Histoires de triodes

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Message  Selkie_boy Ven 27 Déc 2019 - 20:05

Le premier est dû à Isamu Asano et bien que datant des années 70 est toujours commercialisé sous forme de Kit (société EIFL):

C'est un ampli caméléon à trois étages qui peut alimenter aussi bien des PX25, des F410/BF25 Philips, ou des PX25A / DA30 anciennes et nouvelles versions grâce à une tension négative sur la grille du Tube de puissance qui s'ajoute à la polarisation automatique par résistance de cathode. Cette Tension négative peut être mise en ou hors service par un inverseur. Les PX25 et F410 sont utilisées avec uniquement la polarisation automatique. Les PX25A et DA30 sont utilisées avec la polarisation automatique plus polarisation fixe.

Le Tube de puissance est alimenté à basse impedance et en puissance par une petite triode à chauffage indirect dont Asano dit beaucoup de bien, la ML6. L'inconvénient est qu'il faut 3 étages pour obtenir le gain nécessaire.

Les performances sont excellentes, malgres l'absence de contre réaction la bande passante s'étend jusqu' à environ 40 000 Hz avec la PX25 ancienne et 63 000 Hz avec la DA30 moderne.
À l'époque les composants "Audiophiles" n'existaient pas encore mais Asano était déjà conscient de leur incidence sur le son et spécifiait des condensateurs de liaison énormes au Mica série pro et des condensateurs spécifiques fabriqués pour l'aérospatiale pour la liaison grille/cathode (reprise d'un vieux circuit Western Electric).

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Message  Selkie_boy Lun 30 Déc 2019 - 14:10

Le deuxième shema  dû a K. Anzai.

Anzai connaissait très bien la sonorité des différents tubes et savait associer drivers et tubes de puissance pour faire des amplis a la sonorité remarquable. Jean Hiraga avait à plusieurs reprises évoqué son admiration pour l'ampli NF2/AD1 de Anzai.

Anzai à aussi publié dans la revue MJ un ampli deux étages associant la pentode Western Electric 310A et la PX25A/DA30.
Techniquement cette association n'est pas optimale car la PX25A/DA30 est drivée à haute impedance ce qui limite la bande passante dans l'aigu, ceci surtout avec les versions anciennes de la PX25A.
Par contre subjectivement c'est une association de rêve: la nervosité de la 310 complémentant à merveille la douceur et l' ampleur de la PX25.

Ce schéma à été un grand succès, et d'autres auteurs comme Watanabe ont publiés leur propre version de ce schéma.

J'ai réalisé sur les conseils de William Walter de la Maison de l'Audiophile une variante de ce schéma en utilisant la PX25. Cet ampli est remarquable et s'est toujours très bien comporté à chaque fois que je l'ai comparé à d'autres amplis monotriode (y compris le fameux Anzai NF2/AD1).

À cause du gain de la PX25 deux fois supérieur à celui de la PX25A la réponse dans l'aigu chutait dès 10000 Hz. Pour y remédier, William Walter avait rajouté une contre réaction de 6dB. Malheureusement comme sur beaucoup d'amplis à tube, la sonorité était bien meilleure sans contre réaction. J'ai donc décidé de la supprimer et de compenser la chute de niveau au niveau du filtre de mes enceintes (condensateur en parallèle sur la résistance série de la cellule d'atténuation du tweeter).

25 ans plus tard, cet ampli est toujours ma référence.

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Message  spirous76 Lun 13 Jan 2020 - 21:02

Bonjour à tous,

Je suis en cours de test de la série ACME de chez PSVANE sur un Line magnetic LM219IA.

J'ai mis des 300B et des 845. Je n'ai pas eu l’occasion de comparer ou d'essayer d'autres tubes, mais l'écart par rapport aux tubes d'origines ou à la génération mkii utilisé avant est significatif je trouve.

Avez vous déjà eu ces tubes et au niveau de la conception existe t il des différences par rapport aux tubes originaux ?

Merci et bonne soirée

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Message  Selkie_boy Mar 21 Jan 2020 - 0:19

Bonsoir,
En fouillant dans mes archives, je viens de retrouver le schéma à jour de l'ampli PX25 que j'avais réalisé en m'inspirant du circuit Anzai PX25A (et aussi du WE91 Western Electric.
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Et une photo
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Message  Selkie_boy Mar 21 Jan 2020 - 0:24

Et quelques triodes de puissance compatibles (avec de légères modifications: résistance de cathode en particulier) que j'ai essayé sur cet ampli:
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La F410/BF25 Une triode Française de grande qualité tellement sous estimée dans son pays d'origine en compagnie d'une U4E Pederson (Danemark)

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Une triode militaire Anglaise l' AT20.
Tout ces tubes m'ont donné de très bons resultats sur cet ampli.

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Message  Julien591 Lun 10 Fév 2020 - 9:04

Bonjour,

Je me permets de poster le lien de l'Audiophile N°38, dans lequel William Walter parle des différentes triodes : Amplificateurs Mono triodes aspects pratiques

Il semble placer les TM100, 300B et VT-52 en tête.

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Message  yannig Mer 8 Avr 2020 - 17:02

Ecossais a écrit:Et quelques triodes de puissance compatibles (avec de légères modifications: résistance de cathode en particulier) que j'ai essayé sur cet ampli:
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La F410/BF25 Une triode Française de grande qualité tellement sous estimée dans son pays d'origine en compagnie d'une U4E Pederson (Danemark)

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Une triode militaire Anglaise l' AT20.
Tout ces tubes m'ont donné de très bons resultats sur cet ampli.

Jean-Noël

Bravo Jean-Noël pour ces articles !
j'imagine qu'il va y en avoir d'autres...
peut-être sur les séries RE-xxx dont la RE604 dont Jean-Hiraga est fan, je crois
Il me semble en avoir écouté, il y a longtemps, et j'avais bien aimé, très riche et aéré dans le médium aigu.

Concertant le tube 45, je l'utilise de temps, et en fait, je le trouve très bon, y compris dans le grave !
mais à condition de ne pas le faire saturer, évidemment, donc haut rendement ou faible niveau sonore.
Mais son équilibre peut-être superbe.
J'avais fait un ampli qui pouvait être utilisé en 2A3 ou en 45,
avec un étage d'entrée E182CC et self d'anode couplage direct vers une 12B4 puis transfo le liaison vers le tube de puissance qui était monté en polarisation fixe.
Le choix des différents tubes et éléments de couplage avaient été faits après des années d'expérimentation.
Mais au final, c'était un sacré appareil, qui est pour l'instant en pièces détachées au fond d'un carton (je voulais simplement le rénover, et ça s'éternise), il faudrait que je le remonte...

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Message  Selkie_boy Jeu 9 Avr 2020 - 23:18

Bonsoir Yannick,

Merci pour les compliments, je suis content que ça te plaise. Very Happy
J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes. Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.

Cependant il me semble que depuis quelques jours il y ait un regain d'intérêt pour les triodes. S'il y a suffisamment de demande, je pourrai reprendre, il y a tellement de choses à dire.
J'ai peu d'expérience pratiques des tubes Allemands. J'ai utilisé les RE604, les RS241 et des Valvos LK4110, mais malheureusement pas les AD1 Allemandes et ses dérivés ni les RS237.

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 1:44

Julien591 a écrit:Je me permets de poster le lien de l'Audiophile N°38, dans lequel William Walter parle des différentes triodes : Amplificateurs Mono triodes aspects pratiques

Il semble placer les TM100, 300B et VT-52 en tête.

Le lien ne fonctionne plus. Voici donc l'article en question:

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 1:45

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 1:45

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 1:46

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 1:47

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Message  OYDES2 Ven 10 Avr 2020 - 8:28

Bonjour,
Ecossais a écrit:Merci pour les compliments, je suis content que ça te plaise. Very Happy
J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes. Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.

Cependant il me semble que depuis quelques jours il y ait un regain d'intérêt pour les triodes. S'il y a suffisamment de demande, je pourrai reprendre, il y a tellement de choses à dire.
J'ai peu d'expérience pratiques des tubes Allemands. J'ai utilisé les RE604, les RS241 et des Valvos LK4110, mais malheureusement pas les AD1 Allemandes et ses dérivés ni les RS237.
Ton sujet m'intéresse beaucoup et j'aurais trouvé dommage de ne plus lire cette saga. Les autres sujets sont 'autres sujets mais mon préféré est le tien.

Donc un grand merci pour cette belle histoire. Very Happy

Je n'ai pas eu la chance d'écouter ces anciennes triodes mais je connais bien la RS237, par exemple, pour en avoir possédé.

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Message  MRoggero Ven 10 Avr 2020 - 11:04

@Jean-Noël

OUI ! Il y a toujours une grande passion à lire ton HISTOIRE DES TRIODES. Merci pour ton dévouement car c'est du travail et du temps à y passer.

Surtout ne te décourages pas à poursuivre, j'écris peu mais suis un de tes fidèles lecteurs.

Bien cdt,
Marcel.

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Message  tron_ic Ven 10 Avr 2020 - 11:08

Bonjour Jean-Noel,

Ecossais a écrit:J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes.
Et je t'assure qu'il y en aura toujours car ces belles, petites ou grandes sont incontournables pour nombres d'audiophiles et mélomanes ! Wink

Ecossais a écrit:Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.
Détrompe-toi...c'est juste qu'il y à je pense un temps pour tout et que le Bleu n'est pas uniquement axé sur les triodes même si bien sûr tout le monde sais ici qu'en ce qui me concerne je suis un aficionados.

Je suis bien sûr très heureux de tes nombreuses contributions et j'espère bien que tu pourra continuer cette saga.

Sébastien a écrit:Le lien ne fonctionne plus. Voici donc l'article en question
Merci Sébastien de remettre à jour ce point et de nous présenter ces réalisations.

Salutations. Tony

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Message  Julien591 Ven 10 Avr 2020 - 11:38

Bonjour,

Personnellement, ce fil est un de mes préféré sur ce forum ! L’historie n’a pas de prix 🙂

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Message  Chauffeur de cathodes Ven 10 Avr 2020 - 12:32

Bonjour Ecossais,

Surtout n'arrête pas! Quand l'alerte d'un nouveau post retentit sur ma boite mail, je saute sur le forum…
Il y a plein de chose à dire encore sur les triodes.

Etant modeste créateur de site Internet (de romans policiers anciens) j'ai souvent des retours très positifs sur mes travaux. Ce n'est pas une obligation de publier ses recherches et ses connaissances mais c'est de la générosité. C'est un terme obsolète actuellement …

Internet est comme l'auberge Espagnole, on n'y trouve ce qu'on y amène. Pour les triodes c'est sain pour d'autres sujets cela l'est moins….

Amicalement
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Message  yannig Ven 10 Avr 2020 - 14:26

juste pour info
un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.

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j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !


Dernière édition par yannig le Ven 10 Avr 2020 - 14:50, édité 1 fois

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Message  Sébastien Ven 10 Avr 2020 - 14:38

Chauffeur de cathodes a écrit:... Ce n'est pas une obligation de publier ses recherches et ses connaissances mais c'est de la générosité. C'est un terme obsolète actuellement …
Bien d'accord avec ce propos.

Sébastien

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Message  Selkie_boy Ven 10 Avr 2020 - 15:02

Bonjour à tous et merci pour vos encouragements ☀
Je ne vais plus savoir où me mettre.....
Je vais donc continuer mes histoires, mais pas tout de suite. Avec les beaux jours et le fait que nous ne pouvons bouger de la Maison, ma femme m'a ressorti la liste de tous les projets d'aménagement du jardin que j'ai "oublié" de faire ces 10 dernières années et je ne sais plus où donner de la tête.

Jean-Noël


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Message  tron_ic Ven 10 Avr 2020 - 15:06

Bonjour Yannick,

yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.
Oui en effet, très belle triode !

On la trouve ici à 312 Eu la paire : 1 Paire psvane WE275 . Je pense qu'en cherchant un peu on pourra trouver cette référence dans les 250 euros.

Perso j'ai vu passer de très belles triode Nos type 45 ou VT52 dans cette fourchette de prix.

yannig a écrit:j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
Je comprends ! Pour y palier j'ai une méthode : je ne sors mes Nos que dans les grandes occasions ! Very Happy

Salutations. Tony

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Message  yannig Ven 10 Avr 2020 - 15:17

tron_ic a écrit:Bonjour Yannick,

yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.
Oui en effet, très belle triode !

On la trouve ici à 312 Eu la paire : 1 Paire psvane WE275 . Je pense qu'en cherchant un peu on pourra trouver cette référence dans les 250 euros.

Perso j'ai vu passer de très belles triode Nos type 45 ou VT52 dans cette fourchette de prix.

yannig a écrit:j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
Je comprends ! Pour y palier j'ai une méthode : je ne sors mes Nos que dans les grandes occasions !  Very Happy

Salutations. Tony


Hello Tony !

je n'ai plus beaucoup de NOS en stock, je les ai vendues, ou même parfois données (sisi).
Mais il m'arrive d'en écouter, et certaines sont vraiment pas mal.

Il me reste tout de même quelques 45 ST16 de différentes marques, par exemple.
Et la 45 Sophia est apparemment supérieure, ce qui est intéressant (j'imagine que la Full Music va être de la même eau)
Certaines anciennes 45 Globe semblent encore encore un peu au dessus, au moins sur certains critères.

Enfin, je retiens de cela que pour ceux qui sont attachés aux sonorités des anciennes triodes, quelques modèles trouvables en neuf semblent intéressantes.
Un petite base de données sur le sujet "triodes neuves NOS style" serait peut-être pertinent.

yannig
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Message  Selkie_boy Ven 10 Avr 2020 - 22:15

Bonsoir Yannick,
yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.

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j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
La WE275 est une superbe triode. Une sorte de 2A3 revue par Western Electric. Jean Hiraga en dit beaucoup de bien dans son livre sur les tubes.

La Maison de l'Audiophile en vendait comme amélioration de leur Kit basé sur la VT52 (en fait mon premier ampli monotriode). J'en avais pris une paire que j'avais brièvement écouté en remplacement de mes VT52. Même non rodées, le son était superbe, l'aigu meilleur que les VT52. Je les ai précautionneusement remballées en pensant les utiliser à la suite de mes VT52.

L'histoire a décidé autrement, mes WE275 sont toujours dans mon placard mais je compte bien les utiliser quand mes 2A3 monoplaques seront en fin de vie.

Ce qui nous amène à la deuxième partie de ton message. L'avantage du DIY est que l'on peut modifier ses appareils. Si une triode est indisponible il est facile de passer à une autre.

Pour exemple, mon ampli actuel à vu le jour comme un loftin white de 6B4G, puis à évolué vers les 10/VT25, les 50, les 45 (avec changement du transfo d'alim), maintenant les 2A3 monoplaques et dans le futur des WE275A.

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Histoires de triodes - Page 4 Empty petite triode pas si ancienne

Message  yannig Mar 14 Avr 2020 - 12:21

Je voudrais parler de la 6C19, triode russe qui vaut des clopinettes.

Mais excellente au demeurant.
Pas évidente à driver, son µ est très faible, mais sont impédance interne très faible aussi, du coup, et sa linéarité est excellente.

En ampli de puissance, je ne m'en suis servi qu'en PP pour l'instant, (et franchement, c'est génial, un des plus beaux graves ! le reste restant excellent)
sinon, je m'en sers souvent en SE pour driver un transfo interétage ou un transfo de sortie de préampli
et à chaque fois, ça fait mouche.

J'ai maintenant l'idée de faire un SE, soit avec un tube, soit 2 en // pour un peu plus de puissance.
Avec étage d'attaque à transfo ou self d'anode pour avoir suffisamment de swing, mais je ne sais pas encore si je tente seulement 2 étages ou si j'en mets 3.
Peut-être aussi avec un transfo qui a du gain genre 1:2 et une 6C45 en tube d'entrée, en 2 étages.
ou bien plus classique avec un peu ce qu'on veut en entrée + une autre 6C19 (self d'anode ou transfo) en driver

J'ai aussi eu l'occasion d'écouter un ampli OTL avec 8 x 6C19 montée en suiveuses avec une self de charge dans les cathodes et un gros condensateur de liaison. Pas très puissant, mais extrêmement transparent.

voilà, c'était une de mes digressions à voix haute.

bonne journée à tous !

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Message  Selkie_boy Sam 18 Avr 2020 - 21:17

Bonsoir Yannick,
Intéressant comme Tube, il semble bien linéaire.
En cherchant j'ai trouvé un schéma de préampli ligne, ça doit être un Tube idéal pour ça.
En monotriode, le faible gain reporte le problème sur l'étage précédent qui doit être musclé.
Aussi avec une cathode découplée, le condensateur doit avoir une valeur très élevée. Comment as tu résolu ce problème?
As tu remarqué beaucoup de variation entre tubes (problème courant avec les tubes de régulateurs) et quel point de fonctionnement conseilles tu?


Je met ci dessous les caractéristiques de cette belle triode
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Message  yannig Sam 18 Avr 2020 - 21:47

Ecossais a écrit:Bonsoir Yannick,
Intéressant comme Tube, il semble bien linéaire.
En cherchant j'ai trouvé un schéma de préampli ligne, ça doit être un Tube idéal pour ça.
En monotriode, le faible gain reporte le problème sur l'étage précédent qui doit être musclé.
Aussi avec une cathode découplée, le condensateur doit avoir une valeur très élevée. Comment as tu résolu ce problème?
As tu remarqué beaucoup de variation entre tubes (problème courant avec les tubes de régulateurs) et quel point de fonctionnement conseilles tu?


Je met ci dessous les caractéristiques de cette belle triode
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En driver, ou en sortie de préampli, je me mets assez loin des caractéristiques max (toujours avec un transfo de liaison ou de sortie, jamais essayé autre chose).
entre 4 et 6 watts de dissipation plaque. 150 à 200V de tension plaque, et 20 à 30mA de courant plaque (mais même avec 100V, on arriverait à faire qq chose).

et dans le cas d'une résistance dans la cathode (parfois en rajoutant une source de courant), j'y ai mis une valeur suffisante de capa de cathode (en général pour avoir 1 à 2Hz à -3dB).

Sinon, en étage de sortie (je n'ai tenté que le PP pour l'instant), je préfère la polarisation fixe.
Et j'ai même visé parfois l'AB2 avec 250 à 300V de tension plaque et autour de 25mA de courant plaque au repos.
Mais avec un réglage individuel par tube, car effectivement, il y a pas mal de variations.

Il me reste à tester un étage de sortie de puissance en simple étage (peut-être avec 2 tubes en //).



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Message  tboll Lun 20 Avr 2020 - 22:11

Bonsoir Jean-Noël, bonsoir à tous,

Tu nous raconté au début de cette histoire qu'au début de la HIFI les gens allaient faire recharger leur batterie à la station service ou au commerce du coin. Bassi raconte la même histoire.
Sur le coup, je n'ai pas percuté mais comment avoir autour de 300 V avec des batteries ?
Mettre en série des batteries de 12 volts, ça fait 25 batteries, ce n'est pas très pratique.

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Message  Selkie_boy Lun 20 Avr 2020 - 23:47

Bonsoir Thierry,

Les tubes Batterie n'étaient pas utilisés sous 300v mais sous une centaine de volts.

Apres je ne connais pas grand chose sur ce sujet mais je crois avoir lu quelque part que les récepteur radios de l'époque fonctionnaient avec deux batteries, une haute tension faible courant pour la HT et une basse Tension fort courant pour le chauffage. Le 12v pour les batteries n'était pas standard à l'époque.

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Message  Julien591 Ven 1 Mai 2020 - 17:07

Bonjour à tous,

Pour ceux qui savent lire le japonais ou qui sont intéressés par un schéma utilisant des PX25A, voir l'article paru dans le magazine MJ :

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Message  Julien591 Ven 1 Mai 2020 - 17:11

Et pour Jean Noël qui me disait du bien des Mazda 601 :
Fichiers joints
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Message  Selkie_boy Sam 2 Mai 2020 - 0:35

Bonsoir à tous,
La suite des triodes Anglaises

La DA30 est la plus petite triode de la série DA.
Cette série regroupait les triodes de puissances à destination d'amplis de sonorisation.
Les autres triodes de cette série sont très intéressantes mais malheureusement quasi impossibles à se procurer.

La DA60 (dissipation plaque de 60W) est la plus ancienne dans cette série et date de 1926/1927. Elle se caractérise par un bulbe en pointe et est basée sur un tube d'émission la DET1 dont on reparlera plus tard. Le filament tungstène thorié est en W renversé et la plaque en molybdène matériau peu utilisé mais aux grandes qualités d'après Peter Qvortrup (Directeur de AudioNote UK). Cette plaque est de relativement faible dimensions par rapport à la puissance dissipée.
Comme lesPX4 et PX25, la DA60 à été par la suite modernisée avec un bulbe droit.

Ce Tube était utilisé principalement en push pull par la GEC mais peut aussi être utilisé en SE pour une puissance de sortie de 11W. (550v, -135v, 120mA). La résistance interne (800 ohms) est très faible pour un Tube de ce type.
J'ignore totalement ses qualités subjectives et n'ai jamais eu l'occasion de voir des DA60 ailleurs qu'en photo.

On trouvera une description détaillée de ce Tube ici:
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Histoires de triodes - Page 4 Empty "The talky" la triode pour le cinéma

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:06

To be completed

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Histoires de triodes - Page 4 Empty Triodes anglaises d'émission utilisables en hifi

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:07

To be completed 2

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Histoires de triodes - Page 4 Empty Triodes Françaises: 1: La belle oubliée

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:18


En hommage à Marcel qui aimait bien lire mes papotages sur les triodes:

Ça s' appelle:

La belle oubliée:

Souvenirs!...
Il y a quelques années (ou un peu plus) le vendredi soir, plutôt que d'aller au café, je me rendais place de la République au carrefour avec la rue du temple. L' endroit s' appelait Radiotube, et pousser la porte était comme remonter dans le passé. Un parquet qui craquait, de vieilles radios en réparation et des étagères poussiéreuse sur lesquelles s'empilaient les boites de Tubes. Et une arrière boutique remplie de gros cartons du sol au plafond.

La légende audiophile disait que les Japonais avaient acheté tous les Tubes intéressants et notamment toutes les triodes du magasin dans les années 80 et que ça ne valait même plus la peine de pousser la porte.
Comme toute les légendes il y avait un fond de vérité. Ils avaient effectivement passé d' énormes commandes. Comme par exemple un petit "colis" de 5000 triodes AD1 envoyé au Japon. Et raflé toutes les 300B.

Mais, comme toute les légendes la vérité était fort différente. Le stock du magasin était inépuisable et si on montrait pâte blanche, on pouvait accéder à l' arrière boutique et decouvrir de nombreuses merveilles.
Michel le patron ouvrait régulièrement un ou deux cartons qui avaient été scellés 40 ou 50 ans plus tôt et lors de mes visites il partageait avec enthousiasme ses découvertes.

Un tube qui revenait régulièrement parmis celles ci était une superbe triode française la F410, le plus souvent sous sa désignation pour les marchés publics, "BF25" ("Basse Fréquence 25Watts").

Michel rangeait ces tubes directement sur l'étagère "destination Japon".
"Personne n'en veut" m'avait il avoué. "Les Français recherchent uniquement des 300B ou à la rigueur des Tubes Américains ou Anglais".
Et pourtant, a cette époque, la F410 se vendait au Japon (le pays des connaisseurs), légèrement plus chère que la PX25 Anglaise ce qui augure bien de ses qualités.
La F410 a été produite par Philips et ses filiales et on la retrouve sous divers références suivant les marques :
LK4200 (Valvo), TF104 (Dario), U4E (MP Pedersen),....

C' est une belle triode aux caractéristiques tres intéressantes. De dissipation 25 Watts, elle permet d'obtenir environ 6W en monotriode. Son gain plus élevé que la 300B ou la 2A3 permet de la driver facilement d'autant plus que sa faible capacité d'entrée permet une bande passante dans l'aigu plus étendue.
Les courbes caractéristiques sont très belles, bien régulières et équidistantes.
Le Japonais Asano avait décrit dans son livre "Attractive Tube amplifiers" un ampli pouvant utiliser au choix la F410, la PX25 ou la DA30 (alimentation multi-tensions, transfo de sortie multi-impedance).

À l'écoute, la F410 est un "killer".
Un son très clair, très présent avec beaucoup de rapidité ce qui donne une sensation de grande dynamique. Les aigus ont beaucoup de poids, les impacts sont impressionnants. Le grave est plus court que la PX25 mais plus tendu.
Pour moi, la F410 fait partie de ce quartet de super-triodes comprennant aussi la 50, la 300B (Western Electric ancienne), et la PX25 qui permettent une puissance exploitable avec de superbes qualités subjectives.

A la question habituelle: "est ce mieux qu'une vraie 300B Western Electric?", je reprendrai la réponse de "Luxman Forever" :
De toutes les triodes que jai écouté il est difficile de faire un bilan selon préférence.............bien utilisé elles ont toutes la capacité de détrôner les autres........chacune à sa façon..........


J'ai vu de mes yeux un grand nombre de F410 et je suis sur qu'il y en avait encore beaucoup dans les cartons vendus aux enchères suite à la fermeture du magasin. Pourtant ces tubes ne sont jamais revenus sur le marché.
Que sont ils devenus ?
Il est temps de partir à la chasse au trésor!

Jean-Noël

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Un ampli AEL (Belgique) monotriode avec une F410 (aux environs de 1935).

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La F410 Miniwatt en compagnie de sa copine U4E un équivalent fabriqué par MP Pedersen (Danemark)

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De bien belles caractéristiques

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Plusieurs versions de la F410

Quelques liens
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PX25, F410 et quelques equivalentes

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Datasheet

PS: Contrairement aux Tubes Américains et Anglais il existe très peu d'informations sur les fabrications des Tubes Français. Si l'un d'entre vous (Francis?) à des infos historiques sur la F410, cela pourrait compléter utilement ma présentation.

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Histoires de triodes - Page 4 Empty Re: Histoires de triodes

Message  OYDES2 Sam 17 Avr 2021 - 13:20

Bonjour,
Un ami Parisien allait souvent chez Radio Tubes ou des acheterus Japonais étaient parfois présent.
Une fois, il a vu passer des caisses de VT4B, ancètre des VT4C, à destination du Japon.
Après avoir négocié un long moment pour que le patron accepte de lui en céder 2 paires dans le bon millier qui partait au pays du soleil levant, il accepta finalement d'en retirer 4. Cela faisait des années que mon ami lui demandait si il avait ces tubes.
Idem pour ICP et son patron, Mr Lavialle, qui venait de vendre 5000 tubes 2A3 il y a 6 ou 7 ans de cela. Destination le Japon.
Il m'expliqua que la vente en lot présentait plus d'intèrêt qu'à l'unité.
Philippe

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Histoires de triodes - Page 4 Empty Re: Histoires de triodes

Message  Sébastien Sam 17 Avr 2021 - 23:37

Histoires captivantes!!!

Merci Jean-Noël pour ce partage,

Sébastien

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Message  Selkie_boy Dim 18 Avr 2021 - 12:37

OYDES2 a écrit:
Après avoir négocié un long moment pour que le patron accepte de lui en céder 2 paires dans le bon millier qui partait au pays du soleil levant, il accepta finalement d'en retirer 4. Cela faisait des années que mon ami lui demandait si il avait ces tubes.
Philippe
Bonjour Philippe,
Il ne faut pas lui en vouloir, il n'avait aucune idée de ce qu'il avait en stock. Parfois, il déplaçait une pile de cartons ce qui lui permettait d'accéder à la pile juste derrière et faisait des découvertes intéressante.
On pourrait comparer ça à de l' exploitation minière Smile .

Il avait aussi une dent contre les Audiophiles qui l'avaient exploité en lui achetant des stocks de Tubes qu'ils revendaient 100 à 200 fois plus cher. Par exemple AD1 achetées 5Frs et revendues 500 à 1000Frs.
De plus certains lui avaient laissé une grosse ardoise.

Il avait donc décidé de sélectionner ses clients en majorité Japonais qui payaient rubis sur l'ongle, lui prenaient n'importe quelle quantité et ne posaient jamais de problème. Pour les particuliers, ça ne l'intéressait pas beaucoup et il fallait auparavant acquérir sa confiance.

Il ne faut pas lui en vouloir, il avait largement dépassé l'âge de la retraite et sa passion était plus le dépannage de vieilles radio. Pas vraiment besoin de vendre des tubes pour vivre.
Un jour je l' ai vu dépanner une radio Allemande dont les Tubes de sortie étaient des .....RE604 ! Et il avait dans son stock des tubes de remplacement!


Jean-Noël


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Histoires de triodes - Page 4 Empty Re: Histoires de triodes

Message  Jef Paris Dim 18 Avr 2021 - 18:51

Grand merci à Ecossais pour ce magnifique retour en arrière où nos anciens parvenaient à faire de superbes reproductions musicales avec quelques milliwatts.
Cette belle histoire sur les triodes, passionnante et passionnée, est un vrai régal pour tous les amoureux de ces merveilleuses petites (et parfois grandes) ampoules!
Bravo pour toutes ces connaissances et surtout de les partager.
Jef.

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Histoires de triodes - Page 4 Empty Re: Histoires de triodes

Message  Oli2 Ven 23 Avr 2021 - 10:01

Merci Ecossais pour ces récits captivants.
Pour quelqu'un comme moi qui aime trainer ses baskets dans les brocantes (chez les luthiers aussi), cette histoire de vieille boutique remplie de trésors fait rêver, d'autant que je découvre les joies des triodes depuis peu (300B et 45 Otomon dernièrement).

Belle journée
Olivier
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