Re: 6SN7 que choisir ?

[Canadien]

le choix est simple la 5692 CBS' RCA SYLVANIA

[francis ibre]

Bonsoir Gérard,

la structure interne des Raytheon WGT est assez différente de celle de leur 6SN7 de base, qui n'a pas de qualité musicale particulière.

On en trouve encore un peu aux USA, mais en Europe c'est assez rare donc cher :
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En étant pas trop pressé et en surveillant ebay au jour le jour, tu en trouveras.

Francis

[retraité691]

Merci pour vos réponses.
Je n'avais pas trouvé ce site dans mes recherches. Par contre ça pique un peu !
Je vais continuer à fouiller?

[Phil34]

Bonjour Gerard, et à tous

J'ai monté dernièrement ces 6SN7 WE Shuguang, en remplacement des Sylvania WGT Chrome dôme Sur mes blocs SE300B.

Et bien, c'est très très bon, elle n'ont rien à envier aux Sylvania
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Mes 300B:
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[retraité691]

Re,

Ca peut être une option pourquoi pas.

En tout cas joli travail sur les amplis.

[Vintage02]

Bonjour,

Tu peux regarder chez ce vendeur : Nova.76

J'ai déjà acheté des tubes chez lui, vendeur sérieux

Il y a aussi ce vendeur : Vint'Elec

Mais là il faudra lui demander quels modèles il vend ...

[francis ibre]

Bonjour à tous,

il serait très utile de savoir exactement à quoi ont été comparées ces "WE-6SN7" de Shuguang...

En effet, comparer des tubes neufs à des tubes usés est... déloyal !
Quand aux Sylvania, soit ce sont des WGT, soit ce sont des Chrome-Dome, mais pas les deux à la fois :

- chrome-dome est le surnom donné à la version GTB des années 60, avec plaques montées en angle (tri-plate)

- WGT est une version à filament renforcé, fabriquée sur l'ancien gabarit donc avec les plaques en vis à vis, des colonnes support supplémentaires, et une embase plus haute brun clair.

Les WGT - si neuves - sont très musicales. Leur flash étant d'un type particulier qui ne se réduit pas avec l'usure, il est difficile visuellement de savoir si un tube est usé... il faut le mesurer.
Les chrome-dome sont moins intéressantes musicalement, avec un côté un peu emphatique dans le bas-médium, qui donne certes beaucoup de vie, d'allant, mais peu de rigueur et de définition. C'est agréable mais un peu brouillon quand même... Je ne suis pas étonné que des Shuguang fassent mieux.

Les Raytheon WGT jouent trois étages plus haut...
et les 5692 encore un cran au-dessus.

Francis

[Phil34]

Bonjour Francis

Toutes mes confuses !!! effectivement, ce sont des 6SN7GTB Chrome-Dome. J'ai confondu avec les 6SL7 WGT

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[jerjer69]

Bonjour,

j'arrive sur le forum, merci pour l'accueil. J'ai un 300b Sun audio (avec du très haut rendement derrière) qui ronfle un peu.  Il est visiblement fait pour fonctionner avec des 6sn7gt que j'ai depuis très longtemps, alors j'envisage de les changer, je suis rentré en contact avec Brima (gb) qui vend des visiblement des Shuguang contrôlées et  m'a affirmé qu'un appairage de ces tubes est inutile ? Qu'en pensez vous ?

Merci pour votre réponse

[Jesse]

Bonsoir jerjer69

Je t'invite a lire la réponse de Francis Ibre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

Jesse

[Jef]

Bonjour,

Bonjour, j'arrive sur le forum, merci pour l'accueil. J'ai un 300b Sun audio (avec du très haut rendement derrière) qui ronfle un peu.  Il est visiblement fait pour fonctionner avec des 6sn7gt que j'ai depuis très longtemps, alors j'envisage de les changer, je suis rentré en contact avec Brima ( gb) qui vend des visiblement des Shuguang contrôlés et  m'a affirmé qu'un appairage de ces tubes est inutile? Qu'en pensez vous?
Merci pour votre réponse

La vraie réponse à ta ronflette, elle se trouve plutôt dans l'analyse de Gérard (g2fi) avec en première intention l'échange du condensateur... avec toutes les précautions d'usage pour ce genre d'intervention
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Garde tes tubes comme témoins pour entendre la différence !

Jef

[tron_ic]

Bonjour à tous,

J'ai vu et lu les contributions très instructives de Gérard (g2fl) sur le fil du Sun audio. J'avoue que j'apprécie cet appareil pour sa simplicité et aussi pour son rendu. Il y à je pense beaucoup à en dire et de mon point de vue on peut notablement l'optimiser sur nombres de points.

J'y reviendrais plus en détails et avec des exemple dans le fil en question dès que j'ai un peu plus de temps.

Salutations. Tony

[jerjer69]

Bonjour , merci David pour ta réponse, quelqu'un a t'il une ou des adresses pour trouver des 6sn7gt appairés tout en restant dans un budget réaliste?
Tu dis que changer les tubes ne changera rien à la ronflette du Sun Audio SV300 b, ca me navre! Je l'ai fait révisé à Lyon, mais ils n'ont pas de haut rendement , alors ils n'entendent une ronflette qu'en collant l'oreille contre l'enceinte, avec les 1445 jbl, c'est un peu diffèrent.
Merci de vos réponses, bonnes écoutes.

[retraité691]

Bonjour,

En fouillant sur Ebay j'ai trouvé cette annonce, qu'en pensez-vous ?

J'ai vu qu'il ne livrait peut être pas en France, mais le vendeur viens de me relancer en modifiant son prix donc il aurait peut être changé d'avis!

Raytheon Nº 6SN7 "audiophile tubes Matched Pair

[francis ibre]

Bonjour,

ce sont bien des WGT, les mesures sont très bien, mais attention : avec les frais de port et de douane, ça va monter vers 220 € la paire, au minimum...

Si tu peux obtenir qu'il note "gift" sur le paquet ça évitera les frais de douane ;-)
(gift = cadeau, donc pas de valeur de vente, donc pas de frais de douane...)

Francis

[retraité691]

Merci Francis,

J'ai suivi tes conseils, j'attends la réponse du vendeur pour finaliser l'achat. Il est surprenant de constater que de nombreux vendeurs américains ne veulent pas expédier de colis vers la France!

[Canadien]

Bonjour a vous
Je crois que vous avez un SET 300B
Quand j'ai changé mes Raytheon WGT par les 5692 sur mon 300B, la sonorité est passé de bonne a extraordinaire sur tutte la ligne
Elle sont la pour l'éternité
Un peu plus chères que les Raytheon mais pas de regrets
Allez passé des belles fêtes quand meme
Francesco

[retraité691]

Bonjour et tous mes voeux à tous,
La première transaction n'ayant pu se faire, je viens de trouver cette annonce :
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Auriez-vous un avis et qu'indique le "A" marqué sur les boîtes d'emballage ?
Bonne journée,
Gérard

[francis ibre]

Bonjour Gérard, heureux retraité...

Comme beaucoup d'annonces, celle-ci montre un tube sans doute neuf, et un tube visiblement usé...
Il suffit de regarder le flash du getter pour le constater !
Les mesures ne sont pas indiquées : je n'achète pas.

A : cette lettre dans le suffixe indique un temps de chauffage contrôlé, ce qui autorise l'utilisation du tube dans un circuit TV.
ça n'a aucun impact en audiofréquences.

Francis

[retraité691]

Bonjour Francis,
Merci pour votre oeil averti. cela m'évite de faire une bêtise.

[retraité691]

Bonjour Francis,

Pour info il semble que la Société Vintage Électronique soit aux abonnés absents! J'ai envoyé plusieurs mails à des dates différentes et je n'ai jamais reçu de réponse.

Par contre les résultats des tests de cette paire de tube RCA 5692 sont-ils correctes?

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Merci de vos avis.
Gérard

[Patrick56]

Bonjour

par économie, j ai utilisé autrefois des 12SN7 GT RCA à la place des 6SN7, est ce que c'était une bonne solution ?

merci

Patrick

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

@Gérard : je ne vois nulle part une indication de la tension grille...
Je lis Ua = 250 V, ça c'est OK, mais à côté il est écrit Ia = 6 mA ?????????

Désolé, mais on ne peut pas indiquer un courant sans indiquer aussi la polarisation nécessaire pour avoir ce courant !

Une 6SN7 se mesure avec la grille à –8 V, et elle doit donner 9 mA... et non 6 !!!

Désolé mais pour moi on ne peut pas faire confiance à ce genre de mesure.


Patrick : les 12SN7 sont beaucoup moins recherchées que les 6SN7, et par conséquent on les trouve à des prix très bas.
Cependant, les RCA ne sont pas parmi les plus musicales, avec un rendu un peu brouillon, un registre grave ample mais peu expressif et un haut-médium quelque peu voilé...
Rien de bien méchant, mais elles n'ont rien d'exceptionnel...
On trouve facilement des 12SN7 plus intéressantes que les RCA : en TungSol, ou Sylvania, GE, Raytheon...


Francis

[retraité691]

Bonjour,

Merci Francis pour ta réponse. Ca paraissait trop beau!

Concernant "Vintage Electronique" j'ai eu une réponse, il sont donc en activité.

[Den]

Bonjour,

On connait quelques un des défauts qui sont à l'origine des différences de rendu qu'on constate entre les tubes d'une même référence (6SL7 par exemple)
Le premier est le manque de régularité du réseau de Kellog qui se traduit par une distortion mesurable et audible mais très variable . On peut jouer avec ça et choisir précisément le point de fonctionnement et la valeur de la charge.

Un autre défaut de construction est la sensibilité aux vibrations (microphonicité) qui provoque toutes  sortes de bruitages audibles dont certains sont parfois identifiés comme de l'intermodulation.

Un troisième défaut qu'on rappelle moins souvent , et qui est aussi lié à la régularité du réseau , vient de la variation des paramètres du tube (µ, S et rhô)en fonction du courant Ip tiré dans le tube.
Il en résulte une sorte de modulation de ces paramètres en fonction de l'amplitude du signal qui là aussi provoque de l'intermodulation .
Le tube idéal aurait pour réseau des droites parallèles et équidistantes (il existe des références de tube qui ont des paramètres très stables sur une grande plage de variation de courant , comme la 5687 par exemple) . Quand c'est compatible avec le schéma il faut bien sûr faire travailler le tube dans ces zones de stabilité des paramètres, c'est assez facile sur des petits signaux , un peu moins sur des grands swings , comme dans les drivers de triode de puissance par exemple .

Est ce utile de rappeler qu' une bonne Cdiff efface pratiquement toutes ces différences entre les tubes  ???
(et qu'elle ne réduit aucunement le gain!!)

votre message est intéressant, mais pas prolongé!

Pour moi qui qui suis "néophyte" votre post  au sujet du "Cdiff " est une curiosité intrigante!

"une bonne Cdiff efface pratiquement toutes ces différences entre les tubes"

C'est tout de même une proposition qui rassemble tous les posts précédents, et/ou qui ouvre des perspectives enrichissantes pour tous ces tubes, non?
J'ai un peu cherché mais je n'ai rien trouvé du cdiff. J'aimerai bien que vous expliquiez un peu ça!

Encore une fois je débute dans le monde des tubes sous vide en assemblant un ampli 300b et 6sn7 et des messages comme le votre, ouvrent des espaces et m'invitent à creuser un peu plus le sujet!

Merci à vous

[trappeur]

Salut Den ,

Je vois que j'ai raté ton message ...désolé .

Mon post était effectivement destiné à ouvrir un espace vers une voie plus sereine que la quête permanente des tubes parfaits...
Mais la Cdiff demande un petit effort ..

Il faut commmencer par lire pas mal de choses et ça commence là :Cdiff originelle
Il y a aussi une autre version :la correction Hawksford que tu pourras aussi trouver sur le bleu
Si tu décides d'y aller tu pourras ouvrir un fil dédié et trouver de l'aide .

A+

[LeFaucon]

Bonjour Francis (et les autres)

J’ai vu ce modèle (très / trop) cher sur la baie et souhaite donc solliciter ton avis je te prie
(et celui des autres experts présents ici comme de « bien entendu » )

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Mon ampli est un ECBA

Je te (vous) remercie et bonne journée à vous

[LeFaucon]

Bonjour,
Personne pour un avis ?
Ou bien la question elle-même est une hérésie ?

[Phil34]

Bonsoir
Libre à toi de te faire escroquer !!!

Moi, j'ai ça, et je ne m'en lasse pas !!!
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[bernard74]

Bonjour,
Personne pour un avis ?
Ou bien la question elle-même est une hérésie ?

à ta place j'essaierai ça ne coute rien ....

[LeFaucon]

Oui bien sûr…
Mais la question portait plus sur le tube en lui-même en fait
Je ne m’y connais pas assez (même si je vous lis beaucoup en amont) d’où ma demande
Enfin merci quand même

[francis ibre]

Bonsoir LeFaucon,

il me semblait que j'avais répondu, suite à ta question sur le tube Adzam...
J'ai du rater la manip !

Adzam, c'est du Philips, donc aucun problème quand à la qualité de fabrication, bien sûr.
Mais de là à payer 700 €...
Pour un collectionneur, et vue la rareté de ces 6SN7 Philips, je peux comprendre.
Mais si c'est pour faire de la musique, ça n'a pas de sens : on trouve exactement les mêmes tubes, fabriqués avec les mêmes outillages, chez Brimar par exemple :

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Très nettement moins cher quand même !

Et on peut trouver encore plus musical, car moins microphonique :
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Ce sont sans doute les plus intéressantes 6SN7 européennes, mais quand même un cran en-dessous des versions W de Sylvania, deux crans en-dessous des W de Raytheon, et trois crans en dessous des (vraies) 5692...

Francis

[LeFaucon]

Bonsoir Francis,
Pas de souci
Merci beaucoup pour ta réponse

Un lien pour des « vraies » 5692 peut-être ?

[francis ibre]

Bonsoir,

on en trouve assez rarement en neuf, sur ibé mais plus en boutique :

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Plus cher c'est exagéré...

Francis

[LeFaucon]

Merci beaucoup Francis
Et bonne soirée

[Motorband]

Bonjour à tous.
J'ai trouvé cela sur ebay récemment, marqué  6SN7 GTB. Neuve 70 euros + frais
Plutot rare ... mais une vrai RCA 5692. NH= aout 1963 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apres plusieurs test je préfère les RCA 5692 au CBS 5692, 1/2 cran
en dessous des RCA ... . Peut-être y a t-il d'autre avis; bienvenue.


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Ce que je trouve le plus triste, c'est que l'humanité ne fabriquera plus jamais de ces magnifique tubes.

Charles

[francis ibre]

Bonjour Charles,

tu as déniché une vraie 5692 cachée sous un label 6SN7GTB, alors qu'on voit plutôt l'inverse, c'est à dire des 6SN7GTB vendues avec l'inscription 5692, à prix d'or bien sûr, comme ici :
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Je précise que le vendeur n'y est pour rien, c'est bien RCA qui a "triché" dans les années 80 : l'armée demandait des 5692, mais seules des GTB étaient encore produites chez Sylvania. On a donc écrit RCA 5692 sur des Sylvania GTB...

Et il est vrai qu'on ne fabriquera plus ce genre de tubes, à moins que des militaires n'en aient besoin, car pour eux tout est possible quel qu'en soit le prix !

Chaque époque de l'humanité a développé des technologies "de guerre" qui sont ensuite devenues obsolètes, et paraissent même simplistes comparées aux technologies qui ont suivi, et pourtant...
Par exemple les chars égyptiens semblent d'une technologie extrêmement simple, mais lorsque des chercheurs anglais ont voulu en refabriquer un, ils ont compris petit à petit, au fur et à mesure des difficultés énormes, qu'il fallait une maitrise incroyable des techniques : l'archer devait pourvoir tirer ses flèches avec précision, sans être secoué par le galop du cheval, ce qui imposait une suspension du "sol" et un découplage souple du timon !

Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3000 ans plus tard, et malgré nos avancées technologiques, nous ne savons plus fabriquer un "simple" char...
75 ans plus tard, et malgré nos avancées technologiques, nous ne savons plus fabriquer un "simple" tube !

Francis

[peter77]

Bonsoir
Libre à toi de te faire escroquer !!!

Moi, j'ai ça, et je ne m'en lasse pas !!!
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Apriori ce tube n’est plus commercialisé par Shuguang. En tout cas je n’en ai pas trouvé chez les marchands connus.

[Motorband]

Bonjour
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Concernant ce tube récent de : Shu Guang Electron WE6SN7, il adopte une plaque de type "lader plate" (plaque en echelle)
possiblement aussi un vide poussé et d'autre innovations comme en fait foi un descriptif tiré
d'un site de vente chinois traduit ici en francais:

" Le tube a une bonne voix. Le processus de fabrication scientifique est la clé! Les produits de la série ShuguangPLUS adoptent une technologie extraordinaire, et les performances d'émission cathodique, le degré de vide, les performances de tension de résistance et les fuites interélectrodes du canal biliaire sont hors de portée des autres tubes électroniques!
Bien sûr, la partie la plus louable des tubes électroniques de la série shuguang plus est sa performance vocale! Parce que cette série de produits utilise des matériaux de haute technologie, des équipements de fabrication spéciaux et une technologie extraordinaire ... "

Il semble aussi y avoir un effort pour éloigner le flash à double getter en cuillère le plus possible des deux plaques en l'etirant au sommet.

Charles

Bonsoir
Libre à toi de te faire escroquer !!!

Moi, j'ai ça, et je ne m'en lasse pas !!!
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Apriori ce tube n’est plus commercialisé par Shuguang. En tout cas je n’en ai pas trouvé chez les marchands connus.

[Phil34]

Bonjour à tous

On en trouve encore ici:
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