YAQIN MC10-L Mark II

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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 18:29

Salut Trappeur.

D'après le schéma, les valeurs et les mesures, j'obtiens:

1> pour le SRPP

courant Rk haute = 5,3 mA
courant Rk basse = 2,9 mA

2> pour le SCHMITT

courant Rk = 3,2 mA

Après je suis bloqué car j'ai pas pigé comment continuer Crying or Very sad ...

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 16 Sep 2020 - 19:14

jessedivais a écrit:Bonjour a tous.

@ Jean (ou Francis).

Partant de ce schéma modifié du MC10-L sur lequel tu as les nouvelles valeurs de composants, type de tube utilisé et relevés de tensions et sur le principe que je peux modifier le mien de la même façon (6 résistances a remplacer): est-il possible que tu réalises la même chose que tu as faite avec les 6BQ7A

SRPP
triode basse : Vak = 149 V, Ia = 2,9 mA
triode haute : Vak = 300-151 = 149V, Ia = 2,9 mA
Déphaseur
chaque triode : Vak = 313-151 = 162V, Ia = 151/47k/2 = 1,6 mA

Tu peux reporter ces points sur les réseau ECC85 et 5751

Jean


Dernière édition par jaja75 le Mer 16 Sep 2020 - 20:20, édité 2 fois
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Message  francis ibre le Mer 16 Sep 2020 - 19:21

Bonsoir Jesse,

Premier point : dans un SRPP, le même courant de repos traverse les deux triodes !
Donc si ton calcul était bon tu trouverais le même courant dans les deux Rk...

Deuxième point : ton choix d'un 5751 en déphaseur ne me parait pas très cohérent...
En effet, si tu connectes les tubes de puissance en triode, il y aura un effet Miller qui va ramené sur la grille d'entrée une capacité parasite élevée, ce qui impose que le déphaseur sorte sous basse impédance.
Un tube ECC85 ou ECC88 serait donc mieux adapté : résistance interne de quelques kO au lieu des 58 kO du 5751...

Francis




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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 19:33

Bonsoir a tous.

Merci Jean, je vais reporter ces points sur les courbes (du moins je vais essayer de voir ce que ça donne).

Francis, pour la partie puissance: c'est une erreur de ma part Sad ...
Je compte utiliser des KT77 en mode ultra-linéaire.
Est-ce correct avec le 5751 ?

Dernière question: existe-t'il une référence de tube actuelle du commerce qui pourrait remplacer les ECC85 ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 20:12

@ Jean.

Voici les points reportés sur les tableaux ->

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Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 16 Sep 2020 - 20:19

OK pour le 5751

Mais ECC85 ia =2,9 mA (noté sur le schéma d'ailleurs) donc le point est plus haut

Jean
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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 20:48

Voila pour le ECC85 -> (il n'y a pas d'équivalent "actuel" pour ce tube ?)

SRPP:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SCHMITT:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est bon ?

Que penser de ce schéma modifié vis a vis du mien avec les 6BQ7A ?

On est moins dans l'arrondi des courbes mais qu'en est-il pour le reste ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 16 Sep 2020 - 20:54

Jesse,

ECC81 et ECC85 ont été développé pour les étages FI des tuners FM : ce sont des tubes HF, qui ont même été utilisés dans des tuners VHF de TV.
Ils sont optimisés pour monter en fréquence, par pour la linéarité, qui est assez mauvaise...
il faudrait les faire travailler sous 5 à 10 mA pour obtnir une linéarité disons... satisfaisante...

Une 6BQ7 fait nettement mieux, grâce à sa grille-cadre...
Après la 6BQ7 les tubes ont encore évolués, avec la ECC812, une exclusivité Mazda, et la ECC88.

une ECC88 est difficile à battre sur le plan de la linéarité !
Sa résistance interne est faible, elle peut être chargée par une Ra relativement basse, ce qui donne une impédance de sortie basse : rien que du bénéfice !

si je devais reconcevoir les deux étages à 6N1P, je partirais sur ECC88... et je les ferais travailler avec 5 mA au moins, et sans la liaison directe, mais là il faudrait refaire le circuit imprimé.

Francis



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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 21:04

Bien compris Francis pour le ECC85.

Serait-il possible d'utiliser un ECC88 a la place avec le schéma actuel (en SRPP suivi du SCHMITT) en adaptant ses résistances pour le faire travailler dans de bonnes conditions ("plage" d'intensité que tu proposes) ?

La partie du SCHMITT avec le 5751 sur ce schéma modifié parait plutôt bien adapté, non ? (avec KT77 en mode ultra-linéaire en tube de puissance).

Merci par avance pour tes réponses.

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 16 Sep 2020 - 21:10

Le 5751 a une ri trop forte pour attaquer un étage PP (même en UL).

L'ECC88 proposé par Francis est bien mieux adapté (ou son équivalent russe 6n23p).

Mais il faut recalculer les 2 étages SRPP et déphaseur et voir ce qu'il en est de la stabilité en boucle fermée.

Y a du boulot….(pour le concepteur)

jean
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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 21:38

OK Jean.

Il faudrait donc utiliser un ECC88 pour les deux étages.

(ou 6N23P-EV ou E188CC).

Compliqué a calculer avec le même schéma et des tubes de puissance KT77 en mode ultra-linéaire ?

(sans oublier la contre-réaction).

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 16 Sep 2020 - 22:03

Il n'y a pas que le calcul, il faut d'abord réfléchir à ce que l'on veut obtenir, faire des choix...il n'y a jamais une seule solution.

Et il faudrait déjà connaitre le comportement de l'étage PP, avec son transfo.

Ca ne se fait pas sur un coin de table. Et tu n'es pas outillé pour faire ça.

Jean
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Message  jessedivais le Mer 16 Sep 2020 - 22:11

Bon, je ne peux décidément rien modifier sur cet étage d'entrée Sad

Je vais rester ainsi  Rolling Eyes

Merci pour vos explications Jean et Francis  Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 1:10

Bonsoir.

Je voudrais remplacer les potards de réglages pour le BIAS des tubes de puissance.

Ceux-ci conviendraient-ils pour mon schéma ? ->

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Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Jeu 17 Sep 2020 - 9:04

Jesse,

réponse déjà donnée sur ce fil : relis mon message du vendredi 11 septembre à 12h09...

Francis

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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 13:41

Bonjour Francis.

J'ai bien lu ton post mais ils sont en rupture, c'est pourquoi je demandais si ceux-la peuvent convenir.

0,33W - 220 VDC : ça irait ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Jeu 17 Sep 2020 - 13:53

Jesse,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas en rupture !
Stock de 125...

Ou bien chez Farnell :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

faut chercher un peu, quand même...

Francis

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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 14:17

Merci Francis mais je t'assure que quand j'ai regardé: ils étaient en rupture.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 18:23

Bonsoir a tous.

J'ai un doute sur les valeurs de mes résistances d'équilibrage ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est bon ou pas?

Elles servent aussi de "bleeder" ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 17 Sep 2020 - 18:38

Bonsoir

Cette question aussi tu l'as posée au moins 3 fois Very Happy

Tu ne notes pas du tout les réponses que l'on te fait, tu n'enrichis pas tes connaissances...

C'est un peu agaçant…

Essaye un peu de retenir ce que l'on te répond.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 18:44

Si mais j'ai un doute (a cause de "valve wizard") sur:

50/660 -> 75 K ou 330/660 -> 500K

et la je bloque... voila Crying or Very sad

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Message  jaja75 le Jeu 17 Sep 2020 - 20:32

ll n'y a pas de formule donnant une valeur exacte.

On choisit 2 mA par exemple, qui est un courant faible devant la consommation de l'ampli :

430/0,002 = 215 k soit 2 résistance de 100 k en série.

En plus de leur effet d'équilibrage des tensions aux bornes des condos, à la mise hors tension, ces résistances vont décharger les condos, avec une constante de temps = R C = 100 000 x 0,00033 = 33 s

Les condos seront déchargés (presque) en 33 s.

Si tu diminues R, la décharge sera plus rapide mais le courant en fonctionnement normal aussi et ça va développer des Watt (P = U²/R)

Soit ici 430²/200k = 0,9 W pour les 2 R soit 0,45 W par R.

A partir de là, tu choisis entre décharger vite avec des R de puissance ou pas.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 21:27

Merci Jean.

C'est plus clair ainsi Wink

donc:

Si avec des R de 100K on a:
- décharge environ 35 secondes.
- environ 0,45W de dissipé par R.

Alors:

avec des R de 75K on a:
- décharge environ 25 secondes.
- environ 0,75W de dissipé par R.

avec des R de 50K on a:
- décharge environ 15 secondes.
- environ 1W de dissipé par R.

avec des R de 25K on a:
- décharge environ 8 secondes.
- environ 2W de dissipé par R.

J'ai bien compris ?

Mais il faut surement tenir compte de la conso de l'ampli (que je ne connais pas)
Je sais juste qu'il consomme 220W mais ça ne veut rien dire...

Tu me conseillerais quelle valeur pour des 3W ?

Je te remercie par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 17 Sep 2020 - 21:50

la consommation sur la HT est entre 250 et 300mA pour les 4 tubes de puissance.

tu peux donc tirer sans problème 10 mA via les résistances bleeder mais attention  à la dissipation thermique : au moins tripler la tenue des R pour éviter qu'elles ne chauffent trop
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Message  jessedivais le Jeu 17 Sep 2020 - 22:05

OK Jean.

Importante cette notion de "tripler" la puissance dissipée Wink

Donc des 50K ou 75K en 3W colleraient bien ?

(limite avec des 50K, non ?)

Jesse.

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Enceintes: JBL LX 600.
Amplis:
- OLDCHEN EL34-B à tubes SE "KT 66, 6SL7 WGT et 274B".
- YAQIN MC-10L à tubes PP "EL 34 et 6BQ7A".
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
Divers:
Câbles HP, RCA et secteur spéciaux (haut de gamme).
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
- upgrade complet du lecteur CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
jessedivais
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Membre Bleu
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