Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

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Message  jessedivais le Mer 29 Juil 2020 - 11:38

@ Jean-Noël et Jean.

Jean-Noël a écrit: "...en Hifi, simple en général est synonyme de performant!..."

Tout a fait d'accord avec toi ! Tu parles donc de ce schéma ->

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J'ai commence a modifie le mien avec les remarques de Jean au sujet des 6SN7 ->

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Sur quelle base commencer ?

Le cascode actuel avec 6SN7 ou les 6SL7 parallèles, quel est le plus simple et le plus efficace ?

Restent-ils compatibles si je sélectionne le mode ultra linéaire ?

Jesse.


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Message  stef1777 le Mer 29 Juil 2020 - 11:46

Petite précision pendant que tu "investis" en composant.

Pour les 4 Rk (les deux des drivers et les deux des KT66), il serait bon d'y mettre des résistances de puissance à faible ppm, genre 20 ou 50 ppm.

Elle dériveront moins en fonction de la température.

Genre série RS de chez Vishay.

Tu devrais aussi vérifier les deux 65K. Les miennes, des 68K, n'étaient vraiment pas de la même valeur (65.7K et 68.4K). Idem pour ces deux là, une bonne résistance avec un faible ppm serait mieux.

Si tu n'achètes pas de résistance 1%, en prendre toujours plus et les trier. Avec 10 résistances de 5%, on en trie deux ou trois identiques.


Dernière édition par stef1777 le Mer 29 Juil 2020 - 21:42, édité 2 fois

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Message  Ecossais le Mer 29 Juil 2020 - 11:57

jessedivais a écrit:@ Jean-Noël et Jean.

Jean-Noël a écrit: "...en Hifi, simple en général est synonyme de performant!..."

Tout a fait d'accord avec toi ! Tu parles donc de ce schéma ->

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J'ai commence a modifie le mien avec les remarques de Jean au sujet des 6SN7 ->

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Sur quelle base commencer ?

Le cascode actuel avec 6SN7 ou les 6SL7 parallèles, quel est le plus simple et le plus efficace ?

Restent-ils compatibles si je sélectionne le mode ultra linéaire ?

Jesse.
Oui je parle de ce schéma.
Je ne sais pas sur quelle base, c'est à toi de décider.

Nous avions fait la même remarque, moi et Jean ou nous nous demandions quel était l'intérêt du cascode: la grand gain de ce type de montage n'est pas nécessaire pour cet ampli et son impedance de sortie élevée est plutôt néfaste pour un montage triode.
C'est la raison pour laquelle je t'ai proposé deux autres schémas de gain moins élevé et d'impedance plus faible et donc qui pour moi seraient sur le papier plus indiqués pour cet ampli.
Maintenant à toi de décider vers quelle direction tu souhaites t'orienter.

Jean-Noel


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Message  jessedivais le Mer 29 Juil 2020 - 11:58

Steff,

J'attends déjà de savoir sur quel schema je vais me lancer: on en est pas la, laisses Jean et Jean-Noël me conseiller avant d'intervenir sur des modifications dont le schema n'est pas encore arrêté...
Chaque chose en son temps.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 29 Juil 2020 - 12:01

Merci Jean-Noël.

En ce cas, la solution des 6SL7 serait, d’après toi, la mieux adaptée a mon ampli mais quid de sa mise en œuvre ?

@ Jean: cette solution (6SL7 avec triodes en parallèle) me semble bonne, qu'en est-il des tensions, etc... ?

Ou on garde le cascode avec les 6SN7 mais tu as écrit: "...Mais il y a aussi R20 à modifier et le calcul est un peu complexe..." ?

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 29 Juil 2020 - 13:54

Re

Difficile de dire comme ça qu'elle est la meilleure solution, et en quoi.

Il faudrait, pour chaque solution (cascode de 6SN7 à faible Rp et 2x6SL7 en //), la caractériser en termes :
- de gain
- d'impédance de sortie
- la fréquence de coupure haute, selon le mode UL et le mode triode
- d'amplitude max de sortie,


Je n'ai pas le temps pour le moment de le faire. Peut-être ce soir ou demain.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 30 Juil 2020 - 0:11

Ok Jean.

Je dépose mon schema a jour pour réflexion sur l’étage d’entrée a retenir ->

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Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 30 Juil 2020 - 12:05

Bonjour

J'ai établi un tableau comparatif des caractéristiques utiles pour choisir la topologie de l'étage d'entrée, entre le montage cascode et le montage de 2 triodes en //.

J'ai fait des calculs sur un excel en exploitant des modèles de triode. Les résultats sont à + ou - 10 %

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Chaque solution a ses avantages et inconvénients.

Jesse, fait ton analyse en fonction de ce que tu te fixes comme besoin.

Jean
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Message  stef1777 le Jeu 30 Juil 2020 - 15:22

Bonjour Jean,

Sacré travail ! C'est fou les différences de gain entre les versions.

Le pot limité à 13K. Cela calme aussi.

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Message  jessedivais le Jeu 30 Juil 2020 - 15:51

Bonjour Jean.

Effectivement: un travail magistral Cool

Il y a donc plus de gain avec les 6SN7 en cascode alors que c'est l'inverse avec les triodes en //.

Je ne souhaite pas perdre de puissance, donc avoir un gain égal ou supérieur: c'est bien cela ?

Il est aussi important d'avoir la coupure haute la plus haute possible, non ?

Quel serait dans mon cas le montage a privilégier ?

Tu prendrais lequel pour toi ?

Je ne sais pas quoi choisir Sad

Jesse.


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Message  jaja75 le Jeu 30 Juil 2020 - 17:23

jessedivais a écrit:Je ne souhaite pas perdre de puissance, donc avoir un gain égal ou supérieur: c'est bien cela ?
Non, il faut plutôt s'exprimer en sensibilité en entrée de  l'ampli.

Si lors de tes écoutes (en cascode 6SN7) ton pot est loin d'être à fond tu as de la réserve de gain. probablement une dizaine de dB.

Dans ce cas la meilleure solution serait le montage en // de  2 6SN7, à condition d'avoir un pot en entrée ne dépassant pas 50 k

Le taux de CR sera un peu plus faible mais bof ...

Si tu ne veux pas trop perdre en gain le solution du cascode de 6SN7 modifé est un bon compromis.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 30 Juil 2020 - 19:04

Salut Jean;

Effectivement avec des 6SN7 mon potard était entre 2/3 et 3/4 avant distorsion audible: celui-ci est de 50 k.

J'ai donc le choix avec les deux montages 6SN7 que tu me proposes.

Lequel serait le mieux d’après toi:

- Le montage 6SN7 cascode modifié ?
- Le montage 6SN7 avec les triodes en // (utilise moins de composants apparemment, la perte de taux de contre-réaction négligeable) ?
- Le montage 6SL7 avec les triodes en // mais avec un potard de 10K log ?

Quels seraient les changements au niveau du schéma (valeurs des composants) ?

Je souhaite avant tout pouvoir conserver une alimentation "traditionnelle" (6,3 V) pour les filaments.

Jesse.

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Message  stef1777 le Jeu 30 Juil 2020 - 19:50

Bonsoir,

J'aurais une question. De tous les modes spécifiés dans le tableau, lequel use le moins les lampes ?

Ou les use le plus. Wink


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Message  jaja75 le Jeu 30 Juil 2020 - 20:17

@Jesse

Le montage du 6SN7 modifié est celui qui introduit le moins de changement de composants (Q=3) et/ou câblage (aucun fil à déplacer).

R3 passe de 65 k à 22 k
R13 passe de 1 M à 470 k
R17 passe de 510 à 680

Mais il serait souhaitable de faire un maquettage de ces évolutions : elles modifient les points de fonctionnement de chaque triode.

Travailler en aveugle est très risqué.

Il faudrait vérifier les tensions en chaque point du montage et observer un minimum de signaux pour mesurer le gain, les fréquences de coupure et la disto.

Je n'ai pas les éléments (pas de plaque d'essais et pas d'alim correspondante) pour faire un maquettage.

@Steph

Tous les montages fonctionnent avec des tensions de service bien en retrait des limites de chaque triode.

Donc pas de fatigue anormale, tous les montages "useront" de la même manière les tubes. Ils dureront donc en fonction de leur qualité et robustesse propre.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 30 Juil 2020 - 22:31

@ Jean,

Pour toi, le montage du 6SN7 modifié est celui qui donnerait les meilleurs résultats ou en aurais-tu choisi un autre: peut importe les modifs ou le nombre de composants ?

Question pour que je sois moins c..: pourquoi ne pas le garder avec les valeurs des composants d'origine ?

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 30 Juil 2020 - 22:55

jessedivais a écrit:
Pour toi, le montage du 6SN7 modifié est celui qui donnerait les meilleurs résultats ou en aurais-tu choisi un autre: peut importe les modifs ou le nombre de composants ?
Je t'ai dit à deux reprises ce qui me semble le mieux
jessedivais a écrit:
Question pour que je sois moins c..: pourquoi ne pas le garder avec les valeurs des composants d'origine ?
…? c'est toi qui cherches à faire des évolutions. Je t'ai montré ce que l'on peut obtenir des montages que tu as cité.

C'est toi qui décide

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 30 Juil 2020 - 23:11

Ok Jean alors on part sur le montage cascode a 6SN7 modifié.

Faut que j’achète une paire de 6SN7 et les 6 résistances nécessaires.

Une dernière question;si je devais changer la 5U4G par une 5AR4/GZ34, les tensions vont changer, il faudra alors que je change:

- R3 et R4 (ou R2 seule) et R7, R8
OU
- insérer une R juste derrière la valve pour ramener les tensions aux mêmes valeurs.

C'est bien cela ?

J'oubliais: un conseil de 6SN7 en neuf ? (je pensais aux 6SN7 EH GOLD).

(ou bien qui aurait en NOS des 5692 ou 6SN7WGT RAYTHEON ?)

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 31 Juil 2020 - 6:20

Bonjour

Jesse, je croyais que tu avait des 6SN7 ! C'est pourtant bien avec ça que ton ampli fonctionnait quand tu attendait avec grande impatience des 6SL7, non ?

Je répète que mon schéma cascode 6SN7 "modifié" n'est pas validé et comme je l'ai dit plus haut il faudrait faire des vérifications de bon fonctionnement. J'ai confiance dans mes estimations mais des observations de signaux (sinus, carrés) sont nécessaires pour valider ce nouveau schéma, employé dans les conditions de ton ampli. L'élargissement de la bande passante de l'étage cascode peut avoir des incidences sur la stabilité de la CR. Des retouches de la valeur de certaines résistances seront peut être nécessaires.

Or tu n'as rien pour le faire.

Je te recommande de ne pas te lancer en aveugle dans cette manip.

Si tu mets la main sur un géné et un oscillo alors je t'aiderai à faire cette manip.

Je suis pris toute la journée et ne pourrai pas venir sur le forum avant ce soir.

Jean
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Message  jessedivais le Ven 31 Juil 2020 - 13:20

Bonjour Jean.

Tout d'abord: si je devais utiliser des 6SN7 dans mon ampli tel qu'il est, quelles seraient les incidences (cela fonctionnerait bien) ?

J'ai anticipé pour 2 versions de schema que je trouve bien avec ce qui est indiqué dans tes tableaux ->

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Le second schema me plait bien car hyper simple: serait-il meilleur que le premier ?

Bonne journée a toi.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 31 Juil 2020 - 20:25

Bonsoir,

jessedivais a écrit:Tout d'abord: si je devais utiliser des 6SN7 dans mon ampli tel qu'il est, quelles seraient les incidences (cela fonctionnerait bien) ?

Tu devrais le savoir puisque lors de tes essais (en mai) de tubes de puissance (EL34 et KT77) tu nous disais être en 6SN7 et attendre des 6SL7.

jessedivais a écrit:J'ai anticipé pour 2 versions de schema que je trouve bien avec ce qui est indiqué dans tes tableaux
Le second schema me plait bien car hyper simple: serait-il meilleur que le premier ?

Meilleur en quoi ?

Il n'y a que des essais sous forme d'écoutes et de mesures qui permettront de dire ce que chaque solution apporte, dans ton ampli.

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Message  jessedivais le Ven 31 Juil 2020 - 21:05

Bonsoir Jean.

Merci pour tes réponses.

Je souhaite donc utiliser le second schema: 6SL7 avec triodes en parallèle.

Je dois donc remplacer mon potard ALPS par un 10K en premier lieu.

Peux-tu me dire si les valeurs des composants que j'ai mises sur le schema sont conformes ?

Le gain te semble t'il suffisant ?

Je n'ai rien a modifier pour l'alimentation des filaments des tubes ?

La contre-réaction va t'elle être efficace ou faudra t'il la modifier ?

Je te propose que je réalise ces modifications en tenant compte des valeurs que tu m'auras données puis que dans un second temps je vois avec mes connaissances pour pouvoir effectuer des mesures sur l'ampli: cela te semble correct ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 31 Juil 2020 - 22:06

jessedivais a écrit:Peux-tu me dire si les valeurs des composants que j'ai mises sur le schema sont conformes ?
R3 = 39k, 1W OK
R17 = 360 1/2 W OK mais prend aussi des 330 et 390
R19 doit rester inchangée à 51
jessedivais a écrit:Le gain te semble t'il suffisant ?
aucune idée
jessedivais a écrit:Je n'ai rien a modifier pour l'alimentation des filaments des tubes ?
non
jessedivais a écrit:La contre-réaction va t'elle être efficace ou faudra t'il la modifier ?
aucune idée, ïl faut essayer
jessedivais a écrit:Je te propose que je réalise ces modifications en tenant compte des valeurs que tu m'auras données puis que dans un second temps je vois avec mes connaissances pour pouvoir effectuer des mesures sur l'ampli: cela te semble correct ?
oui

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Message  jessedivais le Ven 31 Juil 2020 - 22:38

Ok Jean.

Je prends bien un potard ALPS de 10K ou utilises-tu un potard plus intéressant ?

Ci-joint le schéma correspondant ->

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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  - Page 17 Empty Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

Message  banzai le Sam 1 Aoû 2020 - 20:01

Salut

Tu n'aurais pas dû changer le titre de ton post.... Cela entraîne et entraînera de la confusion sur ton sujet. En revenant sur la 1ere page où en ouvrant la 1ere page on ne comprend rien.

bonne soirée
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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  - Page 17 Empty Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

Message  jessedivais le Dim 2 Aoû 2020 - 18:01

Bonjour a tous.

Concernant  les "BLOCS DE CHAUFFAGE 6,3 V RÉGULÉ POUR AMPLI A TUBES", je dois pouvoir me contenter d'une version 4 A:

- consommation des tubes 6SL7 = 0,3 A X 2 = 0,6 A
- consommation des tubes KT66 = 1,3 A X 2 = 2,6 A

soit 3,2 A pour les filaments de chauffage des tubes.

Je peux même alimenter le "Timer" avec car le relais FINDER ne consomme pas les 0,8 A restants sur les 4 A...

J'ai bien calculé ?

Cordialement.

Jesse.

_________________
Enceintes: JBL LX 55.
Ampli:
- YAQIN MC-10L à tubes PP "5881 WXT et 6BQ7A".
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
Divers:
Câbles HP, RCA et secteur spéciaux (haut de gamme).
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
- upgrade complet du lecteur CD (en cours).
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