Driver optimalement un 845

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Message  francis ibre Jeu 26 Mar - 10:53

Bonjour Pierrick,

parlons en bon français, clair et précis :

"le réglage du biais..." :

- pas biais : BIAS, anglicisme, qui en français se dit polarisation...

- je crois que sur les amplis de Marcel, qu'il avait décrit dans l'Audiophile, il n'y a pas de réglage de la polarisation. Autrement dit elle est automatique, par résistance de cathode.
Dans ce cas on mesure la tension sur la résistance de cathode, ce qui nous donne le courant de repos par un simple calcul, et on peut aussi insérer un milliampèremètre en série avec la Rk, ce qui nous donne directement le courant de repos...

Mais on ignore totalement la valeur de la polarisation, ce n'est pas elle qui importe, mais uniquement le courant de repos.
D'ailleurs, même dans le cas d'une polarisation réglable, ce n'est JAMAIS la tension de polarisation qu'on mesure !!!
On agit sur cette tension avec un potentiomètre, certes, mais on mesure le COURANT.

Au final : il n'y a pas de "réglage du biais" mais seulement une "mesure du courant de repos".

ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ;-)

Francis

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Message  MRoggero Jeu 26 Mar - 10:57

@ Patrick.

"" Si je comprends bien le réglage du biais des 845 n'a pas varié d'un mA en 25 ans. ""

Laa "bias", mais aussi la moudre variation décelable du débit 845. Les deux sont évidemment liés.
Et cette fois ce n'est pas marseillais ;-).
Cdt,
Marcel.


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Message  MRoggero Jeu 26 Mar - 11:21

Bonjour Francis,

Plus exactement, la polarisation du 845 est mixte :

- Environ à 50% automatique par la RK, qu'on ajuste pour optimiser le débit du tube, sans qu'il faille la rendre ajustable par un rhéostat à la R de contact problématique.

- L'autre moitié par l'alimentation double (en + et -) du driver 300B, lequel esr fiable parce qu'il travaille au petit trot. L'anode à charge résistive est en liaison directe à la grille du 845, et se retrouve négative par rapport au commun.

Cdt,
Marcel.

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Message  dsagnes Jeu 14 Mai - 18:39

Bonjour,

Le confinement m'a permis d'avancer pas mal sur le coté pratique de "Driver optimalement un 845".

J'ai reçu tous les tubes 12AT7, RL12T15 et paire 845B. malheureusement une 845B est arrivé avec un ressort de suspension filament cassé et le filament aussi. J'ai retourné la paire chez TAD, et je suis en attente (sniff!).

Les deux premier étages sont maquettés opérationnels :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la RL12T15, j'ai mis une Rg de 220k et mesuré un courant grille inférieur à 4mv (aux alentours de 3.6mv), avec 110 k je divise par deux. Ce courant grille de 3.6mv est il acceptable ou dois-je descendre la Rg ?

Merci,
Daniel

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Message  francis ibre Ven 15 Mai - 9:08

Bonjour Daniel,

avec 3,6 mV sur une Rg de 220 kO on est à 16 nA... ou si tu préfères 0,016 µA...

Rien d'anormal à mon avis, mais je pourrais t'en dire plus si je connaissais le signe de cette tension grille !
En effet : si Ig positif c'est un signe que le tube n'a pas un excellent vide...

Essaye aussi de déconnecter le condo de liaison à la grille, en laissant la Rg : si la mesure reste la même, c'est bien un courant grille, mais si elle a changé c'est que ton condo de liaison fuit très légèrement (rien d'anormal).

Francis

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Message  dsagnes Ven 15 Mai - 16:16

Bonsoir Françis,

Quelques réponses après tests supplémentaires :

La tension est positive, donc Ig positif; tu indiques que le tube n'a pas un excellent vide. Ces tubes sont très anciens donc c'est sûrement normal. Après quelques centaines d'heures d'utilisation le vide pourras augmenter!
En déconnectant le condo de liaison la tension grille est fixe à 2.7 mv, alors qu'elle était de 3.6 mv variable avant. Il y a donc en plus une légère fuite du condo de liaison.

En conclusion je voulais être sûr que ma Rg de 220 k était correcte et qu'il ne me faille pas la diminuer.
D'après ta réponse "Rien d'anormal" j'en conclu que c'est OK….

Merci,
Daniel

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Message  ratia Lun 1 Juin - 13:33

Bonjour

Quelqu'un aurait-il les caractéristiques de la triode japonaise 6RA6
Il a été utilisé dans le préampli décrit par l'Audiophile.
Il était associé au 12BH7A

Merci
Ratia

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Message  francis ibre Lun 1 Juin - 15:34

Bonjour Ratia,

les tubes 6R-A6 et 9R-A6 sont des triodes de petite puissance, conçue au départ par Toshiba pour les circuits de "déviation verticale" des récepteurs TV.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les deux versions ont des filaments différents : 6,3 V / 0,9 A pour la 6R-A6 et 9,5 V / 0,6 A pour la 9R-A6.

Culot Noval avec brochage : K-nc-nc-F-F-nc-G1-nc-A

Je n'ai pas de pdf, juste quelques caractéristiques :
- tension anode maxi : 550 V
- dissipation anode maxi : 10 W
- pente : 8,5 mA/V
- résistance interne : 1,75 kO
- amplification µ = 15

Les caractéristiques statiques sont donc très proches de celles d'une triode de 5687...
Je ne vois pas d'équivalent ou proche, ce qui ne veux pas dire qu'il n'y en a pas !

EDIT : la triode 12A4 est très proche, avec culot noval et brochage identique, mais dissipation de seulement 6,5 W...
µ de 20, pente de 7,8 mA/V et chauffage 6,3 V / 0,6 A (ou 12,6 v / 0,3 A)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  ratia Lun 1 Juin - 16:06

Merci Francis,

Je vais regarder si j'arrive a corréler avec la datasheet du 6RA6 en japonais (que je ne lis pas). Je le mets en attaché la datasheet du 6RA pour ceux qui pourront me le traduire.

Ratia
Fichiers joints
Driver optimalement un 845 - Page 6 Attachment
6R-A6.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(301 Ko) Téléchargé 14 fois

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Re: Projet 211²

Message  ratia Lun 1 Juin - 16:12

Francis, çà a l'air de coller les caractéristiques (à confirmer par les japonaisphile).

Vous pensez que ce serait un bon candidat pour driver le premier 845?
Faible Ri, courant anode raisonnable pour un inter-étage, gain de 15...
un peu faible ou alors on drive un 300B au lieu d'un 845.

Mais on perd l'avantage de 845-845 cascade.

Ratia

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Message  francis ibre Lun 1 Juin - 18:18

Ratia,

merci pour le pdf !

Pas besoin de "lire" le japonais : les valeurs sont écrites en alphabet européen, avec les unités, donc avec un tout petit peu de logique on sait de quoi il s'agit !

Francis

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Driver optimalement un 845 : On passe à la pratique !

Message  dsagnes Dim 4 Oct - 15:54

Bonsoir,

J'ai profité de ces quelques jours de frimas pour modifier mon premier bloc et remplacer la E80L par le couple sélectionné 12AY7 (srpp) et RL12T15 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai juste fait quelques mesures :

12AY7     :  Ht 310v;  pol.auto  -2,30v (1,84mA)
RL12T15 :  Ht 484v;  pol.auto -25,20v (20,3mA)
845        :  Ht 1092v;pol.auto -143,2v (71,6mA) avec Rk 2000 ohms.

Je mesure à 1kh à l'écrétage 16,25v en sortie, soit 16,5w RMS sur 8 ohms.
Avec la E80L j'avais mesuré 15,1v (soit 14,25w RMS).

Je suis juste un peu surpris de ne pas obtenir une vingtaine de watts RMS, quoique le Vak étant de 950v c'est sûrement correct!

Que pensez-vous de ma polarisation 845 avec près de 72mA, est-ce correct ? (mon transfo Monolith supporte jusqu'à 80 mA)

@+
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Message  Selkie_boy Mar 6 Oct - 9:48

Bonjour Daniel,

La faible puissance est sûrement due au fait que le courant au point de repos est un peu faible. Pour compenser il faudrait une impedance de charge plus élevée.

Tu peux essayer d'augmenter le courant jusqu'au Maxi de ton transfo à 80mA en réduisant légèrement la polarisation. A noter aussi que les puissances de sortie données dans la datasheet sont pour 5% de distorsion pour l'harmonique 2.

Que donne l'écoute ?

Jean-Noël

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Message  dsagnes Mar 6 Oct - 10:24

Merci Jean-Noël pour ta réponse,

Je vais voir pour augmenter légèrement le courant de repos (mon TS fait 8k au primaire et secondaire 8 et 4). Je vois que M.Roggero est à 75mA sur une charge de 10k, mais sa Vak est de 1,1kv....

Pour l'écoute j'ai fait un essai rapide 10' sur une enceinte sony que j'ai au bureau et je suis un peu réservé, à approfondir!

J'ai fait des mesures complémentaires de linéarité entre 20h et 22 kh :
Bonne linéarité entre 40h et 22kh, par contre les graves remontent un peu à 30h et plus à 20h, j'ai du mal à expliquer ce phénomène; je précise qu'il n'y a pas de contre réaction. Une idée ?

Cordialement,
Daniel

PS: écoute supplémentaire de 10' sur un autre CD et c'est pas mal, mais je ne pourrais vraiment juger que lorsque les 2 seront terminés et sur ma chaine principale avec le Linn Akurate2 et les Jmr concorde S.
PPS : Avec une Rk de 1900 ohms j'obtiens presque 75mA (74,73mA), je verrai demain si la puissance augmente....

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Message  dsagnes Mer 7 Oct - 16:16

Bonjour Jean-Noël,

Je viens de refaire la mesure de puissance avec les 75 mA de courant de repos et j'arrive maintenant à 18.75v, soit 22w RMS.
C'est ce que j'espérais obtenir. Par contre je me suis aperçu que j'avais un petit faux contact sur le potar de l'oscillo et qui peux me fausser la mesure.
L'écoute est plutôt pas mal mais je ne puis juger encore le BéBé dans ces conditions.
Si tu as une idée du pourquoi l'amplitude des fréquences grave augmente sous les 40 hz ?, je pense que ce n'est pas bien grave et peux même être intéressant pour les enceintes....

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Message  dsagnes Dim 8 Nov - 18:36

Bonsoir,

Mon deuxième bloc est terminé, je peux maintenant passer à la phase écoute sur mes Jmr ConcordeS.

J'ai mis les tubes 12AY7 electro harmonic en entrée.
Je dois dire que je suis un peu déçu car le son est un peu gras et légèrement fêlé, c'est pas mal mais je n'ai pas la transparence de la EL80.

Je ne sais pas où ça pèche, mais je vais mettre les 12AY7 JJ en entrée pour comparer.
Maintenant le résultat est là, c'est bien et même très bien à mon oreille. Me voilà rassuré!

J'ai l'impression que les 12AY7 EH seraient bien pour un ampli guitare, mais pas pour de la Hifi.
Je vais rester avec les JJ, en attendant de voir s'il existe des Nos de meilleur alois.....

Comme me l'a demandé Tony, dans les jours à venir je publierai l'étude des 2 premiers étages que m'avait concocté Marcel.

@+
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Message  Selkie_boy Lun 9 Nov - 16:36

Bonjour Daniel,

A une époque AudioNote recommandait les GE ou les RCA 12AY7-6072. Que donne ton 845 par rapport à la version 211 ?

Jean-Noel

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Message  dsagnes Lun 9 Nov - 16:40

Bonjour,

Je commence par le shéma Entrée et Driver E80L pour le tube 211, que m'avait suggéré Marcel et qui marche très très bien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Le résultat est excellent et très transparent aussi bien avec la 211 (60ma/14w rms), que la 845 (75ma/18w rms), par contre celle-ci n'est pas modulé à fond....

@+
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Message  dsagnes Lun 9 Nov - 16:50

Bonsoir Jean-Noël,
Ecossais a écrit:A une époque AudioNote recommandait les GE ou les RCA 12AY7-6072. Que donne ton 845 par rapport à la version 211 ?
Merci pour cette suggestion des GE ou des RCA 12AY7-6072, j'essaierai d'en trouver dans quelques temps.

Le 845 avec les 12AY7 JJ me semble un poil supérieur au 211 avec plus de dynamique, de contraste et définition, mais à confirmer après écoute durant quelques semaines.

Pour la 845 je valide le couple 12AY7 + RL12T15 qui fonctionne remarquablement bien. Par rapport au E80L qui est un poil plus transparent et plus doux, il y a donc plus de dynamique, de contraste et définition et c'est peut être un peu plus acéré....

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Message  Selkie_boy Mar 10 Nov - 22:02

Bonsoir Daniel,
dsagnes a écrit:Je commence par le shéma Entrée et Driver E80L pour le tube 211, que m'avait suggéré Marcel et qui marche très très bien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Le résultat est excellent et très transparent aussi bien avec la 211 (60ma/14w rms), que la 845 (75ma/18w rms), par contre celle-ci n'est pas modulé à fond....
Merci pour ce schéma, c'est très intéressant pour driver de grosses triodes avec seulement deux étages, je vais le mettre bien au chaud dans ma schématèque !

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L

J'attends avec impatience le schéma 3 étages avec les 12ay7 et les RL12T15.

Jean-Noel

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Message  dsagnes Mer 11 Nov - 10:06

Bonjour Jean-Noël,

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L
Après discussion avec Marcel je n'ai pas fait de régulation écran, mais j'ai simplement mis un RC (avec capa polypro de 10 mF) pour obtenir les 154 v adéquats. Le résultat est conforme....

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Message  tron_ic Mer 11 Nov - 10:57

Bonjour à tous,

dsagnes a écrit:Bonjour Jean-Noël,

Quel type de régulation utilises tu pour l' écran de la E80L

Après discussion avec Marcel je n'ai pas fait de régulation écran, mais j'ai simplement mis un RC (avec capa polypro de 10 mF) pour obtenir les 154 v adéquats. Le résultat est conforme....
Bien entendu on pourra employer ce type de penthode sans régulation de la grille G2 et c'est d'ailleurs le cas en règle générale.

Toutefois avec des penthodes très sensibles ou si l'on souhaite aller plus loin j'ai tendance à penser qu'il sera préférable de réguler la tension de cet électrode.

Ainsi fait on peux raisonnablement penser que le point de polarisation sera dès plus stable. Accessoirement on pourra explorer plus facilement différentes polarisation et/ou recherche les meilleurs compromis.

Pour réaliser cet objectif il existe bien sûr différente méthodes, puces diverses et autres. Toutefois et sachant que très très souvent on souhaite expérimenter rapidement voici une suggestion dont le coût et d'une dizaine d'euros.

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On pourra obtenir ce petit module ici et il y à quelques infos là

Salutations. Tony

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Message  dsagnes Mer 11 Nov - 11:59

Super suggestion merci Tony,

Si j'avais connu ce système, je l'aurais bien sûr expérimenté!!
Pour un projet futur....

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Message  MRoggero Mer 11 Nov - 12:19

Messaage légèrement corrigé, plus bvas.
MarcelL


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Message  dsagnes Mer 11 Nov - 13:13

Merci Marcel pour ces précisions technique,

Je confirme qu'avec la 211 le résultat est top!

@+
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Message  Pierrick Mer 11 Nov - 14:19

Bonjour Marcel

MRoggero a écrit:Cet étage d'entrée + driver,  avec pentode E80L, est conçu pour délivrer un signal max de 200 V crête à crête « propre ». Au delà la DHT devient prohibitive.
Il convient donc aux triodes de puissance 211 & consorts, 813 en triode .., muais pas au 845.

Sa Zs résultante de sortie d'étage............ la E80L, d’autres pentodes de caractéristiques proches .. ? Ou trouver d'autres ajustements du E80L.
Toujours un plaisir de te lire.

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Message  MRoggero Mer 11 Nov - 15:34

Bonjour Jean-Noël, Daniel et tous.

Cet étage d'entrée + driver,  avec pentode E80L, est conçu pour délivrer un signal max de 200 V crête à crête « propre ». Au delà la DHT devient prohibitive.
Il convient donc aux triodes de puissance 211 & consorts, 813 en triode .., mais pas au 845.

Sa Zs résultante de sortie d'étage , avec une charge résistive d'anode de 20 K, est de l’ordre de 13 K.
Le schéma indique une R non inductive montée sur radiateur. Pour l'éviter j'ai conseillé DEUX R de 10 K chaque, bobinées N.I. à 2 couches de pas inverse (à la Ayrton Sperry), de marque MILS en série,dissipant chacune 12 W max et assez peu encombrantes.
Sous un débit/repos de 16 mA elles auront chacune à leurs bornes 160 V et dissiperont réellement 2,56 W chacune.., d'où tiédissement  sans échauffement excessif.

Le gain est de ~120 avec RK découplée, pour tomber à ~70  avec RK non découplée.
Sous ce réglage la polarisation/repos est de +4 V sur la cathode (donc -4 V vue par la grille) , on est donc à l'abri du courant/grille des tubes hyper pentus à très faible recul de grille..Le montage comporte un « vernier »  d'ajustement fin de la polarisation (par pot/multi-tours), afin d'obtenir les Va + Ia indiqués, à partir d'une HT avant charge de 504 V.

Concernant la Vg2, de 150 V par rapport à la cathode (donc 154 V par rapport au commun) :
Ce qui est remarquable avec le E80L est sa constance de Ig2, même lorsque la Va dynamique d'anode descend vers les 50 V.
Autrement dit si on peut  bien sûr  monter une régulation simple de la Vg2 , on peut aussi bien L'EVITER, par un simple pont de résistances depuis la HT, consommant ~4*Ig2 (soit dans les 10 mA).

Pour un montage SE réduit à 2 étages, d'un point de vue subjectif, perso j'apprécie bien l'association pentode + triode. Même si la ZS d'un étage pentode est « un peu » élevée. Mais avec le E80L elle est déjà ~4 fois moins élevée par rapport à la « traditionnelle » WE310A.
On pourrait certainement dénicher, outre la E80L, d’autres pentodes de caractéristiques proches .. ? Ou trouver d'autres ajustements du E80L.
Pour driver un 845 requérant sur sa grille ~300 V CàC pour le moduler à fond, on devra pratiquement passer à d'autres schémas 3 étages.

Bien c dt,
Marcel.

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  Selkie_boy Mer 11 Nov - 20:21

Bonsoir Marcel,

Comme Pierrick, j'ai beaucoup de plaisir à te lire, il y a toujours beaucoup d'informations dans tes messages.

J'avais discuté il y a de nombreuses lunes avec William Walter de la possibilité de driver la 845 avec une penthode dans un ampli à deux étages.

Il m'avais dit avoir eu de bons résultats avec une EL156, mais malheureusement à l'époque comme j'avais peu d'intérêt sur ce type d'ampli je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander des précisions sur le schéma et j'ignore donc le point de fonctionnement du Tube driver.

Penses tu que cela soit intéressant (et possible ?)

Jean-Noël

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  tron_ic Mer 11 Nov - 20:30

Bonsoir à tous,

Ecossais a écrit:Comme Pierrick, j'ai beaucoup de plaisir à te lire, il y a toujours beaucoup d'informations dans tes messages.
Oui en effet, j'ai moi aussi beaucoup plaisir à te lire et je constate une énième fois à quel point tu prends le soin de rédiger tes messages et de partager tes considérations pertinentes.  

Pour tout cela je souhaite juste te dire merci et j'espère que bientôt comme on l'avais évoqué on puisse organiser une rencontre avec plusieurs membres.  

Meilleures salutations. Tony

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Driver optimalement (un 845).

Message  MRoggero Mer 11 Nov - 22:15

Bonsoir à tous.

Jean-Noël :
J'ai moi aussi bien connu W.Walther, du reste venu ici avant qu'on n'aie plus de nouvelles de lui.
A mon humble avis le EL156 serait "anachronique" en usage d'étage d'entrée d'ampli..
C'est une pentode sensible de Wa 50 W, capable de forts courants d'anode selon le régime.
Certes la pentode fonctionnerait toujours sous débit réduit et charge d'anode résistive.  Mais bien mal, en perdant ses caractéristiques les plus intéressantes.
Plus de détails si tu le souhaites ..

Tony :
Une fois les histoires de pandémie + confinements résorbées comme on l'espère, c'est avec grand plaisir que je te recevrai à nouveau, cette fois en compagnie d'audiophiles.
Tout ce que je demande est de ne pas dépasser par session (quitte à loes répartir) 4/5 personnes afin de ne pas "saturer" la salle.
Le moment venu nous correspondrons à ce sujet.

Bien cdt,
Marcel.

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty DRIVER OPTIMALEMENT UN 845 : Srpp 12AY7 + RL12T15

Message  dsagnes Jeu 12 Nov - 10:42

Bonjour à tous,

Voici maintenant l'étude fournie par Marcel pour le Srpp 12AY7 + RL12T15 :

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J'obtiens 22 w RMS de bonne qualité.
Il y a de la dynamique, du contraste et définition et c'est peut être un peu acéré....Pour le moment j'utilise des 12AY7 JJ, il faut voir si on peux trouver mieux avec les nos GE ou Rca !

@+
Daniel

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  tron_ic Jeu 12 Nov - 11:17

Bonjour Daniel,

Tout d'abord, je profite de l'occasion pour dire bravo et merci pour cette belle étude, ce partage et bien entendu pour cette très belle réalisation.

dsagnes a écrit:Pour le moment j'utilise des 12AY7 JJ, il faut voir si on peux trouver mieux avec les nos GE ou Rca !
Je te suggèrerais simplement de faire tourner et écouter ainsi quelques semaines et d'optimiser au besoin tout ce que tu jugera avant de faire un " rolling tube ". Je me doute bien que tu en à consciences mais je souhaitais simplement le rappeler.

Encore bravo. Salutations. Tony

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Message  MRoggero Jeu 12 Nov - 11:48

Bonjour Daniel.
Réaliser dans la règle un SE - 845 est une saga lourde ..
Bravo pour l'effort.
A mon sens en étage d'entrée un SRPP / 12AY7  n'est pas indispensable. Un  simple élément triode, pour le modeste signal à fournir au RL12T15 suffirait.
Perso j'avais recherché, en 3 étages, à aller "droit au but" : l'étage d'entrée WE310A donne à l'ampli trop de sensibilité si je n'utilisais une CR globale de faible taux.
Comme tu sais le driver est carrément un 300B dont l'anode est en liaison directe averc  la g rille du 845.
Ce qui est très lourd n'est évidemment pas le montage par luii-même, mais le jeu des alimentations : une par étage sans compter celle - séparée - des filaments.
Cdt,
Marcel.

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty DRIVER UN 845 : SRPP 12AY7 + RL12T15, ça résonne à 10 Hz

Message  dsagnes Lun 28 Déc - 15:30

Bonjour à tous,

Toujours satisfait de mon 845 en écoute, mais j'avais pour objectif d'implémenter la Cdiff_H et voilà que ce n'est pas possible car il y a une résonance importante à 10 Hz qui empêche de dépasser les 23% de Cdiff, dans ce cas il se produit une très forte oscillation de l'ampli.

cf. lien vers "Souscription PCB Cdiff de TDelmas" où Jean (Jaja75) m'a aidé à mettre en lumière ce problème :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En conclusion,
"Ton ampli présente une résonance importante à 10 Hz : l'amplitude est de 11V alors qu'elle est à 3,5V à 50Hz, et probablement un peu moins à 1 kHz, la résonance semblant commencer vers 100 Hz.
Le ratio 11/3,5 = 3,14 exprimé en dB = 20 log10 (11/3,5) = 9,9 dB indique une résonance extrêmement forte en amplitude, et en regardant la rotation de phase on voit qu'elle évolue très vite entre 20 et 10 Hz.
Je pense que c'est la cause de l'accrochage de la CRH.
Il faudrait revenir à une réponse en fréquence plus plate côté TBF."

Sachant que le shéma est publié au dessus et que pour les capas de liaison : j'ai mis 0.33 mf entre srpp 12ay7 et rl12t15; et 0.36 mf entre rl12t15 et 845 (avec une seule self de grille). Le condo de cathode du 12ay7 a été abaissé de 1000 mf à 470 mf pour les mesures de cette résonance.

Qu'elles seraient les pistes à privilégier afin d'adoucir ce problème ?

Merci,
Daniel

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Driver optimalement un 845 - Page 6 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  Selkie_boy Lun 28 Déc - 19:11

Bonsoir Daniel,

Peut être l'explication?
Un schéma tiré du livre de Asano sur les amplis à Tubes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le texte accompagniatif est malheureusement en Japonais.

La traduction avec un OCR en Anglais (en Français la traduction est encore pire)

As one variant, the so-called Clough-type Resonant-Brimary-type transformer was famous, but when a choke with a tap as shown in 2-6-2 was used, the lower half, considering the tap position. And the upper half is acting as an autoformer, so it is not always a choke bond, and the relationship between the primary and secondary bonds is completely different from that of a transformer with separate primary and secondary windings. this is not allowed .
Considering the case where the entire winding of the choke coil is placed on the secondary side, the grid input of the next stage placed in the series resonant circuit of the LC naturally has a frequency characteristic, 2-6-3 It is self-evident that the usage as shown in the figure is not suitable for Hi --Fi application. However, in the old Claf transformer, this co-symmetry was used to measure the rise in the low frequency range with a small transformer.
Therefore, the purpose was in a completely different place.

By the way, on the other hand, in order to suppress the DC tension of the grid circuit and to apply a sufficient AC voltage to the power tube, this Cluff method is desired. As you know, there are two types of choke coupling, one is to put the induction on the grid side like this, and the other is to put it on the plate side in the previous stage. If a chalk is placed on the plate side of the, it is possible to escape from the effects of resonance as shown in Fig. 2-6-4.
However, even in this case, if the DC resistance value of R in the '50 grid circuit becomes large, the condition specified as the DC resistance of 10k2 or less on the return route of the grid cannot be satisfied. Nari

The DC resistance of this 50 grid circuit, as in fact the constants of a normal RIC bond, when it reaches a few hundred k2 or more, even if nothing seems to happen at first, the 1 of '50 that began to flow Gradually, the grid is eccentric, and the number of constants is increased in a chain reaction, which eventually leads to the destruction of the ball. I think it's okay to be forbidden

Jean-Noël

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Message  dsagnes Lun 28 Déc - 20:47

Bonsoir Jean-Noël,

<Peut être l'explication?
Un schéma tiré du livre de Asano sur les amplis à Tubes.>

Merci pour ces shémas et cette traduction de Asano. C'est la bonne explication que m'a aussi donnée Jean :

"Daniel, en regardant ton schéma il ne faut pas chercher bien loin : la charge dynamique du 2ième étage est un circuit résonant (C=036µ+Self 540H) !
Sa fréquence de résonance est donnée par 1/(2 pi racine(LxC)) # 11 Hz.
La réponse en fréquence est donc loin d'être plate. L'amplitude de la résonance est d'au moins 12 dB. Pas étonnant que la CRH merdouille."

Donc il va me falloir choisir entre la self de grille sans cdiff ou la cdiff avec une R de grille de 100 kh, cruel dilemne !
Je suppose qu’il n’y a pas possibilité de raboter cette résonance.... Car je ne peux employer le schéma Asano de la figure 2-6-4, ma self de grille supporterait mal la puissance de la HT+.

Encore Merci,
Daniel

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Message  Selkie_boy Lun 28 Déc - 22:43

Bonsoir Daniel,
En revoyant les valeurs C et L pour déplacer vers le bas la résonance, est ce que celà aiderait pour la CRH?

Jean-Noël

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Message  dsagnes Mar 29 Déc - 10:20

Bonjour Jean-Noël,

<En revoyant les valeurs C et L pour déplacer vers le bas la résonance, est ce que celà aiderait pour la CRH?>

C'est ce que j'ai d'abord pensé à augmenter C, mais je ne crois pas car cette résonance est de plus de 12 voire 15 dB d'amplitude entre 5 et 50 Hz. Pour le moment elle est centrée sur 11 hz, si on augmente C on va en baisser le centrage, mais l'amplitude demeure et la CdiffH n'aime pas çà!
Donc je ferais l'essai avec mon C de 0.36 mf et une Rg de 100 kh ou autre....

Merci,
@+
Daniel

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