Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Non, les prix annoncés (en €) pour chaque composant sont "rendus droits acquittés" (incoterms DDP) et la livraison est gratuite (par FedEx, 3 jours entre commande et livraison à domicile).
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Dernière édition par jaja75 le Jeu 16 Juil - 20:15, édité 3 fois
jaja75- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Je n'ai pas parlé de Mouser en particulier.
Chacun ses habitudes de commandes. Perso, je pioche chez divers fournisseurs en fonction de leur catalogue et prix.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse,
Non, strictement rien !
Pour qu'il soit utile, le condo de découplage doit refermer les courants modulés audio au plus court.
Il faut donc le placer entre le point B+ (HT) le plus proche de l'étage concerné, et le point de masse de ce même étage.
Ici, le condo de découplage doit être placé entre le point +HT du transfo de sortie, et le pied de Rk-Ck du tube KT66.
Valeur de ce condo : Jean a absolument raison !
Un condo chimique voit son impédance commencer à monter vers quelques kHz, parfois dès 5 kHz pour les plus mauvais, parfois 100 kHz pour les meilleurs.
Avec un chimique standard de 330 µF / 450 V on est à 0,5 ohm environ de 100 Hz à 5 kHz, 2 ohms dès 10 kHz, et près de 6 ohms à 100 kHz.
Un condo plastique de 3,3 µF va présenter une impédance de 4,8 ohms à 10 kHz, et 0,5 ohm à 100 kHz : la courbe descendante de son impédance (quasiment droite) va "croiser" la courbe montante du chimique, vers 20 kHz...là où les deux condos vont faire à peu près 2,5 ohms...
La mise en parallèle des deux condos va donc donner environ 1,25 ohms à 20 kHz, mais la courbe d'impédance sera montante (de 0,5 ohm à 1,25 ohm) entre 5 kHz et 20 kHz (inductance du chimique) et descendante au-delà de 20 kHz (capacité du petit plastique)...
Une impédance qui monte, passe par un maxima puis redescend, ça correspond à un circuit résonnant !!!
A chaque transitoire, ce circuit va osciller à sa fréquence de résonance, ce qui va ajouter un "bruit" sur le signal : dans ce cas précis on aura des duretés et des brillances parasites dans l'aigu.
Note bien que souvent le chimique est plus mauvais que ça, et qu'on le découple avec un petit plastique de 0,1 µF seulement, et là on a une "bosse" d'impédance de plusieurs dizaines d'ohms !!!
En mettant un condo plastique beaucoup plus gros, on obtient que ce condo "prend le relais" bien avant que le chimique ne soit devenu inductif (avant que son impédance monte). Avec 33 µF on est à 0,48 ohms à 10 kHz : l'impédance vue de la sortie d'alimentation sera celle du chimique jusqu'à 2,5 ou 3 kHz, puis ce sera celle du plastique qui va prendre le relais entre 3 et 5 kHz (haut-médium) et à 10 kHz et au-dessus seul le condo plastique entrera en jeu...
Francis
jessedivais a écrit: ça sert a quelque chose de bon si je fais ça ? ->
Non, strictement rien !
Pour qu'il soit utile, le condo de découplage doit refermer les courants modulés audio au plus court.
Il faut donc le placer entre le point B+ (HT) le plus proche de l'étage concerné, et le point de masse de ce même étage.
Ici, le condo de découplage doit être placé entre le point +HT du transfo de sortie, et le pied de Rk-Ck du tube KT66.
Valeur de ce condo : Jean a absolument raison !
Un condo chimique voit son impédance commencer à monter vers quelques kHz, parfois dès 5 kHz pour les plus mauvais, parfois 100 kHz pour les meilleurs.
Avec un chimique standard de 330 µF / 450 V on est à 0,5 ohm environ de 100 Hz à 5 kHz, 2 ohms dès 10 kHz, et près de 6 ohms à 100 kHz.
Un condo plastique de 3,3 µF va présenter une impédance de 4,8 ohms à 10 kHz, et 0,5 ohm à 100 kHz : la courbe descendante de son impédance (quasiment droite) va "croiser" la courbe montante du chimique, vers 20 kHz...là où les deux condos vont faire à peu près 2,5 ohms...
La mise en parallèle des deux condos va donc donner environ 1,25 ohms à 20 kHz, mais la courbe d'impédance sera montante (de 0,5 ohm à 1,25 ohm) entre 5 kHz et 20 kHz (inductance du chimique) et descendante au-delà de 20 kHz (capacité du petit plastique)...
Une impédance qui monte, passe par un maxima puis redescend, ça correspond à un circuit résonnant !!!
A chaque transitoire, ce circuit va osciller à sa fréquence de résonance, ce qui va ajouter un "bruit" sur le signal : dans ce cas précis on aura des duretés et des brillances parasites dans l'aigu.
Note bien que souvent le chimique est plus mauvais que ça, et qu'on le découple avec un petit plastique de 0,1 µF seulement, et là on a une "bosse" d'impédance de plusieurs dizaines d'ohms !!!
En mettant un condo plastique beaucoup plus gros, on obtient que ce condo "prend le relais" bien avant que le chimique ne soit devenu inductif (avant que son impédance monte). Avec 33 µF on est à 0,48 ohms à 10 kHz : l'impédance vue de la sortie d'alimentation sera celle du chimique jusqu'à 2,5 ou 3 kHz, puis ce sera celle du plastique qui va prendre le relais entre 3 et 5 kHz (haut-médium) et à 10 kHz et au-dessus seul le condo plastique entrera en jeu...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Francis.
Merci pour ses explications.
Je pense que je vais laisser tel quel; ça fonctionne très bien comme cela.
Je vais juste remplacer ma Ck comme Jean l'a explique puis je m'attaquerais au look de l'ampli.
Cordialement.
Jesse.
Merci pour ses explications.
Je pense que je vais laisser tel quel; ça fonctionne très bien comme cela.
Je vais juste remplacer ma Ck comme Jean l'a explique puis je m'attaquerais au look de l'ampli.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Super commentaire Francis. Je comprend enfin ces histoires de condos de couplage.
Comme Jesse, je n'ai rien ajouté. Trop gros et les condos actuel sont déjà pas mal.
Comme Jesse, je n'ai rien ajouté. Trop gros et les condos actuel sont déjà pas mal.
stef1777- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour a tous.
J'ai parcouru pas mal de pages sur le net et je suis "tombé" sur un "truc" comme ça ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cela est censé faire quoi (je n'ai pas bien compris) ?
Serait-ce envisageable dans le cas de mon ampli ?
De plus je ne connais pas le "mu" de mes KT66...
Cordialement.
Jesse.
J'ai parcouru pas mal de pages sur le net et je suis "tombé" sur un "truc" comme ça ->
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Cela est censé faire quoi (je n'ai pas bien compris) ?
Serait-ce envisageable dans le cas de mon ampli ?
De plus je ne connais pas le "mu" de mes KT66...
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse,
tel qu'il est placé, C3 renvoie sur la cathode le signal présent à l'anode, autrement dit celui de la grille mais amplifié et inversé.
Autrement dit C3 crée une réaction positive, qui augmente le gain de l'étage au point de le rendre instable : faut pas le faire...
A mon avis, le schéma a été mal recopié, et C3 devrait être placé entre la haute tension et la cathode, et non entre anode et cathode !
Et dans ce cas il s'agit du condensateur transverse, tout simplement...
C1 et C2 : ils sont en parallèle !!!
On considère donc la somme des deux et on l'appelle C1'...
On a bien C3 = C1/µ donc C3 est bien le condensateur transverse, et il est mal placé sur ton schéma !
Francis
tel qu'il est placé, C3 renvoie sur la cathode le signal présent à l'anode, autrement dit celui de la grille mais amplifié et inversé.
Autrement dit C3 crée une réaction positive, qui augmente le gain de l'étage au point de le rendre instable : faut pas le faire...
A mon avis, le schéma a été mal recopié, et C3 devrait être placé entre la haute tension et la cathode, et non entre anode et cathode !
Et dans ce cas il s'agit du condensateur transverse, tout simplement...
C1 et C2 : ils sont en parallèle !!!
On considère donc la somme des deux et on l'appelle C1'...
On a bien C3 = C1/µ donc C3 est bien le condensateur transverse, et il est mal placé sur ton schéma !
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut, Jesse
Un perit schéma vaut mieux qu'un long discours
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Concernant le µ du kt66 en mode triode j'ai regardé rapidement et rien trouvé sur les datasheets....
Cdt,
Julien
NON, comme le dit Francis c'est entre la haute tension et la cathode, (donc 'avant' le transfo de sortie)
C'est bon ?
Un perit schéma vaut mieux qu'un long discours
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Concernant le µ du kt66 en mode triode j'ai regardé rapidement et rien trouvé sur les datasheets....
Cdt,
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Yes c'est bon
Pour le µ comme dit plus haut j'ai pas trouvé, mais bon je pense que les pros pouront te donner un ordre de grandeur.....
Bonne soirée
Pour le µ comme dit plus haut j'ai pas trouvé, mais bon je pense que les pros pouront te donner un ordre de grandeur.....
Bonne soirée
juju35135- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Au secours obiwan Francis !
Vous êtes mon seul espoir ...
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Il y a qq chose qui ne va pas dans le schéma : C1 n'a plus d'utilité puisque C3 ramène directement le courant variable sur le condo HT.
Le µ du KT66 en mode triode est de 8,5 pour Va voisin de 250 V et Ia voisin de 70 mA
Jean
Le µ du KT66 en mode triode est de 8,5 pour Va voisin de 250 V et Ia voisin de 70 mA
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Jean,
Francis a écrit: "...C3 devrait être placé entre la haute tension et la cathode, et non entre anode et cathode !
Et dans ce cas il s'agit du condensateur transverse, tout simplement...".
Francis a écrit: "...C3 devrait être placé entre la haute tension et la cathode, et non entre anode et cathode !
Et dans ce cas il s'agit du condensateur transverse, tout simplement...".
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
oui pour C3 Francis a raison
Je m'interroge sur la présence de C1 qui semble ne plus avoir d'utilité.
Mais en fait si, il faut le laisser en place lorsque l'on choisit Ct=C1/µ.
Dans Ct, seule une fraction du courant Ia modulé circule puisque son impédance est µ x celle de C1, la faible valeur retenue pour Ct ne permet pas de s'affranchir de C1. La grosse fraction du courant Ia modulé continu de passer par C1 et le condo de découplage HT (il faudrait le représenter sur le schéma pour bien comprendre les cheminements du courant Ia modulé).
L'effet de Ct est de ramener sur la cathode les variations de tension produites sur la HT (aux bornes de CHT) par les variations du courant Ia lorsqu'elles sont de fortes amplitudes (lorsque l'on tire la Pmax de l'étage de puissance). Les variations de tension cathode ainsi induites sont amplifiés par le µ tube (en fait pas µ+1). Ainsi, le primaire du TR voit côté anode les mêmes variations de tension produites sur le condo de découplage HT c'est à dire à l'autre extrémités du primaire; elles sont donc éliminées au secondaire par le principe même du TR.
Jean
Jean
Je m'interroge sur la présence de C1 qui semble ne plus avoir d'utilité.
Mais en fait si, il faut le laisser en place lorsque l'on choisit Ct=C1/µ.
Dans Ct, seule une fraction du courant Ia modulé circule puisque son impédance est µ x celle de C1, la faible valeur retenue pour Ct ne permet pas de s'affranchir de C1. La grosse fraction du courant Ia modulé continu de passer par C1 et le condo de découplage HT (il faudrait le représenter sur le schéma pour bien comprendre les cheminements du courant Ia modulé).
L'effet de Ct est de ramener sur la cathode les variations de tension produites sur la HT (aux bornes de CHT) par les variations du courant Ia lorsqu'elles sont de fortes amplitudes (lorsque l'on tire la Pmax de l'étage de puissance). Les variations de tension cathode ainsi induites sont amplifiés par le µ tube (en fait pas µ+1). Ainsi, le primaire du TR voit côté anode les mêmes variations de tension produites sur le condo de découplage HT c'est à dire à l'autre extrémités du primaire; elles sont donc éliminées au secondaire par le principe même du TR.
Jean
Jean
Dernière édition par jaja75 le Dim 19 Juil - 1:25, édité 1 fois
jaja75- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Sur mon schéma C1 = Ck
Francis a écrit:
"...Découplage de Rk : la résistance de cathode, si elle n'est pas découplée, constitue un contre-réaction série qui diminue le gain de l'étage et augmente son impédance de sortie.
L'amplification de l'étage est donnée par A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ]
Avec Ri la résistance interne du tube, Ra sa charge d'anode, Rk sa résistance de cathode et µ son coefficient d'amplification.
Lorsque Rk est découplée, elle n'intervient plus en alternatif... elle reste active en continu pour polariser le tube, mais n'intervient plus dans le gain de l'étage.
Du coup le terme (µ + 1)Rk est égal à 0... (tout se passe comme si Rk n'était pas là, remplacée par un fil...)
Et l'amplification A devient A' = µRa / [ Ri + Ra ]
Le découplage de Rk doit être fait par un condensateur de capacité suffisante afin que la chute de gain (= coupure de bande) soit placée assez bas.
On doit considérer non seulement la valeur de Rk mais aussi la valeur de l'impédance vue de la cathode du tube, qui est égale (Ra + Ri)/µ
exemple avec la KT66 chargée par 3,5 kO :
- Za = 3,5 kO (en alternatif on ne parle pas de résistance mais d'impédance, donc Z et non R)
- Ri = 1700 ohms en moyenne...
- µ = 8
Vu de la cathode le tube présente une impédance de (3500 + 1700) / 8 = 650 ohms, vue en parallèle de la Rk.
Avec ta Rk de 360 ohms, cette impédance vue en parallèle donne une impédance résultante de : Zk = 360 // 650 = 360 x 650 / (360 + 650) = 231,7 ohms.
On place en général la coupure basse en-dessous de 5 Hz, ce qui impose un condo Ck = 1 / (2Pi Z Fc) = 1 / (2Pi x 232 x 5) = 137,4 µF... on mettra donc 150 µF.
Remarque :
- le gain avec Ck vaut A' = µRa / [ Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ 1,7 + 3,5 ] = 5,38 soit 14,62 dB
- le gain sans Ck vaut A = A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ (8 + 1) x 0,36 + 1,7 +3,5 ] = 3,32 soit 10,4 dB
On a donc une chute du gain de 4,2 dB en-dessous de la coupure (à 5 Hz avec 150 µF)..."
Alors, C1 n'a plus d'utilité ?
Francis a écrit:
"...Découplage de Rk : la résistance de cathode, si elle n'est pas découplée, constitue un contre-réaction série qui diminue le gain de l'étage et augmente son impédance de sortie.
L'amplification de l'étage est donnée par A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ]
Avec Ri la résistance interne du tube, Ra sa charge d'anode, Rk sa résistance de cathode et µ son coefficient d'amplification.
Lorsque Rk est découplée, elle n'intervient plus en alternatif... elle reste active en continu pour polariser le tube, mais n'intervient plus dans le gain de l'étage.
Du coup le terme (µ + 1)Rk est égal à 0... (tout se passe comme si Rk n'était pas là, remplacée par un fil...)
Et l'amplification A devient A' = µRa / [ Ri + Ra ]
Le découplage de Rk doit être fait par un condensateur de capacité suffisante afin que la chute de gain (= coupure de bande) soit placée assez bas.
On doit considérer non seulement la valeur de Rk mais aussi la valeur de l'impédance vue de la cathode du tube, qui est égale (Ra + Ri)/µ
exemple avec la KT66 chargée par 3,5 kO :
- Za = 3,5 kO (en alternatif on ne parle pas de résistance mais d'impédance, donc Z et non R)
- Ri = 1700 ohms en moyenne...
- µ = 8
Vu de la cathode le tube présente une impédance de (3500 + 1700) / 8 = 650 ohms, vue en parallèle de la Rk.
Avec ta Rk de 360 ohms, cette impédance vue en parallèle donne une impédance résultante de : Zk = 360 // 650 = 360 x 650 / (360 + 650) = 231,7 ohms.
On place en général la coupure basse en-dessous de 5 Hz, ce qui impose un condo Ck = 1 / (2Pi Z Fc) = 1 / (2Pi x 232 x 5) = 137,4 µF... on mettra donc 150 µF.
Remarque :
- le gain avec Ck vaut A' = µRa / [ Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ 1,7 + 3,5 ] = 5,38 soit 14,62 dB
- le gain sans Ck vaut A = A = µ Ra / [ (µ + 1)Rk + Ri + Ra ] = 8 x 3,5 / [ (8 + 1) x 0,36 + 1,7 +3,5 ] = 3,32 soit 10,4 dB
On a donc une chute du gain de 4,2 dB en-dessous de la coupure (à 5 Hz avec 150 µF)..."
Alors, C1 n'a plus d'utilité ?
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui, mais ça c'est le principe de base du découplage de cathode.
Après, on le fait ou pas.
Je me posais la question de savoir s'il fallait le faire ou pas en présence d'une Ct. La réponse est oui
Dans toutes mes conceptions, je ne découple jamais les résistances de cathode. Je ne suis donc pas embêté par les condos de découplage cathode.
Exception pour l'étage de puissance, quand je ne peux placer une polarisation de grille fixe (avec une tension négative appliquée sur la grille).
Jean
Après, on le fait ou pas.
Je me posais la question de savoir s'il fallait le faire ou pas en présence d'une Ct. La réponse est oui
Dans toutes mes conceptions, je ne découple jamais les résistances de cathode. Je ne suis donc pas embêté par les condos de découplage cathode.
Exception pour l'étage de puissance, quand je ne peux placer une polarisation de grille fixe (avec une tension négative appliquée sur la grille).
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Donc il faut bien la Ct et la Ck.
donc la Ct vaut: Ct=Ck/u
soit Ct=150/8,5
alors Ct=17,64
Je peux mettre un 22uF ?
donc la Ct vaut: Ct=Ck/u
soit Ct=150/8,5
alors Ct=17,64
Je peux mettre un 22uF ?
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Jesse,
non, 22 c'est trop !
Tu dois commencer avec 10 µF et augmenter petit à petit, en ajoutant un condo en parallèle de Ct...
Il est probable qu'à partir de 15 µF l'effet soit satisfaisant, mais il est fort probable aussi qu'au-dessus de 20 µF le rendu devienne un peu artificiel.
Francis
non, 22 c'est trop !
Tu dois commencer avec 10 µF et augmenter petit à petit, en ajoutant un condo en parallèle de Ct...
Il est probable qu'à partir de 15 µF l'effet soit satisfaisant, mais il est fort probable aussi qu'au-dessus de 20 µF le rendu devienne un peu artificiel.
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir.
Au lieu de mettre des TRS de sortie LUNDAHL, 2 choke et des capas, pour presque le même prix avec les tubes il y a ça ->
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Tout est déjà fait, bien dimensionné avec des composants de qualité, plutôt bien pensé et bien réalisé.
On peut le commuter avec un Switch a l’arrière pour utiliser au choix des 2A3 ou des 300B: pas mal, non ?
Et je trouve que ça a de la gueule !
Et je passe de 2x2W a 2x10W, c'est mieux...
Jesse.
Au lieu de mettre des TRS de sortie LUNDAHL, 2 choke et des capas, pour presque le même prix avec les tubes il y a ça ->
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Tout est déjà fait, bien dimensionné avec des composants de qualité, plutôt bien pensé et bien réalisé.
On peut le commuter avec un Switch a l’arrière pour utiliser au choix des 2A3 ou des 300B: pas mal, non ?
Et je trouve que ça a de la gueule !
Et je passe de 2x2W a 2x10W, c'est mieux...
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse,
Intéressant ce 300B, c'est koi, c'est où ?
Disons que c'est plus un argument marketing qu'autre chose. Ceci étant dit, si on y mets les mains on pourra obtenir quelque chose qui tienne la route
Salutations. Tony
Intéressant ce 300B, c'est koi, c'est où ?
Oui mais où sont les capas d'alimentation ?jessedivais a écrit: et des capas
Passer d'une 2A3 à un 300B n'est pas chose commode ne serais-ce que parce les tensions et point de polarisation ne sont pas les mêmes. Idem pour ce qui à trait au pilote.jessedivais a écrit:On peut le commuter avec un Switch a l’arrière pour utiliser au choix des 2A3 ou des 300B: pas mal, non ?
Disons que c'est plus un argument marketing qu'autre chose. Ceci étant dit, si on y mets les mains on pourra obtenir quelque chose qui tienne la route
Salutations. Tony
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut Tony.
Pour les capas en plus je parlais si je sépare les canaux G et D.
Pour le 300B, c'est la Tonifishi D automatic Store
Jesse.
Pour les capas en plus je parlais si je sépare les canaux G et D.
Pour le 300B, c'est la Tonifishi D automatic Store
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse,
Dans la vue interne on distingue 2 selfs de 2H, c'est plutôt light pour un 300B se... 10H seraient plus indiquées (donc prévoir de la self lundahl ou hammond pour serrer le budget)
Cdt,
Julien
Dans la vue interne on distingue 2 selfs de 2H, c'est plutôt light pour un 300B se... 10H seraient plus indiquées (donc prévoir de la self lundahl ou hammond pour serrer le budget)
Cdt,
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Sinon il y a celui-la qui est bien aussi et plus puissant ->
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Il est top, non ?
On le trouve la ->
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Et on peut utiliser les EL34, 6CA7, KT66,KT77, 6550, KT88 (sélection par Switch arrière) et le basculer en TR ou UL avec un inter en façade.
Il y a même une tempo pour la HT mais elle n'est que de 30 secondes...
Le bias est facilement ajustable sans ouvrir l'appareil.
Une seule self...
3 entrées commutées par relais et la possibilité de l'utiliser en mode amplification seule.
Des dimensions raisonnables et tout de même 26 Kg.
Intéressant, non ?
Jesse.
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Il est top, non ?
On le trouve la ->
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Et on peut utiliser les EL34, 6CA7, KT66,KT77, 6550, KT88 (sélection par Switch arrière) et le basculer en TR ou UL avec un inter en façade.
Il y a même une tempo pour la HT mais elle n'est que de 30 secondes...
Le bias est facilement ajustable sans ouvrir l'appareil.
Une seule self...
3 entrées commutées par relais et la possibilité de l'utiliser en mode amplification seule.
Des dimensions raisonnables et tout de même 26 Kg.
Intéressant, non ?
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
jessedivais a écrit:Et on peut utiliser les EL34, 6CA7, KT66,KT77, 6550, KT88 (sélection par Switch arrière) et le basculer en TR ou UL avec un inter en façade.
Il y a même une tempo pour la HT mais elle n'est que de 30 secondes...
Normal, il na pas de valve. Il est plus rapide à booter.
stef1777- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Honnêtement bof et re bof !jessedivais a écrit:Il est top, non ?
On pourra s'interroge du pourquoi employer tout ces tubes ?
Salutations. Tony
_________________
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Le Blog audio de Tony
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Pas bon pour les tubes avec la HT trop tôt...
... durée de vie écourtée: Francis pourrait nous dire de combien avec cette tempo.
Jesse.
... durée de vie écourtée: Francis pourrait nous dire de combien avec cette tempo.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Tony, tu veux dire pour l’étage d’entrée ?
Tous les 6SL7 et 6SN7: il y a surement une raison ?
Tous les 6SL7 et 6SN7: il y a surement une raison ?
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Un "petit" dernier pour la route ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il pèse tout de même 42 kg.
Il existe en 3 versions: - tubes 211 = 2 x 15 W, - tubes 845 = 2 x 23 W, - tubes 805 = 2 x 48 W
Quel tubes sonnent le mieux ?
On le "trouve" ici ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les transfos dans les "caches" doivent être plutôt balaises...
Celui-la il est bien, non ?
Jesse.
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Il pèse tout de même 42 kg.
Il existe en 3 versions: - tubes 211 = 2 x 15 W, - tubes 845 = 2 x 23 W, - tubes 805 = 2 x 48 W
Quel tubes sonnent le mieux ?
On le "trouve" ici ->
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Les transfos dans les "caches" doivent être plutôt balaises...
Celui-la il est bien, non ?
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
jessedivais a écrit:Bonsoir.
Au lieu de mettre des TRS de sortie LUNDAHL, 2 choke et des capas, pour presque le même prix avec les tubes il y a ça ->
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Tout est déjà fait, bien dimensionné avec des composants de qualité, plutôt bien pensé et bien réalisé.
On peut le commuter avec un Switch a l’arrière pour utiliser au choix des 2A3 ou des 300B: pas mal, non ?
Et je trouve que ça a de la gueule !
Et je passe de 2x2W a 2x10W, c'est mieux...
Jesse.
Ah, oui, mais celui là, pour le faire sonner correctement, il va aussi falloir lui rajouter des transfos Lundahl (voir des Tangos), des selfs, des capas, ainsi que des tubes NOS Sylvania et une bonne Valve.
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui pour de meilleurs tubes et vérifier si il est bien "réglé"...
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui ...ou une bonne Cdiff ...c'est beaucoup moins cher finalement et ça fait le même job!!!Ecossais a écrit:Ah, oui, mais celui là, pour le faire sonner correctement, il va aussi falloir lui rajouter des transfos Lundahl (voir des Tangos), des selfs, des capas, ainsi que des tubes NOS Sylvania et une bonne Valve. jocolor jocolor
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Trappeur.
Je ne connais pas la "Cdiff". En quoi cela consiste ?
Jesse.
Je ne connais pas la "Cdiff". En quoi cela consiste ?
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut, Jesse,
Comme son nom l'indique c'est une correction différentielle, pour faire simple en gros ça marche comme une contre réaction 'active' a tubes ou AOP. Tu as pas mal de lecture ici ;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
j'aimerais bien tester aussi mais visiblement Thierry n'a plus de PCBs
cdt,
Julien
Comme son nom l'indique c'est une correction différentielle, pour faire simple en gros ça marche comme une contre réaction 'active' a tubes ou AOP. Tu as pas mal de lecture ici ;
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.
j'aimerais bien tester aussi mais visiblement Thierry n'a plus de PCBs
cdt,
Julien
- Fichiers joints
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour
Petites précisions :
Il y a deux types de CR différentielles :
- la CDiff ou CorrDiff qu'évoque trappeur, abondamment traitée sur le forum 6bm8 et par trappeur
- la CR Hawksford, abondamment traitée sur notre forum, pouvant être réalisée par ajout d'un coffret externe (à AOPs, comme l'a conçu Guy2, brillant forumeur disparu trop tôt) à n'importe quel ampli (SE ou PP), ou intégrée en exploitant les circuits d'entrée d'un ampli (plusieurs réalisations sur ce forum), circuits d'entrée devant être de type différentiel
Jean
Petites précisions :
Il y a deux types de CR différentielles :
- la CDiff ou CorrDiff qu'évoque trappeur, abondamment traitée sur le forum 6bm8 et par trappeur
- la CR Hawksford, abondamment traitée sur notre forum, pouvant être réalisée par ajout d'un coffret externe (à AOPs, comme l'a conçu Guy2, brillant forumeur disparu trop tôt) à n'importe quel ampli (SE ou PP), ou intégrée en exploitant les circuits d'entrée d'un ampli (plusieurs réalisations sur ce forum), circuits d'entrée devant être de type différentiel
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1508
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Merci Jean pour ces précisions, j'avais répondu vraiment 'en vitesse'
Bonne journée,
Julien
Bonne journée,
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Intéressant.
On peut donc facilement l’intégrer dans un ampli existant mais il faut un "scope" pour le régler.
Jesse.
On peut donc facilement l’intégrer dans un ampli existant mais il faut un "scope" pour le régler.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour à tous,
Voici pourquoi :
- soit le transfo d'alim a été calculé pour des KT88 ou 6550, et dans ce cas le (ou les) enroulements 6,3 V ont été conçus pour fournir 6,4 A sous 6,3 V...
Mais alors dans ce cas, lorsqu'on va mettre des KT66 qui ne consomment que 1,25 A (ou 1,3 selon les constructeurs...) la consommation totale ne sera que de 5 A... au lieu de 6,4... et la tension de chauffage va donc monter, à environ 6,6 V...
Dans ces conditions la durée de vie des KT66 sera divisée par deux, avec des soucis de fuite filament/cathode à court terme.
- soit le transfo a été calculé pour des KT66, et dans ce cas il fournit seulement 6,1 V lorsqu'on lui met des EL34 et 6 V avec des KT88... Qui ne donneront alors que 80% de leur performance...
- ce n'est pas tout : la charge optimale pour un PP n'est la même avec ces différents tubes : là ou un PP de KT88 va bien avec Zaa = 3,5 ou 4 kO, il en faut près du double pour une paire de KT66 !!!
Et les EL34 seront bien avec 6 ou 7 kO en UL mais 5 kO en triode...
Je l'ai déjà expliqué : le concepteur DOIT choisir les tubes qu'il comptent mettre en oeuvre, et décider de leurs conditions d'utilisation optimale selon SON point de vue.
ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui convient : il n'a pas les connaissances ni les compétences pour cela, et lui laisser croire qu'il peut comparer et décider lui-même est inepte : la comparaison est faite dans des conditions non optimales, pour aucun des tubes !
Bref, cet ampli "peut" utiliser toutes sortes de tubes... mais aucune correctement !
Un concepteur sérieux proposera TROIS versions de l'ampli :
- avec des transfos d'alimentation différents : un premier pour 6550-KT66 et EL34, un autre pour KT66, (pourquoi pas un troisième pour 6L6GC)
- avec des transfos de sortie différents : 5 ou 6 kO pour EL34-6CA7 et KT77, 4 kO pour 6550-KT88, 7 ou 8 kO pour KT66
- avec des tensions d'alimentation HT différentes...
- avec des drivers différents, parce que la tension d'attaque (sur la grille) des tubes est différente...
Les cathodes ont commencé à émettre, mais pas complètement, et TOUT le débit va être aspiré brutalement par l'anode, laissant la cathode nue exposée au bombardement des ions : dégats assurés après quelques dizaines de démarrages, et ça finit par un arc dans l'un des tubes...
Soit on ne met pas de tempo et tant pis, soit on en met une suffisante, donc 1 minute strict minimum.
Cdiff : elle est certes très efficace, mais elle ne peut "forcer" un transfo de sortie à passer plus de champ magnétique que son noyau ne peut en supporter !
Elle peut donc tout corriger SAUF repousser les limites imposées par le transfo de sortie...
Francis
Non, il est nul parce que conçu par un âne !jessedivais a écrit: Il est top, non ?
Voici pourquoi :
- soit le transfo d'alim a été calculé pour des KT88 ou 6550, et dans ce cas le (ou les) enroulements 6,3 V ont été conçus pour fournir 6,4 A sous 6,3 V...
Mais alors dans ce cas, lorsqu'on va mettre des KT66 qui ne consomment que 1,25 A (ou 1,3 selon les constructeurs...) la consommation totale ne sera que de 5 A... au lieu de 6,4... et la tension de chauffage va donc monter, à environ 6,6 V...
Dans ces conditions la durée de vie des KT66 sera divisée par deux, avec des soucis de fuite filament/cathode à court terme.
- soit le transfo a été calculé pour des KT66, et dans ce cas il fournit seulement 6,1 V lorsqu'on lui met des EL34 et 6 V avec des KT88... Qui ne donneront alors que 80% de leur performance...
- ce n'est pas tout : la charge optimale pour un PP n'est la même avec ces différents tubes : là ou un PP de KT88 va bien avec Zaa = 3,5 ou 4 kO, il en faut près du double pour une paire de KT66 !!!
Et les EL34 seront bien avec 6 ou 7 kO en UL mais 5 kO en triode...
Je l'ai déjà expliqué : le concepteur DOIT choisir les tubes qu'il comptent mettre en oeuvre, et décider de leurs conditions d'utilisation optimale selon SON point de vue.
ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui convient : il n'a pas les connaissances ni les compétences pour cela, et lui laisser croire qu'il peut comparer et décider lui-même est inepte : la comparaison est faite dans des conditions non optimales, pour aucun des tubes !
Bref, cet ampli "peut" utiliser toutes sortes de tubes... mais aucune correctement !
Un concepteur sérieux proposera TROIS versions de l'ampli :
- avec des transfos d'alimentation différents : un premier pour 6550-KT66 et EL34, un autre pour KT66, (pourquoi pas un troisième pour 6L6GC)
- avec des transfos de sortie différents : 5 ou 6 kO pour EL34-6CA7 et KT77, 4 kO pour 6550-KT88, 7 ou 8 kO pour KT66
- avec des tensions d'alimentation HT différentes...
- avec des drivers différents, parce que la tension d'attaque (sur la grille) des tubes est différente...
30 secondes correspond au pire des scénarios !Il y a même une tempo pour la HT mais elle n'est que de 30 secondes...
Les cathodes ont commencé à émettre, mais pas complètement, et TOUT le débit va être aspiré brutalement par l'anode, laissant la cathode nue exposée au bombardement des ions : dégats assurés après quelques dizaines de démarrages, et ça finit par un arc dans l'un des tubes...
Soit on ne met pas de tempo et tant pis, soit on en met une suffisante, donc 1 minute strict minimum.
Cdiff : elle est certes très efficace, mais elle ne peut "forcer" un transfo de sortie à passer plus de champ magnétique que son noyau ne peut en supporter !
Elle peut donc tout corriger SAUF repousser les limites imposées par le transfo de sortie...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Francis et un grand merci pour tes explications.
Il me semblais bien qu'il y avait un problème car j'ai bien vu les modifications qu'il était nécessaire pour une "bonne" utilisation d'un tube.
Ce serait trop facile de n'avoir qu'a basculer un bouton pour changer tous les réglages mais si c’était possible, il faudrait un bon nombre de relais pour y arriver et il faudrait aussi des transfos "enfichables" que l'on pourrait changer selon les tubes employés ainsi qu'un système d'auto réglage de bias selon le tube utilisé (détection de puce RFID par exemple !!!), bref tout un programme...
Sinon que penses-tu du petit 300B (existe en version 300B ou version 2A3 ou version commutable entre 300B et 2A3) visible juste avant et des 3 derniers (211, 845, 805) que j'ai présentés sachant que le fournisseur propose un modèle différent selon le type de tube choisi ?
Cordialement.
Jesse.
Il me semblais bien qu'il y avait un problème car j'ai bien vu les modifications qu'il était nécessaire pour une "bonne" utilisation d'un tube.
Ce serait trop facile de n'avoir qu'a basculer un bouton pour changer tous les réglages mais si c’était possible, il faudrait un bon nombre de relais pour y arriver et il faudrait aussi des transfos "enfichables" que l'on pourrait changer selon les tubes employés ainsi qu'un système d'auto réglage de bias selon le tube utilisé (détection de puce RFID par exemple !!!), bref tout un programme...
Sinon que penses-tu du petit 300B (existe en version 300B ou version 2A3 ou version commutable entre 300B et 2A3) visible juste avant et des 3 derniers (211, 845, 805) que j'ai présentés sachant que le fournisseur propose un modèle différent selon le type de tube choisi ?
Cordialement.
Jesse.
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