Driver optimalement un 845

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Message  francis ibre le Jeu 26 Mar 2020 - 10:53

Bonjour Pierrick,

parlons en bon français, clair et précis :

"le réglage du biais..." :

- pas biais : BIAS, anglicisme, qui en français se dit polarisation...

- je crois que sur les amplis de Marcel, qu'il avait décrit dans l'Audiophile, il n'y a pas de réglage de la polarisation. Autrement dit elle est automatique, par résistance de cathode.
Dans ce cas on mesure la tension sur la résistance de cathode, ce qui nous donne le courant de repos par un simple calcul, et on peut aussi insérer un milliampèremètre en série avec la Rk, ce qui nous donne directement le courant de repos...

Mais on ignore totalement la valeur de la polarisation, ce n'est pas elle qui importe, mais uniquement le courant de repos.
D'ailleurs, même dans le cas d'une polarisation réglable, ce n'est JAMAIS la tension de polarisation qu'on mesure !!!
On agit sur cette tension avec un potentiomètre, certes, mais on mesure le COURANT.

Au final : il n'y a pas de "réglage du biais" mais seulement une "mesure du courant de repos".

ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ;-)

Francis

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Message  MRoggero le Jeu 26 Mar 2020 - 10:57

@ Patrick.

"" Si je comprends bien le réglage du biais des 845 n'a pas varié d'un mA en 25 ans. ""

Laa "bias", mais aussi la moudre variation décelable du débit 845. Les deux sont évidemment liés.
Et cette fois ce n'est pas marseillais ;-).
Cdt,
Marcel.


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Message  MRoggero le Jeu 26 Mar 2020 - 11:21

Bonjour Francis,

Plus exactement, la polarisation du 845 est mixte :

- Environ à 50% automatique par la RK, qu'on ajuste pour optimiser le débit du tube, sans qu'il faille la rendre ajustable par un rhéostat à la R de contact problématique.

- L'autre moitié par l'alimentation double (en + et -) du driver 300B, lequel esr fiable parce qu'il travaille au petit trot. L'anode à charge résistive est en liaison directe à la grille du 845, et se retrouve négative par rapport au commun.

Cdt,
Marcel.

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Message  dsagnes le Jeu 14 Mai 2020 - 18:39

Bonjour,

Le confinement m'a permis d'avancer pas mal sur le coté pratique de "Driver optimalement un 845".

J'ai reçu tous les tubes 12AT7, RL12T15 et paire 845B. malheureusement une 845B est arrivé avec un ressort de suspension filament cassé et le filament aussi. J'ai retourné la paire chez TAD, et je suis en attente (sniff!).

Les deux premier étages sont maquettés opérationnels :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la RL12T15, j'ai mis une Rg de 220k et mesuré un courant grille inférieur à 4mv (aux alentours de 3.6mv), avec 110 k je divise par deux. Ce courant grille de 3.6mv est il acceptable ou dois-je descendre la Rg ?

Merci,
Daniel

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Message  francis ibre le Ven 15 Mai 2020 - 9:08

Bonjour Daniel,

avec 3,6 mV sur une Rg de 220 kO on est à 16 nA... ou si tu préfères 0,016 µA...

Rien d'anormal à mon avis, mais je pourrais t'en dire plus si je connaissais le signe de cette tension grille !
En effet : si Ig positif c'est un signe que le tube n'a pas un excellent vide...

Essaye aussi de déconnecter le condo de liaison à la grille, en laissant la Rg : si la mesure reste la même, c'est bien un courant grille, mais si elle a changé c'est que ton condo de liaison fuit très légèrement (rien d'anormal).

Francis

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Message  dsagnes le Ven 15 Mai 2020 - 16:16

Bonsoir Françis,

Quelques réponses après tests supplémentaires :

La tension est positive, donc Ig positif; tu indiques que le tube n'a pas un excellent vide. Ces tubes sont très anciens donc c'est sûrement normal. Après quelques centaines d'heures d'utilisation le vide pourras augmenter!
En déconnectant le condo de liaison la tension grille est fixe à 2.7 mv, alors qu'elle était de 3.6 mv variable avant. Il y a donc en plus une légère fuite du condo de liaison.

En conclusion je voulais être sûr que ma Rg de 220 k était correcte et qu'il ne me faille pas la diminuer.
D'après ta réponse "Rien d'anormal" j'en conclu que c'est OK….

Merci,
Daniel

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Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 13:33

Bonjour

Quelqu'un aurait-il les caractéristiques de la triode japonaise 6RA6
Il a été utilisé dans le préampli décrit par l'Audiophile.
Il était associé au 12BH7A

Merci
Ratia

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Message  francis ibre le Lun 1 Juin 2020 - 15:34

Bonjour Ratia,

les tubes 6R-A6 et 9R-A6 sont des triodes de petite puissance, conçue au départ par Toshiba pour les circuits de "déviation verticale" des récepteurs TV.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les deux versions ont des filaments différents : 6,3 V / 0,9 A pour la 6R-A6 et 9,5 V / 0,6 A pour la 9R-A6.

Culot Noval avec brochage : K-nc-nc-F-F-nc-G1-nc-A

Je n'ai pas de pdf, juste quelques caractéristiques :
- tension anode maxi : 550 V
- dissipation anode maxi : 10 W
- pente : 8,5 mA/V
- résistance interne : 1,75 kO
- amplification µ = 15

Les caractéristiques statiques sont donc très proches de celles d'une triode de 5687...
Je ne vois pas d'équivalent ou proche, ce qui ne veux pas dire qu'il n'y en a pas !

EDIT : la triode 12A4 est très proche, avec culot noval et brochage identique, mais dissipation de seulement 6,5 W...
µ de 20, pente de 7,8 mA/V et chauffage 6,3 V / 0,6 A (ou 12,6 v / 0,3 A)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Driver optimalement un 845 - Page 9 Empty Re: Projet 211²

Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 16:06

Merci Francis,

Je vais regarder si j'arrive a corréler avec la datasheet du 6RA6 en japonais (que je ne lis pas). Je le mets en attaché la datasheet du 6RA pour ceux qui pourront me le traduire.

Ratia
Fichiers joints
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6R-A6.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(301 Ko) Téléchargé 12 fois

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Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 16:12

Francis, çà a l'air de coller les caractéristiques (à confirmer par les japonaisphile).

Vous pensez que ce serait un bon candidat pour driver le premier 845?
Faible Ri, courant anode raisonnable pour un inter-étage, gain de 15...
un peu faible ou alors on drive un 300B au lieu d'un 845.

Mais on perd l'avantage de 845-845 cascade.

Ratia

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Message  francis ibre le Lun 1 Juin 2020 - 18:18

Ratia,

merci pour le pdf !

Pas besoin de "lire" le japonais : les valeurs sont écrites en alphabet européen, avec les unités, donc avec un tout petit peu de logique on sait de quoi il s'agit !

Francis

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Driver optimalement un 845 - Page 9 Empty Driver optimalement un 845 : On passe à la pratique !

Message  dsagnes le Dim 4 Oct 2020 - 15:54

Bonsoir,

J'ai profité de ces quelques jours de frimas pour modifier mon premier bloc et remplacer la E80L par le couple sélectionné 12AY7 (srpp) et RL12T15 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai juste fait quelques mesures :

12AY7     :  Ht 310v;  pol.auto  -2,30v (1,84mA)
RL12T15 :  Ht 484v;  pol.auto -25,20v (20,3mA)
845        :  Ht 1092v;pol.auto -143,2v (71,6mA) avec Rk 2000 ohms.

Je mesure à 1kh à l'écrétage 16,25v en sortie, soit 16,5w RMS sur 8 ohms.
Avec la E80L j'avais mesuré 15,1v (soit 14,25w RMS).

Je suis juste un peu surpris de ne pas obtenir une vingtaine de watts RMS, quoique le Vak étant de 950v c'est sûrement correct!

Que pensez-vous de ma polarisation 845 avec près de 72mA, est-ce correct ? (mon transfo Monolith supporte jusqu'à 80 mA)

@+
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Message  Ecossais le Mar 6 Oct 2020 - 9:48

Bonjour Daniel,

La faible puissance est sûrement due au fait que le courant au point de repos est un peu faible. Pour compenser il faudrait une impedance de charge plus élevée.

Tu peux essayer d'augmenter le courant jusqu'au Maxi de ton transfo à 80mA en réduisant légèrement la polarisation. A noter aussi que les puissances de sortie données dans la datasheet sont pour 5% de distorsion pour l'harmonique 2.

Que donne l'écoute ?

Jean-Noël

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Message  dsagnes le Mar 6 Oct 2020 - 10:24

Merci Jean-Noël pour ta réponse,

Je vais voir pour augmenter légèrement le courant de repos (mon TS fait 8k au primaire et secondaire 8 et 4). Je vois que M.Roggero est à 75mA sur une charge de 10k, mais sa Vak est de 1,1kv....

Pour l'écoute j'ai fait un essai rapide 10' sur une enceinte sony que j'ai au bureau et je suis un peu réservé, à approfondir!

J'ai fait des mesures complémentaires de linéarité entre 20h et 22 kh :
Bonne linéarité entre 40h et 22kh, par contre les graves remontent un peu à 30h et plus à 20h, j'ai du mal à expliquer ce phénomène; je précise qu'il n'y a pas de contre réaction. Une idée ?

Cordialement,
Daniel

PS: écoute supplémentaire de 10' sur un autre CD et c'est pas mal, mais je ne pourrais vraiment juger que lorsque les 2 seront terminés et sur ma chaine principale avec le Linn Akurate2 et les Jmr concorde S.
PPS : Avec une Rk de 1900 ohms j'obtiens presque 75mA (74,73mA), je verrai demain si la puissance augmente....

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Message  dsagnes le Mer 7 Oct 2020 - 16:16

Bonjour Jean-Noël,

Je viens de refaire la mesure de puissance avec les 75 mA de courant de repos et j'arrive maintenant à 18.75v, soit 22w RMS.
C'est ce que j'espérais obtenir. Par contre je me suis aperçu que j'avais un petit faux contact sur le potar de l'oscillo et qui peux me fausser la mesure.
L'écoute est plutôt pas mal mais je ne puis juger encore le BéBé dans ces conditions.
Si tu as une idée du pourquoi l'amplitude des fréquences grave augmente sous les 40 hz ?, je pense que ce n'est pas bien grave et peux même être intéressant pour les enceintes....

@+
Daniel

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Message  dsagnes le Dim 8 Nov 2020 - 18:36

Bonsoir,

Mon deuxième bloc est terminé, je peux maintenant passer à la phase écoute sur mes Jmr ConcordeS.

J'ai mis les tubes 12AY7 electro harmonic en entrée.
Je dois dire que je suis un peu déçu car le son est un peu gras et légèrement fêlé, c'est pas mal mais je n'ai pas la transparence de la EL80.

Je ne sais pas où ça pèche, mais je vais mettre les 12AY7 JJ en entrée pour comparer.
Maintenant le résultat est là, c'est bien et même très bien à mon oreille. Me voilà rassuré!

J'ai l'impression que les 12AY7 EH seraient bien pour un ampli guitare, mais pas pour de la Hifi.
Je vais rester avec les JJ, en attendant de voir s'il existe des Nos de meilleur alois.....

Comme me l'a demandé Tony, dans les jours à venir je publierai l'étude des 2 premiers étages que m'avait concocté Marcel.

@+
Daniel

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Message  Ecossais le Lun 9 Nov 2020 - 16:36

Bonjour Daniel,

A une époque AudioNote recommandait les GE ou les RCA 12AY7-6072. Que donne ton 845 par rapport à la version 211 ?

Jean-Noel

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Message  dsagnes le Lun 9 Nov 2020 - 16:40

Bonjour,

Je commence par le shéma Entrée et Driver E80L pour le tube 211, que m'avait suggéré Marcel et qui marche très très bien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le résultat est excellent et très transparent aussi bien avec la 211 (60ma/14w rms), que la 845 (75ma/18w rms), par contre celle-ci n'est pas modulé à fond....

@+
Daniel


Dernière édition par dsagnes le Lun 9 Nov 2020 - 18:35, édité 1 fois

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Message  dsagnes le Lun 9 Nov 2020 - 16:50

Bonsoir Jean-Noël,
Ecossais a écrit:A une époque AudioNote recommandait les GE ou les RCA 12AY7-6072. Que donne ton 845 par rapport à la version 211 ?
Merci pour cette suggestion des GE ou des RCA 12AY7-6072, j'essaierai d'en trouver dans quelques temps.

Le 845 avec les 12AY7 JJ me semble un poil supérieur au 211 avec plus de dynamique, de contraste et définition, mais à confirmer après écoute durant quelques semaines.

Pour la 845 je valide le couple 12AY7 + RL12T15 qui fonctionne remarquablement bien. Par rapport au E80L qui est un poil plus transparent et plus doux, il y a donc plus de dynamique, de contraste et définition et c'est peut être un peu plus acéré....

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Message  Ecossais le Mar 10 Nov 2020 - 22:02

Bonsoir Daniel,
dsagnes a écrit:Je commence par le shéma Entrée et Driver E80L pour le tube 211, que m'avait suggéré Marcel et qui marche très très bien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le résultat est excellent et très transparent aussi bien avec la 211 (60ma/14w rms), que la 845 (75ma/18w rms), par contre celle-ci n'est pas modulé à fond....
Merci pour ce schéma, c'est très intéressant pour driver de grosses triodes avec seulement deux étages, je vais le mettre bien au chaud dans ma schématèque !

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L

J'attends avec impatience le schéma 3 étages avec les 12ay7 et les RL12T15.

Jean-Noel

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Message  dsagnes le Mer 11 Nov 2020 - 10:06

Bonjour Jean-Noël,

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L
Après discussion avec Marcel je n'ai pas fait de régulation écran, mais j'ai simplement mis un RC (avec capa polypro de 10 mF) pour obtenir les 154 v adéquats. Le résultat est conforme....

@+
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Message  tron_ic le Mer 11 Nov 2020 - 10:57

Bonjour à tous,

dsagnes a écrit:Bonjour Jean-Noël,

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L

Après discussion avec Marcel je n'ai pas fait de régulation écran, mais j'ai simplement mis un RC (avec capa polypro de 10 mF) pour obtenir les 154 v adéquats. Le résultat est conforme....
Bien entendu on pourra employer ce type de penthode sans régulation de la grille G2 et c'est d'ailleurs le cas en règle générale.

Toutefois avec des penthodes très sensibles ou si l'on souhaite aller plus loin j'ai tendance à penser qu'il sera préférable de réguler la tension de cet électrode.

Ainsi fait on peux raisonnablement penser que le point de polarisation sera dès plus stable. Accessoirement on pourra explorer plus facilement différentes polarisation et/ou recherche les meilleurs compromis.

Pour réaliser cet objectif il existe bien sûr différente méthodes, puces diverses et autres. Toutefois et sachant que très très souvent on souhaite expérimenter rapidement voici une suggestion dont le coût et d'une dizaine d'euros.

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On pourra obtenir ce petit module ici et il y à quelques infos là

Salutations. Tony

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Message  dsagnes le Mer 11 Nov 2020 - 11:59

Super suggestion merci Tony,

Si j'avais connu ce système, je l'aurais bien sûr expérimenté!!
Pour un projet futur....

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Message  MRoggero le Mer 11 Nov 2020 - 12:19

Messaage légèrement corrigé, plus bvas.
MarcelL


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Message  dsagnes le Mer 11 Nov 2020 - 13:13

Merci Marcel pour ces précisions technique,

Je confirme qu'avec la 211 le résultat est top!

@+
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