Triodes rares

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Message  Cl57 Mar 21 Fév 2023 - 12:55

Bonjour,
je possède plusieurs exemplaires de triodes semble-t-il assez rares comme Visseaux 602 et Mazda DW 802. Je cherche les caractéristiques de ces lampes et ,à vôtre avis, faut-il les réserver à la collection ou bien les mettre au boulot dans des amplificateurs correctement établis.

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Message  audion23 Mar 21 Fév 2023 - 13:51

Boujour tous

Sur le net

Visseaux 602.... 2A3

DW802 .....F10

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Message  Cl57 Mar 21 Fév 2023 - 14:10

Merci,
Je cherche les courbes Ia=F(Vg et Vp) et sur le net, je n'ai pas trouvé !

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Message  francis ibre Mar 21 Fév 2023 - 15:42

Bonjour Cl57,

pour la 2A3 c'est facile : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le même site tu trouveras aussi les fiches techniques RCA ou sylvania, mais je préfère les fiches Tung-Sol...

Pour la DW802 c'est plus compliqué : l'équivalent est la F10 mais je ne trouve pas de fiche technique.
La Philips D410 est très proche : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A partir de là, la seule solution est de relever des points de fonctionnements sur un (vrai) lampemètre, et de tracer les courbes...
Tu verras très vite si le point de mesure théorique (250 V anode, –16 V grille) donne bien les 30 mA prévus et tombe sur la bonne courbe.

Pas d'autre idée pour l'instant.
Francis

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Message  Selkie_boy Mar 21 Fév 2023 - 20:18

Bonjour,

J’ai eu des 602 il y a une trentaine d’année. C’était des triodes biplaques avec un culot 4 broches européen.
Elles étaient différentes des 2A3 Visseaux auxquelles j’ai pu les comparer, plus petites mais avec des détails de construction similaires. Le magasin Radio Tubes en avait un petit stock emballée en rouleau individuels dans des cartons groupés.

Leurs caractéristiques sont très différentes de celles des 2A3.
Je crois me souvenir que c’est plutôt un équivalent de la Philips E406 (ou 408?) mais en version biplaque. Le chauffage était en 4v. La 2A3 elle est en chauffage 2,5V.

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Je les avais mesurées et relevé les caractéristiques. Il est possible que je retrouve les courbes dans mes archives mais je n’y aurais accès que dans une quinzaine de jour.

Je les avais aussi écoutées brièvement sur mon ampli de l’époque (monotriode PX4) en adaptant la résistance de polarisation et j’ai trouvé qu’ elles sonnaient très bien.

Je ne suis pas sûr que c’était un tube commercialisé régulièrement par Visseaux, plutôt un prototype, ou une version de remplacement construite pendant la guerre où il était difficile de trouver les pièces originales.

A mon avis un bon tube pour une réalisation DIY. Ou à vendre sur eBay ou les 2A3 Visseaux se vendent à prix d’or (qu’elles sont loin de valoir, leur sonorité étant bonne sans plus).

Les Mazda DW802 sont des petits tubes de faible puissance qui présentent moins d’intérêt sauf à utiliser sur un tweeter dans un système triamplifié.

Jean-Noël

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Message  Cl57 Mer 22 Fév 2023 - 11:18

Bonjour Jean Noël et les autres;
DW802. j'ai 6 exemplaire de cette triode, apparemment neuve mais sans emballage. Je viens de retrouver une fiche officielle MAZDA sur ce tube qui indique:
Chauffage 4 Volts et 0,57A. Condition d'emploi:Va= 250Volts, Vg =-25 volts, Ia = 26 mA, coef amplification 8, pente 4 mA/V résistance interne 2000 Ohms, Puissance maximum sans distorsion 1300 mW. J'ai également une photo des courbes Ia=F(Va et Vg), belle linéarité!. Cette documentation ne donne pas les caractéristiques maximum admissibles sur la plaque si bien qu'il n'est pas possible d'envisager une augmentation du courant anodique.
602 j'en ai 6 neuves en boite. Comparativement à la 2A3, les différences d'aspect sont minimes: seule la hauteur des plaques semble réduite de 30 mm à 25 mm. Pas d'info sur cette lampe. Je vais donc déstocker un vieux banc de mesure et tracer les courbes.
Bonne journée

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Triodes rares Empty Caractéristiques 602 Visseaux

Message  Cl57 Sam 25 Fév 2023 - 10:58

Bonjour,
Comparaison 602 avec sa grande soeur 2A3.
Même forme et disposition des 2 plaques; hauteur des plaques: 25mm sur la 602, 30mm sur 2A3; toutes autres dimensions identiques.
Filament , 2 nappes en N sur la 602 montées en série; 2 nappes en W montées en // sur 2A3. Chauffage 602: 4 Volts et 0,68 A.
Puissance max sur la plaque: estimée à 9W pour la 602(alors que la doc donne 15W pour 2A3).
Tracé des courbes; belle linéarité; coude bas en dessous de 5/7mA; relevé sur un tube.
Caractéristiques autour de Va= 250 V, Vg=-26 V, Ia= 36 mA; alors Mu= 5,8 à 6, rho= 1800 Ohms, pente= 3,3mA/V.
Estimation de la puissance disponible 1,3 W sur 7,5 kOhms classe A. Quelle utilité pour ces tubes, votre avis?
Note:il y a sur ebay un couple de 602 vendu comme des 2A3 chauffage 4 V; on en est loin semble-t-il ! quant au prix....
Bonne journée

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Message  Selkie_boy Sam 25 Fév 2023 - 11:50

Bonjour,
C’est ce qu je pensais, ce ont plutôt des E406 en version biplaque. C’est un tube intéressant, les Japonais l’ont beaucoup utilisé.
La dissipation plaque et de 12W. Le point d’utilisation conseillé: 250v, -24v, 48mA, puissance environ 2W.

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Message  Cl57 Sam 25 Fév 2023 - 12:24

Pour être plus précis, voici les courbes relevées.

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Message  Cl57 Sam 25 Fév 2023 - 12:29

Bon! j'arrive pas à faire passer une image JPEg de 872 k.
Où est le pb?

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Message  Cl57 Sam 25 Fév 2023 - 12:46

Voilà, enfin j'espère!
Fichiers joints
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Tube 602.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(501 Ko) Téléchargé 13 fois

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Message  Selkie_boy Sam 25 Fév 2023 - 20:54

Bonsoir CI57,

On retrouve sur tes courbes le point de fonctionnement de la datasheet Philips pour la E406 à 250V, -24V et 48mA.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il existe 2 versions chez Philips, la E406 limité à 250V de HT et la E406N qui peut être utilisée avec 500V de HT pour une puissance de sortie de 5W ce qui est très intéressant pour un tube dont la dissipation plaque est de 12W.
Mais il est impossible de savoir si les 602 sont basées sur la E406 ou E406N sans avoir la datasheet de Visseaux.

Quelque infos ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec un tableau en bas de page faisant la différence entre les deux versions de E406 que je remet ci dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour la petite histoire Philips avait produit une 3e version de ce tube, la 4613 dont les caractéristiques sont celles de la E406 standard mais avec un filament plus complexe et dont les performances subjectives sont nettement meilleures.

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Message  Cl57 Dim 26 Fév 2023 - 12:26

Bonjour,
Merci pour ces infos;
Oui, c'est assez remarquable comment cette 602 s'approche de la E406; je vais la considérer comme telle mais avec une dissipation max de 9W compte tenu de la surface des plaques (comparativement à la 2A3) mais aussi et surtout pour la puissance de chauffage réduite.
j'entrevois un ampli SE avec en sortie un couple de transfo Millerioux qui attendent sur l' étagère; mais pour l'écoute, je vais être en mal de porter un jugement vu l'état de mes oreilles !!! Questions triodes rares:
- J'ai récupéré il y a bien longtemps en Guyane !!!, suite au ferraillage des installations de la fusée Europa, année 1978, des doubles triodes en tous points semblables à des 6336 et portant la référence Tung-Sol 7430: qui en a entendu parler?
- J'ai également une triode européenne Mazda d'aspect assez rustique, réf G7.85 7V2-500V; à quoi peut-on comparer cette bête ?
- Enfin, une bizarrerie triode ou pentode, rare entour cas. imagine une transco 8 broches, sans absolument aucun marquage, un peu plus ramassée qu'une EL3 et qui présentes caractères suivants:
- une plaque toute ronde de 23mm de diamètre
- seulement 2 grilles de diamètre respectif 6 et 8 mm autour d'une cathode rectangulaire
et qui réagit finalement au lampemettre comme une vulgaire EL3 chauffée 6,3 V.
L'absence d'une troisième grille m'a toujours intrigué. Comment identifier cette lampe ?
Bonne fin de journée.

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Message  francis ibre Dim 26 Fév 2023 - 15:58

Bonjour CI57,

la 7430 est une référence très spéciale de Westinghouse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si ton tube a un bulbe de verre et des plaques genre 6336, en graphite moulé, alors ce n'est pas une 7430 !
Le nombre 7430 correspondrait peut-être à un date-code ?... chez Tung-Sol ce serait normalement 3227430...

Une (des) photo(s) du tube en question ?
Et pendant qu'on y est, photo de la EL3 à deux grilles ?

Francis

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Message  Cl57 Dim 26 Fév 2023 - 16:58

Photos EL3

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Message  Cl57 Dim 26 Fév 2023 - 18:23

Bis répétait !
Fichiers joints
Triodes rares Attachment
Capture d’écran 2023-02-26 à 17.10.17.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(221 Ko) Téléchargé 13 fois

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Message  Selkie_boy Jeu 2 Mar 2023 - 20:49

Bonsoir,

Deux exemples pour t’inspirer tirés du livre de Watanabe:

La KL71403 est un équivalent E406 de chez Klangfilm

Sur le schéma avec E406, je pense qu’il y a une erreur au niveau de la résistance de cathode de la E406 (ou alors au niveau de la HT) ui serait à vérifier/corriger par le calcul.
Dans ton cas il serait prudent de baisser la valeur de la HT avec un transfo d’ environ 2x250v au lieu de 280v.

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Message  Cl57 Ven 3 Mar 2023 - 11:19

Bonjour à tous, Merci, JN, pour ces schémas;
Pour le moment, je suis en train de trier le résultat de 40 ans de collections en matière de HiFi je désire réduire considérablement la voilure.
Message pour Jean noël en préparation;
Bonne journée.

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