YAQIN MC10-L Mark II

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 12:47

Bonjour à tous,
@Jesse

Il te faut un relais qui tienne au moins 440VDC, je n'en ai pas trouvé

Il y a par exemple celui-ci Qui tient 440V AC donc à placer avant le pont de diodes

Cdt,
Julien
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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 12:56

Bonjour Tony.

Merci pour ta réponse. Si je comprends bien, a l'allumage il y aura donc une présence de tension (certes amoindrie) appliquée aux tubes: c'est bien cela ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelle devra être la valeur de cette R et surtout sa puissance ?

(@ Steff: as-tu les valeurs du pouvoir de coupure du contact du module puisque tu as le même en tension et intensité ?)

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 13:00

Le nouveau module chinois de temporisation est équipé de ce relais. Il tiendra sans souci.

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 13:14

Bonjour.

Moi je vais recevoir celui-ci ->

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Peut-il convenir ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 13:20

Trop juste le relais sur la petite version. C'est un 10A. Il risque de rester collé.

Je reste sur mon avis qu'il faut mettre le relais après les capacités. L'appel de courant sera moins fort. Si tu les mets avant, tu auras en même temps la charge des capacités ET l'appel de courant des tubes.

Stéphane

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Message  tboll Sam 22 Aoû 2020 - 13:20

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Julien sur l'emplacement du relais et les caractéristiques du relais.

J'irais même un peu plus loin, je prendrais une marge de sécurité de 10 voir 20 % par rapport à la valeur de la haute tension. Pendant le fonctionnement de l'appareil, il est en permanence traversé par la HT (et le courant). J'imagine que ça doit le secouer un peu...
Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...



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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 14:10

Bonjour.

Moi aussi je suis d'accord avec Julien car le pouvoir de coupure du contact de relais est plus forte en alternatif et de plus a cet endroit la tension est moins élevée (les 320V du transfo), donc a mettre entre le transfo et le pont de diode.

Voici le schéma en plus gros ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même dans le second relais proposé par Steff, les caractéristiques sont les suivantes:

charge de contact: 30A / 240VAC et 30A / 14VDC, (1500VAC / 1 minute).

Il est donc exclu de le monter après le pont de diode (encore moins après les condos) et la tension alternative qu'il supporte est trop faible pour mon ampli (320V en sortie de transfo).

Donc je ne sais pas ou trouver un module pour cet ampli  Crying or Very sad

Jesse.

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Message  trappeur Sam 22 Aoû 2020 - 14:35

Effectivement c'est sur l'alternatif qu'on place la coupure , donc avant redressement ...et on gère l'appel de courant autrement ...ce n'est plus de la tempo mais de la montée progressive .

A+

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Message  jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 14:39

tboll a écrit:Cela dit, ma vue vieillissante ne me permet plus de lire les valeurs du schéma (même en agrandissant)...
Pareil, impossible de lire les valeurs des composants (sur l'ensemble du schéma)

Jean


Dernière édition par jaja75 le Sam 22 Aoû 2020 - 14:46, édité 1 fois
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Message  jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 14:46

Re

Oui, mettre la coupure HT en amont des diodes et placer 47 k ou 68 k en // des contacts.

La Ht monte lentement vers 30/40 V (selon l'ampli) dès l'instant de mise en marche de l'ampli, puis le relais court-circuite ces R (2mn minimum).

Je fonctionne comme ça depuis 15 ans et mes tubes (KT88 EH) sont toujours OK.

Jean
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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 14:49

Re bonjour,
Rassurez-vous ça n'est pas un problème de vue mais de résolution.... Smile

Dans le cas particulier des schémas, ne pas hésiter à poster une image plus grosse...

(la vue sur le forum sera tronquée mais un clic dessus et on pourra zoomer avec servimg afin de lire les valeurs)

Cdt,
Julien



Dernière édition par juju35135 le Sam 22 Aoû 2020 - 14:53, édité 1 fois
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Message  jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 14:51

Par contre je trouve étonnant qu'il n'y ai pas un minimum de filtrage de la HT.

L'ondulation au niveau de l'étage de puissance doit être conséquente et augmente avec la puissance consommée par l'étage de puissance (sur signaux forts).

Forte intermodulation en perspective...

Jean
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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 15:07

jessedivais a écrit:charge de contact: 30A / 240VAC et 30A / 14VDC, (1500VAC / 1 minute).

Donc je ne sais pas ou trouver un module pour cet ampli  Crying or Very sad
C'est quoi le problème ? 30A à 240VAC c'est énorme. Ce n'est pas un moteur d'exacteur de clim ton ampli.

Alors quelques ampères pendant une demi seconde, ce n'est rien pour lui.

Stéphane
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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 15:20

@Steff,

si je pars de ce principe, les 10A de mon module devraient suffire pour 4 tubes EL34 et 4 tubes 6N1P-EV...
... je n'arriverais pas a ces 10A même avec 4 tubes 6CA7 ou 7581A.

Jesse.

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 15:23

Re;
Ne pas confondre pouvoir de coupure (intensité max en ampères)

Et tension d'isolement (donnée en VAC et VDC par le constructeur)

Un relais prévu pour le secteur peut très bien arquer entre ses contacts et/ou la bobine s'il est soumis à une tension supérieure....

ce n'est pas un moteur d'exacteur de clim ton ampli.
Un contacteur industriel ferait bien l'affaire... mais c'est gros, ça consomme et parfois ça chante sur le 50Hz

Julien


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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 15:28

@ tous,

pour rappel, j'ai posté un schema au format PDF ici ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce qui est de la modif pour "insérer" un module timer et en tenant compte des remarques de Tony et Jean, j'ai modifié la partie du schéma concernée ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est OK pour vous ?

NB:

- @ juju, ils "donnent" pour la tension d'isolement en VAC jusqu’à 1KV (je ne sais plus combien de secondes).

- @ Jean: j'ai des 39K / 5W, ça pourrait suffire ?

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Sam 22 Aoû 2020 - 15:39, édité 1 fois

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 15:31

Ça m'a l'air pas mal du tout, en plus ça fait "soft start" Smile
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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 15:47

juju35135 a écrit:
Un contacteur industriel ferait bien l'affaire... mais c'est gros, ça consomme et parfois ça chante sur le 50HZ

Parfait pour Jesse. Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On discute de relais mais quelqu'un a calculé la valeur de l'appel de courant en Ampère sur le MC10 ?

J'ai jamais regardé sur mon ampli l'inrush sur la HT. Par contre pour les filaments 6.3A, j'ai vu passer plus de 10 ampères lors de mes tests avec l'alimentation à découpage. Quelques millisecondes. Cela faisait disjoncter l'alimentation qui faisait clac-clac-clac.

Stéphane
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Message  jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 15:52

jessedivais a écrit:@ tous,

pour rappel, j'ai posté un schema au format PDF ici ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci, parfaitement lisible
jessedivais a écrit:

Pour ce qui est de la modif pour "insérer" un module timer et en tenant compte des remarques de Tony et Jean, j'ai modifié la partie du schéma concernée ->
C'est OK pour vous ?
OK pour moi
jessedivais a écrit:
@ Jean: j'ai des 39K / 5W, ça pourrait suffire ?
non, c'est trop faible, 47k est un min

Jean
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Message  jaja75 Sam 22 Aoû 2020 - 15:55

trappeur a écrit:Salut Jean et Jesse ,
Jaja75 a écrit:Ta proposition est bonne mais il faut recalculer le nouveau pont diviseur de tension ainsi formé, pour avoir une plage de réglage Vgk permettant de fixer le courant Ik (anode +grille2) à la valeur souhaitée.
Les valeurs de 500k comme dans le schéma modifié sont reconductibles , ça n'a rien de critique, ça n'influe pas sur le réglage car le courant ramené est très faible et ça connecte la grille à la valeur négative maximum en cas de décollement du curseur car à ce moment là il n'y aura même pas de courant dans les 500k, donc pas de chute .

A+

Salut, trappeur

Je n'arrivai pas à lire les valeurs des composants Very Happy
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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 16:03

@ Stef,
Oui les filaments à froid ça fait un bon appel de courant Wink

En contacteur j'ai ce modèle de compétition (issu d'une batterie de condos je crois)

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I=92 A
Umax=680 V
Tension d'essai 8 KV
(Va falloir un boîtier externe Smile )

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 16:07

@Steff:

tu as écris: "... j'ai vu passer plus de 10 ampères lors de mes tests..."
avec la résistance en parallèle du contact, le problème ne se pose plus selon moi.
(pour rappel et selon les datasheet: 0.75A * 4 pour les 6N1P-EV les plus fortes en conso et 1.5A * 4 pour des 6CA7 qui ont également les plus fortes valeurs de conso pour les tubes que je pourrais mettre).

@ Jean:

c'est donc OK pour les modifs avec les résistances de 500K selon toi ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 16:12

@ les deux "gugusses":

je vais mettre une géné-balance suivie de RLV pour la mise sous tension de l'ampli, le tout contrôlé par un ARDUINO lol!

Jesse. jocolor

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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 16:18

jessedivais a écrit:@Steff:

tu as écris: "... j'ai vu passer plus de 10 ampères lors de mes tests..."
avec la résistance en parallèle du contact, le problème ne se pose plus selon moi.

Je parlais des filaments PAS de la HT.

Stéphane

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 16:41

Re bonjour
Plus sérieusement
@Jean
Par contre je trouve étonnant qu'il n'y ai pas un minimum de filtrage de la HT.
Moi aussi, juste condos de lissage et hop sur les 2 B+ au point milieu des deux TRS...

Je ne connais pas la classe AB
Mais serait-il judicieux d'ajouter une cellule LC pour chaque canal (avec des sefls de quelques Henrys dimensionnées pour le courant max)

Cdt,
Julien
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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 20:20

Bonsoir.

Concernant mes condos de 22uF qui sont limites avec leur 450v au regard de la HT, existe-t'il une solution pour éviter de les changer ?

Un peu comme sur "le schéma de juju" ou des MKP de 1uF ont été rajoutés en // (vraisemblablement d'une tension plus élevée) a moins qu'il ne servent a autre chose comme concernant le "régime" impulsionnel...

J'ai repris le "principe" sur le schéma d'origine ->

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Vos avis éclairés m’intéressent.

Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 20:45

Bonsoir Jesse,
Malheureusement il n' y a pas d'autre solution que de les changer (on peut bien-sûr les decoupler avec un modèle de tension supérieure)

...Mais ça restera des 450V qui risquent de ne pas apprécier si on alimente le circuit sans les tubes....

Bonne soirée,
Julien
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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 20:50

Merci Juju pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  tboll Sam 22 Aoû 2020 - 20:59

Bonsoir Jesse, bonsoir à tous,

Seulement 10 volts de marge, ça me semble vraiment peu. C'est moins de 5%, en principe, on prend minimum 10% ou mieux 20% de marge.

Surtout, si la tension secteur varie chez toi.

Cyrob avait fait une vidéo sur le vieillissement des condensateur en fonction de la tension d'utilisation et la température.Si ton coffret est petit et très plein, il va chauffer et donc faire vieillir tes condensateur très vite.

Si ce sont des condensateurs sérieux (qualité industrielle), tu peux peut être prendre le risque mais moi, je changerai, surtout que le condensateur en parallèle ne change rien.


Thierry

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 21:03

Bonsoir Thierry.

Je te remercie pour ta sage réponse et j'en profite pour dire au passage que j’apprécie beaucoup ce que fait Cyrob.

Je ne trouve que des 22uF / 500V / 105 degrés, ce qui devrait être bon ?

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Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 Sam 22 Aoû 2020 - 21:10

+ 1
Les vidéos de Cyrob (Philippe Demerliac)
sont sympas et instructives en plus il y a la "blague de Mo-Riss" à la fin Wink
La vidéo dont on parle

Julien


Dernière édition par juju35135 le Sam 22 Aoû 2020 - 21:14, édité 1 fois
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Message  tboll Sam 22 Aoû 2020 - 21:13

Bonsoir,

Avec 500 V DC de tenue en tension, tu passes de justesse la barre des 10 %. Moi, je suis trouillard, je serai donc plus prudent.

Je ne connais pas assez ton schéma pour savoir ce qui se passerait si un condo grillait, ça serait dommage de cramer les transformateurs de sortie ou mes les tubes.

Il faudra les vérifier pour voir s'ils gonflent (les condensateurs) avec le temps. Il faudrait avoir une idée de la température à l'intérieur de ton coffret. Beaucoup de multimètres, on une sonde de température.

Je suppose que ce sont des chimiques ?

Thierry

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 21:22

Ils sont entourés en vert ->

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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 21:24

Donne moi les valeurs et les dimensions exacte des cerclés rouges et verts.

Je vais regarder pour quelques chose de bien qui rentre pile ou presque à la place.

Stéphane
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Message  tboll Sam 22 Aoû 2020 - 21:39

Re-bonsoir,

Si la valeur 22 µF n'est pas critique, ces Wima 25 µF / 600 V doivent pouvoir rentrer dans ton coffret et sur ton circuit.

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Thierry


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Message  stef1777 Sam 22 Aoû 2020 - 21:56

Finalement, la liste des capacités est courte.

105°C + Long Live

Chez Mouser, RS et/ou Farnel.

330uF > 500v

Kemet
ALC10A331DF500
ALC10A331DH550
ALC70A331EF600
ALC80A331DF500

Vishay BC
MAL215949331E3
MAL215919331E3

22uF > 500v

Nichicon
UCY2H220MHD

Rubycon
500BXC22MEFC16X25
500BXC22MEFC18X20

Kemet
ESH226M500AL4AA

Ou films MKP 20-25uF.
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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 22:55

Steff,

je ne peux pas te répondre car ce ne sont pas mes photos, je n'ai pas ouvert mon ampli encore...

Je plaisante !

Les gros condos font 330uF / 350V diamètre 30mm longueur 35mm.

Les petits condos font 22uF / 450V diamètre 16mm longueur 25mm.

Vue des condos HT et de liaisons ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Confirmation que le transfo d'alim. est bien un 240 volts ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a de la place sous les TRS pour mettre des "choses" ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'autres photos suivent.

Jesse.

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 23:33

Suite des photos.

Vue des transfos ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

encore ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et encore ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je trouve qu'ils sont plutôt conséquents pour de "petits chinois"  Wink

D'autres photos suivent ...

Jesse.

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Message  jessedivais Sam 22 Aoû 2020 - 23:46

Suite et fin des photos.

La façade plutôt sobre avec son petit interrupteur a bascule, les boutons chromés sont en "plastoc" (a changer) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le dessous de l'ampli, ses 6 gros pieds en caoutchouc et ses petites aérations situées sous le TRA (mais ça chauffe pas Very Happy ) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vue arrière (également dorée Cool ) et ses gros borniers pour câbles de HP ainsi que les 4 entrées  RCA ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voila pour les photos.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Dim 23 Aoû 2020 - 0:17

Bonsoir.

Peut-on effectuer le découplage des circuits d’étages de sortie ?

(rappel: la capa équivalente sur la HT est de 330uF) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

se reporter au schéma global en PDF pour mémoire ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce judicieux et est-ce surtout correct ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

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