Valves GZ 34 que choisir ?

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Message  jessedivais le Mar 19 Mai - 20:39

Bonsoir a tous.

Je vais essayer sur mon petit ampli deux tubes rectifieurs différents: le 5U4G et le GZ 34.
Pour ce dernier (GZ 34), j’hésite entre 3 tubes: le JJ, le Mullard et le Genalex (Gold Lion).

Ma question est donc la suivante:
de part vos différentes expériences, avez-vous des choses a nous communiquer en ce qui concerne leur musicalité mais aussi la fiabilité de chacun ?

Merci par avance pour vos commentaires et votre partage.

Musicalement.

Jesse.

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Cônes sous chaque élément du système (pieds absorbants a venir pour ampli et CD).
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli.
- pieds en bois sablés découplés par cônes en partie basse et supports absorbants en partie haute.
Pour finir:
- Écoute agréable en toute tranquillité.

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Message  francis ibre le Mar 19 Mai - 21:42

Bonsoir Jesse,

Genalex ou Mullard, c'est pareil ! ils sortent de l'usine de Saratov, donc Sovtek.
Perso je choisirais la JJ, qui est aussi bien et moins chères !

Fiabilité : la fiabilité des valves rectifieuses tient surtout à deux choses :

- le courant de pointe au démarrage : il doit être limité par des résistances sur les anodes

- le chauffage : la durée de vie des tubes varie avec la tension de chauffage, avec un exposant -12,5...
En clair : +5% sur la tension de chauffage = -50% sur la durée de vie

Alors quand je vois un schéma SANS AUCUNE résistance d'anode, et avec un transfo noté au primaire "220 V"... je me dis qu'en France, avec un secteur à 230-235 V, la valve va durer... 3 mois ?...

Francis

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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Tubes rectifieurs GZ 34: lequel choisir ?

Message  jessedivais le Mar 19 Mai - 22:15

Bonsoir.

Merci Francis pour ses précieuses informations.

En fait pour la rectifieuse on dirait que l'on ne paie que le nom...

Je pense prendre un GZ 34 S de chez JJ en ce cas.

Néanmoins, je comprends bien le problème du "manque" sur le schéma.

Quelle serait la modification a effectuer selon toi pour équiper l'ampli avec une GZ 34 S de JJ avec ses 5 V et 1,9 A d'après les datasheet: valeurs et type de résistance a utiliser pour un fonctionnement optimisé (ce qui ne peut être que mieux que celui d'origine ?

Merci par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mar 19 Mai - 22:59

Jesse,

on ne peut pas faire de la conception au hasard.

Il faut connaitre plusieurs données :
- résistance des enroulements secondaires (pour calculer les résistances d'anode à ajouter)
- tension efficace en sortie du secondaire haute tension
- consommation totale du montage
- tension exacte du chauffage filament, à vide et avec une 5U4 puis une GZ34 (ces mesures permettront de calculer une résistance à ajouter en série pour ramener la tension à 5 V exactement)

Et bien sûr le schéma ne dit pas tout : la résistance des secondaires, il va falloir la mesurer.

Francis


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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Tubes rectifieurs GZ 34: lequel choisir ?

Message  jessedivais le Mar 19 Mai - 23:38

Merci Francis.

Pour la rectifieuse: je peux obtenir la resistance du secondaire du transfo aux pins 2 et 8 de la rectifieuse directement sur le support octal sans le tube et pour la tension de chauffage, sur aussi les pins 2 et 8 pour chaque tube (GZ 34 et 5U4G), c'est bien cela ?

Jesse.

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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Tubes rectifieurs GZ 34: lequel choisir ?

Message  jessedivais le Mer 20 Mai - 0:06

NB pour Francis:

sur le schéma il n'est pas représenté de résistance alors que sur ma photo de l'embase du tube rectifieur, j'en vois bien une...
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... elle doit bien servir a quelque chose ?

Cordialement.

Jesse.

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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Tubes rectifieurs GZ 34: lequel choisir ?

Message  jessedivais le Mer 20 Mai - 0:32

(Suite)

A moins qu'il ne s'agisse de la self de 5 H qui apparait sur le schéma et qui est placée ici sur le montage pour des besoins pratiques (en ce cas: j'ai parle trop vite, désolé). Sad

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 20 Mai - 10:08

Bonjour Jesse,

si ma vue est bonne, cette résistance est reliée aux bornes 1 et 5 du support de tube, donc à... rien du tout ! ni d'un côté ni de l'autre !!!

Francis

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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Tubes rectifieurs GZ 34: lequel choisir ?

Message  jessedivais le Mer 20 Mai - 12:53

Bonjour Francis.

J'ai bien regarde (c'est sur puisque l'ampli est face a moi):
quand je parlais de "besoins pratiques", je voulais dire que ses bornes (1 et 5) du support octal ont été utilisées comme support pour souder cette résistance puisque il n'y a effectivement aucune continuité avec les broches du tube rectifieur.
Sur la partie basse de la résistance (soudée sur le pin 5), le fil de celle-ci est soudé avec le fil jaune sur le pin 2 du support, quand a la partie haute de la résistance (soudée sur le pin 1), le fil de celle-ci est soudé avec un fil noir sur le pin 1 qui part je ne sais pas trop ou encore...
La représentation schématique a une inversion, par rapport au câblage réel du circuit, des pins 2 et 8 pour des questions évidentes de représentation.
Il faut que j'arrive a suivre le circuit car en ce cas je ne sais pas ce qui est devenu de mon condensateur de 47 micro du filtre en Pi ...

Cordialement.
Jesse.

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Message  juju35135 le Mer 20 Mai - 15:08

Bonjour Jesse,
Pour la rectifieuse: je peux obtenir la resistance du secondaire du transfo aux pins 2 et 8 de la rectifieuse directement sur le support octal sans le tube et pour la tension de chauffage, sur aussi les pins 2 et 8 pour chaque tube (GZ 34 et 5U4G), c'est bien cela ?
Pour mesurer la résistance interne de ton transfo, c'est la partie HT qui nous intéresse donc mesurer la résistance (hors tension bien-sûr) entre les pins 4 et 6
Dans le datasheet de la GZ34 on a  les résistances d'anodes minimales noté RT

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par exemple tu mesures une résistance transfo de 60 Ohms
Tu tounres avec 2x320v me semble-t-il
Pour ne pas prendre de risque tu peux choisir la Rt à 2x100ohms (2x75 pour 300v, 2x125 pour 400v)
Cahque anode conduit alternativement donc chaqune a besoin d'une résistance.
Dans le cas d'un transfo mesurant 60 ohms
La resitance par demi enroulement est de 30 ohms tu dois donc ajouter deux resitances de puissance de 70 ohms en serie avec l'alim, chaque résistance sur les
pins 4 et 6 de ta valve.

Sinon pour mesurer la tension de la valve  c est bien avec pins 6 et 4 (idéalement 5v)
Attention cette partie du montage se trouve sous haute tension par rapport a la masse.
Si tu obtiens 5,5v avec la gz34, il faut faire chuter la tension de 0,5v
Tu as le courant dans le datasheet : 1,9A
U=RI , R=U/I --> 0,5/1,9 =0,26 Ohms, la tesion est alors de 0,5v aux bornes de la résistance et de 5v aux bornes du tube
Ces mises aux normes en fonction du datasheet  sont bien-sûr valables pour un seul tube (ici gz34 on voit bien que ces paramètres changeraient avec une autre valve)

Cela permet aux valves redresseuses d'avoir une grande durée de vie.

...pour la resitance qui ne semble reliée à rien ....si elle est connectee avec le pin 2 et un fil noir ce dernier véhicule la tension redressée par la valve


A moins qu'il ne s'agisse de la self de 5 H....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est ça la self, bobinee comme un transfo mais avec un seul enroulement (les 2 fils rouges)

Amicalement, Julien
PS ça serait cool que tu postes tout sur un seul fil et non ouvrir plein de sujets, c est plus dur à suivre
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Message  jessedivais le Mer 20 Mai - 19:31

Bonjour Julien.

Ta réponse complète a souhait me permet de mieux cerner et comprendre ce dont j'avais besoin.
Je vais donc passer aux mesures et essaierais par la suite de poster sur un même "fil".

Cordialement.

Jesse.

PS: je me doutais bien que c'était une self bobinée et non un transfo
Je vais voir ce qu'il en est de cette "mystérieuse" résistance

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- pieds en bois sablés découplés par cônes en partie basse et supports absorbants en partie haute.
Pour finir:
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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 11:57

Bonjour,
Pas de soucis, bonnes expérimentations
Julien
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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 15:19

@ Julien

Bonjour.

Je viens d'effectuer quelques mesures (toutes SANS le tube rectifieur de connecter):

- entre les pins 4 et 6, j'ai 130 Ohms
- entre les pins 4 et 6, j'ai 580 Volts (2 * 290 V ~`300V)
je devrais donc avoir en série, sur chaque fil jaune (qui sont reliés a 4 et 6), une résistance de 75 Ohms d’après le datasheet de la GZ 34 (150 Ohms pour une GZ 32 et aucune pour une 5U4G) mais je n'en vois pas dans l'ampli...  
Mes réponses sont-elles bonnes ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Je te précise que je vais également mettre un module timer afin de préserver les autres tubes, je crois que ses modifications en ce qui concerne mon appareil sont importantes, le reste viendra par la suite.

Cordialement.

Jesse.

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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 16:17

Bonjour Jesse,
Tres bien, entre les pins 4 et 6 tu viens de mesurer la résistance interne de ton transfo
Vu qu'il sagit d'un modèle a point milieu (~300-0-300) tu obtiens la résistance par demi-enroulement 130/2 = 65 ohms

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans le cas de la GZ34
Comme tu as deja 65 ohms 'intégré' au transfo il ne te manque que 10 ohms sur chaque anode (pin 4 et 6)

Dans le cas de la GZ32 le datasheet(que j ai pu trouver) préconise Rt en fonction de la valeur du condensateur de sortie, d'apres ton schéma 47uF (tu as le droit de monter a 60 uF max)
Dans ce cas rt=150 ohms, moins les 65 que tu as déjà , 2 résistances de 85 ohms
Enfin tu dois prendre la HT sur le pin8 (chauffage indirect)

Dans le cas d'une 5u4g pas de Rt mini spécifiée par contre condensateur de sortie limité a 40uF (ton 47 est un poil au dessus mais ca passe)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

....enfin ces valves sont différentes donc la haute tension redressée ne sera pas de meme voltage suivant chaque valve, ça va modifier le point de fonctionnement de ton ampli


J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Tu as la tension a vide
Il faudrait mesurer la tension en charge (avec une valve qui débite du courant) afin de calculer une éventuelle résistance chutrise....

Très bien un module timer qui va alimenter le filament de la valve avec une minute de tempo histoire de laisser aux tubes le temps de monter en température


Julien

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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 16:36

Je te remercie Julien: tes explications confirment bien ce que j'avais cru comprendre.  Very Happy

Pour ce qui est du condo avec la 5U4G, ils ne se sont pas prit la tête (ou économie d'echelle) et ont monté une valeur standard de 47 micro je pense. No

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 16:56

@ Julien.

D’après mes mesures de 5,12 V pour le rectifieur GZ 32, je dois faire chuter la tension de 0,1 V
Comme le datasheet du GZ 32 m'indique 2,0 A
Je dois donc mettre une résistance de 0,5 Ohms en série avec le tube
Mais que dois-je prendre comme type de résistance et de combien en Watts ?   scratch

Jesse.

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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 18:14

Jesse,
Tu dois faire chuter la tension de 0,1v ce qui est très peu...
Tu as fait une petiite erreur d'échelle ; 0,5 ohm x 2 A = 1 V
Il faudrait ajouter 0,05 ohms pour avoir 0,1 V, niveau puissance c'est light P=UxI
0,1 x 2 = 0,2W
Tu peux utiliser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple

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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 18:21

En effet: erreur de calcul de ma part No

Je te remercie pour ta réponse Very Happy

Bonne journée sunny

Jesse.

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Message  Jef le Jeu 21 Mai - 19:00

Bonjour

Je viens d'effectuer quelques mesures (toutes SANS le tube rectifieur de connecter):


J'ai également relevé 5,12 Volts (V AC max) au moment de la mesure entre les pins 2 et 8: il faudrait donc que je mette une résistance en série sur l'un des fils verts pour obtenir les 5 Volts nécessaires au tube rectifieur sans les dépasser pour mieux le préserver: c'est bien ça ?

Mesure faite sans le tube si je lis bien !

Donc une fois le tube en place et sous tension, que deviennent les 0,12v en trop Basketball
La mesure des tensions filaments se font avec les tubes en place.... et la résistance interne du filament de la valve intervient
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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 19:20

@ Jef,exact j'ai lu trop vite et crû que Jesse avait mesuré ça en charge....5,12v à vide ça parrait léger !?
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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 19:30

Je viens d'effectuer les mesures avec ma GZ 32 et je suis a 4,9 Volts avec le tube et donc en charge.  Wink

Ça parait tout bon, non ? Very Happy

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Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 19:50

Les tolérances max sont +/- 5 %
Avec 4,9V t'es à 2% en dessous de 5v donc c bon Smile
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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 20:02

Donc cela devrait aussi etre bon avec une GZ 34 ou une 5U4G ou bien je dois mesurer a chaque fois, sachant que je ne pourrait pas augmenter la tension ?

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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Valves GZ 34 que choisir ?

Message  juju35135 le Jeu 21 Mai - 20:54

Pour une GZ34 avec 1,9A (courants proches)
Tu sera bon....

Pour la 5u4g ça risque de baisser (3A consommés)
Donc dans ce cas il faut remesurer la tension filaments aux bornes de cette valve.
4,75 V mini pour rester dans les specifs de 5%

On ne peut bien-sûr pas remonter la tension il faudrait rajouter un transfo 5V dédié
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Valves GZ 34 que choisir ? Empty Re: Valves GZ 34 que choisir ?

Message  jessedivais le Jeu 21 Mai - 21:18

Très bien.

Pour les résistances Rt, je dois prendre quel type et combien de watts stp ?

Je te remercie par avance Julien. Wink

Musicalement.

Jesse.

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