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Message  Ecossais le Mar 27 Oct - 23:11

Rebonsoir Julien,
Effectivement il y a théoriquement quelques avantages. Prévoie quand même une correction débrayable.

Au fait as tu essayé tes 5R4GY RCA et qu' en penses tu?

Jean-Noel

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Message  Julien591 le Mer 28 Oct - 22:58

Bonsoir Jean-Noël,

Oui sur papier, ça semble très interessant.. à voir en pratique, et à l'écoute.

J'ai peur qu'avec la correction, je perde ce bas médium assez magique des PX25. Je pense que les caractéristiques charmantes des PX25 sont aussi dues à ses défauts. Est-ce que les supprimer n'enlèvera pas tout le charme à ce tube ? Je n'en sais rien.

J'essaye de calculer le sommateur et je poste le schéma dés que possible.

Je n'ai pas pu essayer les 5R4GY, il fallait changer de support et modifier le branchement du transfo d'alim, j'ai tout démonté pour le reconstruire avant.
Mais je compte bien les utiliser pour cette "nouvelle version" de mon ampli.

Je me pose d'autres questions :
1) Quelle impédance la PX25 voit sur sa grille ?
Est-ce l'impédance des deux E130 en // ? Alors que seule une E130 joue le rôle de driver. La seconde E130 sert exclusivement à la correction.

2) Quelle impédance devrait faire mon sommateur ?

Les E130 vont voir l'impédance de la PX25 en // avec le sommateur.

3) Il ne serait pas préférable d'avoir une alimentation par tube ? Avec deux secondaires distincts.

Dans un montage Push-Pull, les deux tubes partagent la même alimentation.
En effet, si un chouillat de signal présent sur le tube 1, se retrouve par malheur sur l'autre tube, alors il s'en trouve annulé, car en opposition de phase, ce qui n'est pas du tout désiré.
N'y a-t'il pas un soucis de suppression de certains signaux ?
ça me fait penser à la diaphonie, lorsque le canal gauche et droit partagent la même alimentation, la séparation des canaux est moins bonne qu'avec deux alims séparées.

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Message  Julien591 le Mer 4 Nov - 9:37

En réponse à ma question 3, le soucis du montage que je souhaite faire est qu'à cause du signal présent sur le secondaire du tansfo différentiel, la tension plaque du tube "correcteur" va varier en fonction du signal… Et ça, ce n'est pas bien... à quel point ? Je ne sais pas.

Il fallait bien trouver des problèmes, tout ne peut pas être aussi simple, sinon on verrai ce type de montage partout lol!


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Message  Julien591 le Ven 6 Nov - 20:38

Je vois que peu de personnes sont intéressées par le sujet Sad

Finalement, après analyse, la tension présente sur le secondaire, générée par le tube "driver" va bien, se retrouver sur le primaire "correcteur", mais vu que le primaire est connecté à la masse (en régime continu), alors le signal n'aura aucun impact.

Donc, si, je retire ce que j'ai dis, pour l'instant ce schéma paraît possible.

Reste la question de : comment j'alimente le tube driver et le tube correcteur ?
Partagent-ils le même condensateur d'alimentation ? C'est à dire que les courants modulés des deux tubes se referment dans le condensateur.

Chacun des tube possède son condensateur ?

Ou carrément deux cellules de filtrages, donc chacun des tubes possède sa cellule LC..

Quelques avis ? Embarassed

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Message  Ecossais le Ven 6 Nov - 23:55

Bonsoir Julien,
Julien591 a écrit:Je vois que peu de personnes sont intéressées par le sujet Sad
Si,si, moi ça m'intéresse mais je ne dis rien car cela vole au dessus de mes connaissances.
Je n'aurais jamais tenté ça avec une triode genre PX25, mais je suis très impatient de connaître le résultat de tes expériences. Je ne suis sûrement pas isolé.

Tu te sens un peu seul car tes expériences sont à la frontière de deux modes de pensées différentes (antagonistes?).
-Les spécialistes de la correction Hawksford ne s'intéressent pas à ce genre de triodes (inutilement rare et chères alors que la correction fait au moins aussi bien avec des tubes courants)
- Et ceux qui utilisent ce genre de triodes ne s'intéressent pas à la correction Hawksford (inutilement compliqué alors qu'une PX25 "au naturel" fait au moins aussi bien)!
À toi de mettre tout le monde d'accord en montrant que chacun peut en retirer quelque chose.

Julien591 a écrit:
Reste la question de : comment j'alimente le tube driver et le tube correcteur ?
Partagent-ils le même condensateur d'alimentation ? C'est à dire que les courants modulés des deux tubes se referment dans le condensateur.

Chacun des tube possède son condensateur ?

Ou carrément deux cellules de filtrages, donc chacun des tubes possède sa cellule LC..

Quelques avis ? Embarassed
Étant que les deux Tubes traitent des signaux de niveau très différents en alternatif (le premier traitant le signal musical et le second le signal d'erreur beaucoup plus faible) il me semble impératif d'avoir deux cellules séparées.

Jean-Noël

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Message  trappeur le Sam 7 Nov - 10:10

Salut à tous ,
Excellente réponse de Jean-Noël sur les deux questions ...je ne saurais mieux dire .

A+

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Message  juju35135 le Sam 7 Nov - 14:20

Bonjour à tous

trappeur a écrit:Salut à tous ,
Excellente réponse de Jean-Noël sur les deux questions ...je ne saurais mieux dire .

A+

Idem pour moi

Je suis ton fil avec attention, ayant envie de mettre en œuvre à "moyen terme" un se de PX-25 avec transfo interetage (plus classique, sans correction)
Le schéma/driver n'étant pas encore défini...

Bonnes expérimentations
Julien
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Message  Julien591 le Lun 9 Nov - 14:55

Bonjour à tous,

Merci pour vos message, ça fait plaisir !
Ton message est très juste Jean-Noël, c'est effectivement deux philosophies différentes.

Je suis moi même attaché au minimalisme: un tube, un transfo, une alim et c'est tout.
Je pense qu'il sera difficile de faire mieux que ce que j'ai eu avec mon ampli PX25.

Pour résumer les variations qu'a eu mon ampli les voici :

E130 sur charge résistive / Condensateur mundorf / PX25 / 5k:8
Belle première réussite, la première version.  

Ensuite :
E130 / 16k:16k / PX25 / 5k:8
Présentation différente, plus d'air entre les instruments, scène sonore qui devient plus large.

Puis depuis fin aout :
PX25 / 5k:8
Et oui, un SPUD, avec mon préampli à tube qui offre 16dB de gain, j'arrive à avoir un niveau suffisant pour mon écoute.
Un voile s'enlève, la bande passante s'élargit, mais je le trouve un chouillat moins punchy. Est-ce psychologique ?  Est-ce pour cela que l'on dit qu'il faut avoir un driver costaud en courant ?  
Cela étant dit, si un jour je passe en bi-amp, sur des pavillons, j'espère bien retrouver ce punch.

Maintenant, j'attend donc encore 2 transfos de Malaisie afin de tester et de mettre au point la correction différentielle. Avec le COVID, les délais sont fous..


La correction différentielle devrait apporter un plus au niveau du facteur d'amortissement, et c'est là où j'attend la correction diff.
Elle va aussi améliorer le SNR, mais je peux facilement faire de même en utilisant le condensateur transverse, dit "ultrapath".

Je pense que le match sera très serré et je jeu en vaudra peut-être pas la chandelle.

1 ) Je vais d'abord remonter mon SPUD avec sa nouvelle alim (nouvelles selfs, nouveau condensateur PIO russe après la 5R4GY)
2 ) Je vais tester avec et sans le condensateur ultrapath
3 ) J'implémenterai la Cr diff autour de ce SPUD afin de comparer, avec une possibilité de l'enclencher ou pas.

Julien, je ne peux que t'encourager à monter un ampli à base de PX25. Concernant le driver, la PX25 est tellement simple à driver que tu as une multitude de choix possible.


Dernière édition par Julien591 le Lun 9 Nov - 16:39, édité 2 fois

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Message  Ecossais le Lun 9 Nov - 16:05

Bonjour Julien,
Julien591 a écrit:Puis depuis fin aout :
PX25 / 5k:8
Et oui, un SPUD, avec mon préampli à tube qui offre 16dB de gain, j'arrive à avoir un niveau suffisant pour mon écoute.
Un voile s'enlève, la bande passante s'élargit, mais je le trouve un chouillat moins punchy. Est-ce psychologique ?  Est-ce pour cela que l'on dit qu'il faut avoir un driver costaud en courant ?  
Cela étant dit, si un jour je passe en bi-amp, sur des pavillons, j'espère bien retrouver ce punch.
J'avais fait des essais de SPUD avec des EC8020 et j'avais fait la même remarque. Très beau mais moins punchy que des équivalents à deux étages de puissance équivalente.
Puis j'ai essayé un transfo élévateur 600ohms:10kohms en entrée de mes EC8020 et là, j'avais retrouvé la "punch".
Depuis je préfère faire des amplis avec plutôt plus de gain que nécessaire.

Trouver des PX25 deviens difficile. Les prix augmentent: £400 à £500 pour des exemplaires en état NOS.
Les PX4 sont restés plus abordables et permettent une puissance acceptable.

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Message  juju35135 le Lun 9 Nov - 18:03

Julien591 a écrit:
Julien, je ne peux que t'encourager à monter un ampli à base de PX25. Concernant le driver, la PX25 est tellement simple à driver que tu as une multitude de choix possible.
Bonsoir à tous,

Smile j'épargne un peu chaque mois pour me payer des composants "hi-end" pour ce futur projet, afin de profiter pleinement du potentiel de ces magnifiques tubes...

J'ai cru comprendre que tu utilises des modules Tentlabs pour le chauffage filaments des triodes....quel est ton retour d'expérience ?

- La qualité du rendu est elle au rendez-vous ?
- Le dégagement de chaleur n'est il pas trop important ?

Car je compte équiper mon ampli 300B de ces modules (via un transfo 2x6V pour faire 2x5V DC d'après leurs préconisations...)

J'avais déjà essayé un régulateur "standard" mais la sonorité ne m'avais pas vraiment satisfait (plus terne et moins "vivant" que le chauffage en alternatif)

J'aimerais donc inverstir dans ces modules afin d'éliminer le "hum" des filaments...sans perdre en qualité Wink

Par avance merci pour ta réponse
Julien
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Message  Julien591 le Lun 9 Nov - 18:19

Salut Smile
J'utilise effectivement des modules tentlabs, la version "low noise" mais dimensionnés pour débiter 2A :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en suis très content, j'ai eu une nette amélioration en passant d'un filtrage passif à ces petits modules.

Ils ne chauffent pas trop, mais faut quand même penser à les installer quelque part où l'air peut circuler un minimum, et je te conseille de respecter le "voltage chart" de tentlab :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Guido, de tentlabs, m'avait conseillé un secondaire de 5,5V-6V et 3A. Plus la tension est élevée, plus le module chauffera.

Je n'ai jamais testé l'alternatif sur les PX. Par contre, j'ai lu sur un forum que quelqu'un était passé d'un module similaire au Tentlabs à de l'alternatif sur une PX25 et que le rendu était beaucoup plus vivant.. Pourquoi ? Plus de distortion ? Intermodulation ? Etrange..

Cette même personne dit aussi avoir gagné à supprimer le condensateur "ultrapath"..

Je cite :
Cressy Snr a écrit:The first thing I did was to take out the DIYHiFiSupply DC heating modules powering the PX25 filaments and simply connect the tops of the cathode resistors to the heater winding centre taps; no hum pots or anything.

A pair of 0R47 10W wirewound resistors were soldered directly to the filament pins on the UX4 socket to drop the 6.3V heater supplies to the 4V needed by the PXs. The filament wiring was tightly twisted up and carefully routed up to the valve bases.

Firing up the amp resulted in 3.5mV of AC on the speaker outputs. Due to the high efficiency of the baffles, this was audible near the speakers but not at the listening position around 10ft away. So far so good.

The sound seemed bigger and warmer than before; less sterile, more musical if you will, more SET like. This was definitely a step in the right direction.
Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais finalement, quelques semaines après, il est repassé en DC à cause du hum généré par l'alternatif.

En tout cas, beaucoup s'accordent à dire que les modules tentlabs ou Rod Coleman apportent un vrai plus par rapport à un filtrage passif.

Julien

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Amplificateur PX25 à Correction Hawksford  Empty Re: Amplificateur PX25 à Correction Hawksford

Message  juju35135 le Lun 9 Nov - 20:25

Merci beaucoup pour ces infos,

...Du coup je vais me laisser tenter et commander prochainement  ces modules Wink
Il doit me rester un peu de place près de la grille de ventilation en partie haute du coffret, pour avoir une bonne évacuation de la chaleur

Bonne soirée,

Julien
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Message  Julien591 le Ven 20 Nov - 14:30

Bonjour à tous,

J'attend toujours mes transfos de Malaisie, et je pense que je vais attendre encore quelques semaines.

Concernant la correction Hawksford, finalement, je ne vais pas utiliser de sommateur passif.
En effet, un sommateur passif aura une impédance tellement élevée (Il doit faire au moins 45k afin de bien charger la E130 qui a une Ri de 4,5k) que la coupure à cause de la capacité de Miller sera trop basse avec le tube "Hawksford".

Je vais donc utiliser un AOP qui comparera l'entrée et la sortie. Cet AOP n'est pas sur le chemin du signal, donc c'est "pas bien grave".
La question c'est : quelle tension MAX l'AOP peut supporter ? En entrée de l'étage de puissance j'aurais jusqu'à 50Vpp, et en sortie 16Vpp.


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Amplificateur PX25 à Correction Hawksford  Empty Re: Amplificateur PX25 à Correction Hawksford

Message  juju35135 le Ven 20 Nov - 17:17

Bonjour,

Peut être une piste...

Par exemple  l'OPA454 accepte jusque à  +/- 50V en alimentation (donc travailler avec 50v crête à crête ne lui fera pas peur Smile )
...pour la mise en œuvre ça dépasse mes compétences

Cdt,
Julien
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Message  Julien591 le Mar 24 Nov - 13:26

Merci pour cette référence que je ne connaissais pas,
Ça pourrait m’intéresser en effet Smile

Voici une photo des condos de tête d’alim reçus hier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J’ai à peu près tout testé, sauf ces KBG, qui d’après ce que j’ai lu font partie des meilleurs PIO russes. Ils ont normalement une armature cuivre.

Il y a aussi les K75-10 qui sont excellents mais ils sont plutôt destinés aux liaisons.

On remarquera qu’ici je descend à 4uF ! J’aurais un ripple aux bornes des enceintes de 1,4mV, ce qui reste acceptable mais la future Cr diff et/où condensateur transverse permettront de rester facilement sous la barre des 0,5mV.

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