EL802/845 SE modification ou amélioration ?

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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 8:43

Bonjour à Tous,

Je vous souhaite mes meilleurs vœux   pour cette nouvelle année, avec plein de beaux projet audiophile.

J'ai acheté au printemps  dernier 2 blocs SE mono EL802/845. Je trouve ces 2 blocs très en retrait par rapport à l'ampli 845 SE que j'ai restauré en 2019, le driver sur cette ampli est un 6SN7. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je souhaite  améliorer ces blocs mono mais que faire ?

Je vois 2 pistes :

1) Conserver l’EL802.
      Recâbler en l’air  avec d’autres composants de meilleures qualités ?
      Recâbler en l’air  avec d’autres composants de meilleures qualités et changer légèrement le schéma, j'ai trouvé ce schéma [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le site dissident.  Est-ce une bonne idée ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2) Remplacer l’EL802 par un ou deux autres tubes, mais je ne sais pas lesquels.
    Ces blocs sont équipés des transformateurs Dissident DA107, DA105 , DA104 et de la self  DA110.
    Les transformateurs d’alimentation offrent un premier enroulement  de 10V/3.5A, un deuxième de 6.3V/1A  et une HT de 1030V/300mA.
    Il y a de la place dans le boitier et donc la possibilité d’alimenter le filament d’un deuxième tube  via un transfo de 7/8v supplémentaire.

Quelle piste suivre?

Ps : Quel que soit l’amplis 845  utilisé le gain n’est pas suffisant et je suis obligé d’utiliser un preampli.

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Dernière édition par Pierrick le Mer 8 Jan 2020 - 14:08, édité 2 fois
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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 8:46

Ajouter une correction différentielle. ?
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Message  Guy2 Mer 8 Jan 2020 - 9:38

Bonjour Pierrick,
Pierrick a écrit:Ajouter une correction différentielle. ?
Il serait bien de préciser le contexte dans lequel tu utilises cet ampli. Avec quelles sources, quelle sensibilité visée ? Et qu’entends-tu par « en retrait » ?

Si l’ampli n’a pas assez de gain la correction différentielle n’y changera rien. C’est un ajout qui pourrait en améliorer le rendu global, mais qui ne changera pas le gain de l’ampli.

A moins que tes EL802 (que je ne connais pas) soient pompées, il n’y a pas de raison qu’une pentode n’apporte pas le gain suffisant pour driver le tube de puissance, et Yves connaît suffisamment le sujet pour s’être planté sur cet ampli (si c’est son schéma qui est utilisé)…
Et l’association pentode-DHT a bonne réputation.

Sur le schéma il y a une CR réglable. As-tu essayé de jouer sur le potar R27 pour augmenter le gain, si nécessaire ?

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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 13:21

Bonjour Guy,

Guy2 a écrit:Il serait bien de préciser le contexte dans lequel tu utilises cet ampli.
Avec quelles sources, quelle sensibilité visée ?
Tu as raison je ne suis pas assez précis.
Mon système est assez simple, un streamer Mano ou un CD 2.2 Consonnance, reliés à un convertisseur Ear Yoshino Dac4 puis un préampli ligne Halgorytme (6sn7) ou un kit audionote  (ecc82) ensuite l'un ou l'autre des 2 SE de 845

Guy2 a écrit:Et qu’entends-tu par « en retrait » ?
En retrait par rapport au SE845/6Sn7.  Moins de précision, moins de détail, moins d'ampleur, plus de dureté, au final pas envie de écouter le SE EL802/845.

Guy2 a écrit:Si l’ampli n’a pas assez de gain la correction différentielle n’y changera rien. C’est un ajout qui pourrait en améliorer le rendu global, mais qui ne changera pas le gain de l’ampli.
quelque soit l'ampli utilisé le gain semble plus au moins du même niveau. J'ai essayé le convertisseur (il a un bouton de volume incorporé) directement branché sur les amplis et là c'est vraiment très mauvais, son plat pas de profondeur, perte des détails et son rapidement agressif.

Guy2 a écrit:A moins que tes EL802 (que je ne connais pas) soient pompées, il n’y a pas de raison qu’une pentode n’apporte pas le gain suffisant pour driver le tube de puissance, et Yves connaît suffisamment le sujet pour s’être planté sur cet ampli (si c’est son schéma qui est utilisé)…
Et l’association pentode-DHT a bonne réputation.
que j'utilise les anciennes EL802 fournies avec l'ampli ou les NOS achetées au printemps le résultat est le même. L'ajout d'un préampli ligne (pour les 2 amplis) résout largement ce manque de gain.

Guy2 a écrit:Sur le schéma il y a une CR réglable. As-tu essayé de jouer sur le potar R27 pour augmenter le gain, si nécessaire ?
Tu n'as pas regardé le bon schéma,  mon ampli n'a pas de CR. C'est  une des pistes que j'évoque, modifier le driver pour adopter le schéma de Yves.

Bonne journée.
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Message  Guy2 Mer 8 Jan 2020 - 14:00

Re,

Peux-tu publier le (bon) schéma de l’ampli incriminé ?
Pour l’instant on n’a que 2 fois le même schéma de l’alim et une belle photo…

Il doit y avoir un problème dans ton installation, car le niveau de sortie des sources (CD, streamer, Dac) devraient être suffisant pour faire fonctionner tes 2 amplis correctement, sans préampli.
Il faudrait d’abord trouver ce qui cloche avant d’essayer d’améliorer l’ampli.

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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 14:09

Corrigé le doublon dans le premier message.
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Message  Guy2 Mer 8 Jan 2020 - 17:35

Ok pour le schéma, merci.
Il faudrait demander aux spécialistes des pentodes ce qu’ils en pensent. Trappeur, si tu passes par là …

Que donnent les 2 amplis connectés directement au lecteur de CD ?

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Message  tron_ic Mer 8 Jan 2020 - 18:08

Bonsoir Pierrick, bonsoir à tous

Pierrick a écrit:Je vois 2 pistes :

1) Conserver l’EL802.
      Recâbler en l’air  avec d’autres composants de meilleures qualités ?
      Recâbler en l’air  avec d’autres composants de meilleures qualités et changer légèrement le schéma, j'ai trouvé ce schéma [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le site dissident.  Est-ce une bonne idée ?
Les composants employés sur cet appareil me semblent de bonne qualité et je ne pense pas qu'il y aie un très grand gap ou que ce soit la voie à suivre ici. Idem avec un recâblage. Concernant le schéma j'imagine que tu à remarqué que les deux schéma sont similaire et qu'il emploient pratiquement la même polarisation. Il y à cependant quelques diffèrences. Notamment avec le découplage de G2 et de la cathode de l'EL802.

De mon point de vue et avec ce genre de penthode il faut je pense une dose de CR. Ton schéma n'en à pas alors que celui de Yves en à une. On pourra échanger sur divers points mais pour aller à l'essentiel et compte tenu également de la configuration mécanique spécifique de ton amplificateur je pense que remettre en cause tout l'appareil par exemple avec l'emploi de nouveaux tubes ou avec une nouvelle configuration reviendrais très probablement à revoir le boitier ou les dispositions alors voici mes suggestions...

1) Etant donné la faible valeur de la R de cathode je découplerais cette dernière avec un chimique de qualité de 1'000uF. !
2) j'essaierais la mise en place d'une dose de CR quitte à modifier le circuit comme sur le schéma de Yves et le régler.
3) J'envisagerais très probablement le remplacement de la charge d'anode par une self d'anode. Lundhall en fait de très performante et à très bon prix. Dans ce cas bien sûr faudra revoir à la baisse la tension d'alimentation du pilote.

Salutations. Tony

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Message  Shucondo Mer 8 Jan 2020 - 18:17

Bonjour,

Il est certain qu'il faille tout d'abord optimiser comme conseillé déja ce circuit avec penthode, seulement si c'est pour que tu retrouves au final avec une CR , tu aura pas la qualité de son que tu as constaté avec les autres blocs, ce que tu vas améliorer d'un côté tu vas le perdre de l'autre...
C'est très interessant d'écouter la difference qualitative de son entre un schéma penthode et un tout triode Smile

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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 18:32

Guy2 a écrit:Que donnent les 2 amplis connectés directement au lecteur de CD ?
Je ne peux pas te répondre  car je n'ai pas de sortie variable sur le CD uniquement sur le Dac.
De plus  l'EL802/845 n'a pas de potentiométre à l'entré du driver et je n'ai pas essayé sur l'ampli 6sn7/845.
Quelles différences par rapport au dac qui a une sortie jusqu'a 5V  ?
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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 18:38

tron_ic a écrit:De mon point de vue et avec ce genre de penthode il faut je pense une dose de CR. Ton schéma n'en à pas alors que celui de Yves en à une. On pourra échanger sur divers points mais pour aller à l'essentiel et compte tenu également de la configuration mécanique spécifique de ton amplificateur je pense que remettre en cause tout l'appareil par exemple avec l'emploi de nouveaux tubes ou avec une nouvelle configuration reviendrais très probablement à revoir le boitier ou les dispositions alors voici mes suggestions...

1) Etant donné la faible valeur de la R de cathode je découplerais cette dernière avec un chimique de qualité de 1'000uF. !
2) j'essaierais la mise en place d'une dose de CR quitte à modifier le circuit comme sur le schéma de Yves et le régler.
3) J'envisagerais très probablement le remplacement de la charge d'anode par une self d'anode. Lundhall en fait de très performante et à très bon prix. Dans ce cas bien sûr faudra revoir à la baisse la tension d'alimentation du pilote.

Salutations. Tony
Merci Tony.

Il me semble qu'Yves propose un montage avec une charge d'anode par une self.
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Message  MRoggero Mer 8 Jan 2020 - 18:43

Bonjour Tony.

Une inductance pour charger l'anode d'une triode c'est bien. Si la valeur d'inductance est élevée la "droite de charge" se trouvera horizontalisée sur le réseau de courbes ; on gagne à la fois en amplitude exploitable et en réduction de DHT.
Cela est possible au niveau de triodes, en général de Ri modérée à faible.

Mais ce mode de charge est proscrit au niveau de pentodes, parce que leur Ri est infiniment supérieure à celle des triodes, en on ne fabrique jamais d'inductance de valeur assez forte devant ce problème..

Les quelques EL802 que j'avais mesurées au "pont à lampes" U61 de Métrix montraient, d'un tube au suivant (tubes neufs) d'assez fortes dispersions de leurs caractéristiques. Cela s'explique en raison de leur très forte pente (d'où en passant un recul de grille faible à très faible, subodorant l'apparition du Ig en fonctionnement dynamique), mais c'est à l'échelle des µA.
Du point de vue de leur fabrication ces tubes, de la catégorie "grand public" exigeraient normalement une grande précision d'assemblage des électrodes (notamment le couple grille/cathode, la grille lui "rasant les pâquerettes" à des distances qui se chiffrent en 100èmes de mm..).

Bien cdt,
Marcel.

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Message  Pierrick Mer 8 Jan 2020 - 18:44

Shucondo a écrit:Il est certain qu'il faille tout d'abord optimiser comme conseillé déja ce circuit avec penthode, seulement si c'est pour que tu retrouves au final avec une CR , tu aura pas la qualité de son que tu as constaté avec les autres blocs, ce que tu vas améliorer d'un côté tu vas le perdre de l'autre...
C'est très interessant d'écouter la difference qualitative de son entre un schéma penthode et un tout triode Smile
Lorsque en 2002 j'avais acheté cet ampli 845SE (le rpouge sur la première photo)  c'était une réalisation de la revue Led avec une penthode ecl82 ou ecl86 en driver, que j'ai très rapidement remplacé par une ecc82 sur les conseils de Ken Takassé.
Actuellement j'ai une 6SN7 associé à une ecc82 depuis 8 jours.
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Message  tron_ic Mer 8 Jan 2020 - 19:09

Bonsoir Marcel,

MRoggero a écrit:Mais ce mode de charge est proscrit au niveau de pentodes, parce que leur Ri est infiniment supérieure à celle des triodes, en on ne fabrique jamais d'inductance de valeur assez forte devant ce problème..
Oui absolument et je te remercie pour cette remarque ô combien pertinente car en relisant mon propos précédent je n'ai pas été assez clair. Certes, en passant cette penthode en pseudo triode le gain va diminuer mais l'effet " énergique " de la self pourra je pense offrir un certain potentiel !  Smile  

MRoggero a écrit:Les quelques EL802 que j'avais mesurées au "pont à lampes" U61 de Métrix montraient, d'un tube au suivant (tubes neufs) d'assez fortes dispersions de leurs caractéristiques. Cela s'explique en raison de leur très forte pente (d'où en passant un recul de grille faible à très faible, subodorant l'apparition du Ig en fonctionnement dynamique), mais c'est à l'échelle des µA.
Du point de vue de leur fabrication ces tubes, de la catégorie "grand public" exigeraient normalement une grande précision d'assemblage des électrodes (notamment le couple grille/cathode, la grille lui "rasant les pâquerettes" à des distances qui se chiffrent en 100èmes de mm..).
Oui très juste. Les dispersions sur ce genre de tubes sont très grandes et il faut bien sûr effectuer une sélection et apparier une ou plusieurs paires de tubes qu'on souhaite employer.  Ou alors avoir un dispositif permettant de contrôler la tension g2. Perso, je n'emploie pas ces tubes en audio et pour être vraiment honnête je ne les apprécie pas trop.

@Pierrick
Tu remarquera que le recul de grille sur ce tube est relativement faible dès lors attention de ne pas saturer l'entrée avec un tension trop élevée.

Salutations. Tony


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Message  Shucondo Mer 8 Jan 2020 - 21:11

Bonsoir et bonne année à Marcel qui m'apprend bien des choses...
Pierrick , tout comme pour la 300B , la 845 a besoin d'avoir un solide driver, une 6SN7 c'est vraiment top mais en tant que driver il te faut la câbler en cathode suiveuse, tu constatera alors que c'est le jour et la nuit en comparaison de la sortie anodique

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Message  MRoggero Mer 8 Jan 2020 - 23:11

Schucondo et tous =

Merci Philippe, et à nouveau tous mes vœux de bonne année ainsi qu'à tous.

Pour driver dans les meilleures conditions un tube final à grand recul de grille (le 845 est "champion" en cette matière) il faut bien, lors de la conception de l'ampli, imager son fonctionnement sous une HT d'au moins 1 KV entre anode et cathode. Alors le 845 en classe A se polarise entre Vg/repos = -140 et -150 V. On considère ensuite qu'il doit fonctionner "à fond la caisse" à sa Ps maximum, autrement dit être modu!lé à fond dans les meilleures conditions de linéarité --> çà fait pour un 845 un signal "linéaire" de pas moins de 300 V crête à crête.
Quel tube driver est capable de fournir un tel signal, dans les meilleures conditions de linéarité, à la grille d'un 845.. ?
Perso je me trouve bien de driver mes SE-845 avec un 300B chargé par l'anode en résistif (courant, bien que très pondéré, encore trop élevé pour une inductance). Mais c'est lourdingue car, si en plus on veut une liaison directe entre anode du 300B et grille 845, il faut alimenter le 300B en positif / négatif, donc au moyen d'une alimentation particulière dédiée au seul 300B. Ce driver fournit aussi un gain modeste en tension, d'environ 3,5, et aisément les 300 V CàC requis.
Du point de vue subjectif "tant vaut le driver, tant vaudra le 845". Autrement dit ne pas monter un 845 si le driver n'est pas à sa hauteur..
Cela conduit alors à un SE-845 à 3 étages. Et j'emploie en étage d'entrée une pentode car je n'ai pas ton "aversion" pour ce genre de tube, et des comparaisons j'en ai fait moi aussi..
Du point de vue de l'impédance que "fait voir" un 300B à un 845 c'est presque comparable à ce qu'on obtient avec un cathode-follower, dans mon cas entre 0,6 et 0,7 K.

Tony =
J'ai oublié de mentionner l'intérêt d'adopter, en fuite de grille d'une triode de puissance (300B, 845 etc) une inductance spéciale de grille.. Lundahl en fabrique une remarquable et blindée sous µmétal : de mémoire 540 H avec les 2 demi-enroulements en série, R ohmique de l'ordre de 5 K et courant max toléré par le bobinage 0,8 mA.
Il te suffira de faire le calcul de la réactance inductive de 540 H, par exemple à  100 Hz.

Pardon pour le désordre de ces quelques propos livrés en vrac,
et cdt,
Marcel.

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Message  Shucondo Mer 8 Jan 2020 - 23:48

Bien sur, Marcel sait de quoi il parle; une 845 c'est autre chose à driver qu'une 300B pour ce qui est de l'amplitude max à obtenir en sortie. Marcel tu mentionnes le fait d'éventuellement utiliser une alim HT négative sur le driver , donc qui est une 300B , c'est dans l'idée de fonctionner en courant positif de grille mais n'y aurait-il pas une autre raison ? Je pense comme autre raison à l'avantage du couplage directe, qu'en se passant du condo de liaison à cet endroit, on élimine le défaut de coloration probable du fait des tensions /courant qu'il doit supporter. Je connais pas trop les tubes 845 , j'ai juste réparé un push Cary qui justement utilise des 300B pour driver.
l'inductance grille je connais pas, c'est pour ?
Si il s'agit de l'inductance d'anode du driver , ça oui, surtout que tu as expliqué l'avantage...
Marcel a écrit:Du point de vue subjectif "tant vaut le driver, tant vaudra le 845". Autrement dit ne pas monter un 845 si le driver n'est pas à sa hauteur..
oui, cela est tout aussi vrai pour une 300B ou même une 2A3 en tube final de puissance

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Message  Pierrick Jeu 9 Jan 2020 - 6:53

Bonjour à tous,
Vous m'avez perdu Very Happy je ne comprends pas toutes vos explications, je dois les relire tranquillement.
Bonne journée
Pierrick
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Message  MRoggero Jeu 9 Jan 2020 - 9:44

Hello Philippe =

Le principe de l'alimentation double du driver 300B est simple :
Donc coté cathode (filament direct) on alimente en [-], et coté anode (chargée en résistif) on alimente en [+]. La charge résistive d'anode, sous le débit/repos du tube, chutera donc de la tension.
Les tensions respectives, en positif et négatif, sont établies de telle sorte qu'on retrouve, au repos, une tension négative sur l'anode  par rapport au commun→ elle polarisera partiellement le 845 en liaison directe.
Le 300B fonctionne donc en « flottant partiel » ; partiel, parce que l'alimentation double reste bien référencée au commun.
Dans ce montage le potentiel/repos sur la grille du 845 est d'environ la moitié de sa polarisation normale. L'autre moitié de la polarisation du 845 est obtenue par RK pour des raisons de sécurité --> si le driver défaille il reste sur la « cathode » du 845 suffisamment de polar, le temps qu'on arrête l'ampli.
L'avantage est la liaison directe, la grille du 845 voit une basse Z, son éventuel courant/grille (certaines versions des 211 ou 845 y sont sensibles) s'y écoulerait sans problèmes. Il n'y a donc dans ce montage ni R (ni self) de fuite de grille.
Sans retouches ni défaillances, avec les tubes d'origine (!) ce montage fonctionne depuis >20 ans.
A travers une « complexité » apparente c'est donc simple, mais lourd à réaliser.

L'inductance de grille :
C'est une inductance (= self) de valeur très élevée, capable de supporter un faible courant éventuel sans saturation du noyau. Elle est avantageuse, en liaison par capacité, en « fuite de grille » d'un « gros » tube (211, 845 etc) en remplacement d'une simple R de grille de plusieurs dizaines de Kohms :
En effet, du pdv du courant la grille ne voit que la faible R ohmique de bobinage (~5 K pour la Lundahl), mais du pdv de l'impédance ce sera la réactance inductive (de 540 H pour la Lundahl), soit à 100 Hz XL = 2*pi*100*540 =  > 339 K (ce serait encore  33,9 K à 10 Hz).

Patrick =
Au travers d'explications qui pourront t’apparaître « nébuleuses » le pb est finalement bien simple.
Mais je comprends que par rapport à un driver EL802 ce que je raconte part d'un principe foncièrement différent..
Nous ne faisons ici que parler d'un driver « idéal » devant un 845. Rien contre un EL802 si ce tube est capable de fournir le niveau max requis par un 845, quitte à ce que son impédance d'étage soit plus haute (sans grand dommage). Et l'ampli se réduit à 2 étages.
Il faut alors étudier, sur son réseau de caractéristiques, son régime de fonctionnement optimal en vue d’obtenir le niveau requis, avec un gain suffisant --> pour çà le concepteur ne m'a pas attendu ...
Cdt, Marcel.

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Message  Marc77 Jeu 9 Jan 2020 - 10:47

Bonjour Pierrick,

Est-ce que C01, C02 et C03 sont des condensateurs chimique ? Des polypros type DC-link peuvent apporter des choses intéressantes.

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Message  Selkie_boy Jeu 9 Jan 2020 - 11:01

Bonjour a tous,

Sur l'ancien forum elector, on avait discuté du schema de l'ampli Silbatone qui illustre une liaison directe vers le tube de puissance DA100 (sorte de 845 anglaise considerée comme la meilleure des 845). Le driver est une triode eb (AD1 version pro, encore une fois une triode  extreme) et est chargé par une self qui de facon assez geniale assure la securité de l'ampli en cas de defaillance.

En plus de la liaison directe il y a de nombreuses astuces  que Trappeur nous avait expliquées.

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Message  Shucondo Jeu 9 Jan 2020 - 18:22

Bonjour tous, Marcel,

c'est que je connais assez bien le driver en liaison directe et ses avantages puisque je fais comme ça depuis 2 ans sur ampli 300B ou 2A3 Smile ; tu en souligne un des avantages, l'écoulement d'éventuel courant grille du tube de puissance par le driver qui grâce à la liaison directe est vraiment basse impédance, cad un courant de fuite qui est continu est maitrisé par le driver, avantage qui disparait avec condo de liaison.

La polar mixte, je faisais ça au début mais plus maintenant car il faut de toute façon un fusible dans le circuit anodique , en tout cas je préfère, du coup je fais une polarisation fixe, qui assure le mieux le point de fonctionnement à fond de puissance jusqu'en classe A2

écossais a écrit:Sur l'ancien forum elector, on avait discuté du schema de l'ampli Silbatone qui illustre une liaison directe vers le tube de puissance DA100 (sorte de 845 anglaise considerée comme la meilleure des 845). Le driver est une triode eb (AD1 version pro, encore une fois une triode  extreme) et est chargé par une self qui de facon assez geniale assure la securité de l'ampli en cas de defaillance.

Jean-Noel, je vois pas en quoi la self driver assure la sécurité de quoi que ce soit, c'est meilleur qu'une R de charge ça oui. La sécurité c'est la R de cathode du tube final ou un fusible
le driver en liaison directe à pluieurs avantages et peu d'inconvénients, par contre trois étages en liaison directe je suis pas certain que ce soit une bonne idée, une petite variation du gain du premier tube qui amplifie en tension avec du gain, peut au final décaler souvent la polar du tube de puissance

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Message  MRoggero Jeu 9 Jan 2020 - 18:49

Scgucondo, Jean-Noël, tous =

Nous sommes en train, avec nos dissertations, de dériver le fil de Patrick…
Lui nous interroge au sujet du driver EL802 devant un 845, en 2 étages.
Je pense qu'il faut y revenir et s'y tenir.

Je propose donc, pour ceux qui souhaitent discuter d'un "driver idéal" devant un 845, de déménager sur un nouveau fil (par exemple "driver optimalement un 845" --> Philippe, commences ?...

Cela ne veut absolument pas dire qu'on laissera tomber Patrick sur son interrogation d'origine !

Bien cdt,
Marcel.

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Message  Shucondo Jeu 9 Jan 2020 - 19:40

Marcel, non je commencerai pas Smile  je ne me préoccupe pas trop des 845 en fait, les 300 B avec la classe A2 me satisfont pleinement. Bien entendu vous pouvez ouvrir les sujets que vous voulez Smile
Pierrick, au contraire à eu un tas d'élèments de réponses des plus interessant, son schéma actuel avec penthode driver n'est pas bon,  il le dis lui même, son autre 845 sonne nettement mieux. On peux pas faire de miracle avec l" EL802 Smile
mais si vous avez d'autres sugestions...

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Message  Shucondo Jeu 9 Jan 2020 - 20:00

Pour recentrer le sujet je colle la  question de Pierrick
2) Remplacer l’EL802 par un ou deux autres tubes, mais je ne sais pas lesquels.
   Ces blocs sont équipés des transformateurs Dissident DA107, DA105 , DA104 et de la self  DA110.
   Les transformateurs d’alimentation offrent un premier enroulement  de 10V/3.5A, un deuxième de 6.3V/1A  et une HT de 1030V/300mA.
   Il y a de la place dans le boitier et donc la possibilité d’alimenter le filament d’un deuxième tube  via un transfo de 7/8v supplémentaire.

Quelle piste suivre?
en fonction des élèments donnés, je verrais bien un circuit simple à trois étages, sans alim négative car il n'en a pas, donc rester en A1 avec liaison par condo.
Alors un driver avec une 300 B ? seulement faudra trouver un 5V CC
Un premier étage avec petite triode ou penthode ?
à vous les studios Smile

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Message  Pierrick Jeu 9 Jan 2020 - 20:15

Bonsoir à tous

Shucondo a écrit:Pour recentrer le sujet je colle la  question de Pierrick
à vous les studios Smile
Merci Shucondo de recentrer le sujet, Very Happy  actuellement j'utilise ce montage sur le deuxième ampli.

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Message  Pierrick Jeu 9 Jan 2020 - 20:16

Bonsoir Marc

Marc77 a écrit:Est-ce que C01, C02 et C03 sont des condensateurs chimique ? Des polypros type DC-link peuvent apporter des choses intéressantes.
Oui des chimiques
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Message  Marc77 Jeu 9 Jan 2020 - 20:46

Pierrick,

Si tu as la place, tu peux les remplacer par des condensateurs polypro. Ca peut pas mal améliorer la sonorité. Et si sur l'alimentation de la 845 c'est aussi des chimiques, tu peux les découpler par des polypro aussi.

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Message  Shucondo Jeu 9 Jan 2020 - 20:51

Pierrick, pbm avec ton lien ?

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Message  MRoggero Jeu 9 Jan 2020 - 22:46

Patrick, Philippe et tous =

Je n'ouvrirai pas non plus de nouveau fil.., pour les mêmes raisons que toi : mon driver 300B me satisfait.
Laissons-en donc le sujet proposé aux bons soins de ceux qui le souhaitent.

Pour remplacer le EL802 en gardant le support Noval une solution existerait peut-être :
* Utiliser une double triode aux 2 éléments dissemblables : 6EW7.
* Le 1er élément est une triode amplificatrice de tension.
* Le 2ème élément est une triode de puissance, à faible Ri.
* On monte les 2 éléments, chargés par l'anode, en cascade --> style montage "Sun".
Mais il sera peut-être nécessaire de faire une liaison par RC entre les deux, et non pas directe.
Et on charge l'anode du 2ème élément de puissance par une inductance, afin de bénéficier d'une Va-K (tension nette entre anode et cathode) généreuse. Et aussi d'échapper au tassement des courbes aux -Vg les plus négatives.
* Le pb est que ce 2ème élément est limité en Wa/max : seulement 10 W. La HT maximale supportée est 350 V.
Il faudrait donc étudier sur les réseaux de courbes si ce 6EW7 (encore trouvable), par son 2ème élément, est capable de sortir convenablement le niveau nécessaire au 845.
Comme l'ampli ne dispose pas de HT négative il faudrait aussi se résoudre à une liaison par RC ou LC au 845.
* le 6EW7 a un "frère" similaire en brochage octal : 6EM7.

On obtiendrait donc, sans changer le look de l'ampli, un 3 étages avec - sans doute - 2 liaisons par RC ou LC. Le gain devrait être suffisant pour 1 / 1,5 V eff à l'entrée, à PS/max.
Ce n'est qu'une suggestion sous réserves d'étude.

Parso, j'ai expérimenté et longtemps utilisé le 6EW7, qui a l'avantage - par rapport à un 6SNN7 - d'avoir son 2ème élément bien plus puissant et à bien moindre Ri, d'où impédance d'étage notablement plus basse.
Ce montage était performant, notamment en étendue de BP.. Mais c'était pour driver une triode finale NL50, dérivée du 300B : là c'était large. Reste à voir devant un 845, en poussant le 2ème élément du 6EW7 (ou 6EM7) à ses limites.

Cdt,
Marcel.


Dernière édition par MRoggero le Ven 10 Jan 2020 - 9:46, édité 9 fois

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Message  Selkie_boy Jeu 9 Jan 2020 - 23:41

Bonjour Pierrick
Quelques pistes:
-Sur la photo je vois que les composants sont cablés sur circuit imprimé. Un cablage en l'air ameliore souvent bien les choses.
-la El802 me parait bien a la peine. Recul de grille de 1,6v, donc signal maxi de 1v crete en entrée et on lui demande  150 a 180v (300 a 360 cac) crete pour driver la 845 et ce avec une bonne linéarité. Ca fait beaucoup. En est elle capable?
La solution 3 etages semble plus prudente.
Mais ça entraine de gros changements. Serait il plus sage de revendre ton ampli et de repartir sur un nouveau projet?
- en apparté pour Shucondo, la self fait que la grille de la 845/DA100 est toujours a la masse et donc la 845 ne part pas en fumée meme s'il y a un probleme a l'etage driver.
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Message  tdelmas Ven 10 Jan 2020 - 11:04

bonjour à tous et bonne année,

la 845 est un tube exigeant sur tous les points : le driver, l'alimentation HT, l'alimentation du filament (voir BE de notre maître Françis)
Quand je vois un ampli stéréo à base de 845 dans un seul châssis, je me dis qu'il manque pas mal de choses, le 845 que j'ai réalisé comprend 4 châssis de 350 mm par 450 mm (voir fil dédié)
personnellement, jai opté pour le trio 10J12S (=WE310A), 300b et 845, avec une HT de 1150V full polypropylène, filaments alimentés en continu avec régulations séparées
la 845 n'a d’intérêt pour moi que si on l'utilise à fond (presque) pour en tirer le meilleur, tout le reste n'est que marketing et décoration.
Ceci n'engage que moi, il vaut mieux un bon 300b qu'un mauvais 845

Cordialement
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Message  Guy2 Ven 10 Jan 2020 - 11:56

Bonjour Pierrick,

Thierry a sans doute raison sur le principe, mais l’idée est de faire marcher correctement les 2 blocs mono que tu as récupérés.

Quelques infos sur ces blocs, chez nos amis de 6BM8 (avec leur tout nouveau forum  Very Happy ).
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Apparemment c’est du Yves07 pur jus.
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Connaissant le bonhomme, grand amateur et connaisseur des pentodes, aucune raison que ça ne marche pas correctement, le principe étant d’utiliser le gain énorme de la pentode pour amener un niveau suffisant sur la grille de la 845.

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Reste à savoir pourquoi ça marche mal chez toi … (est-ce vraiment l'ampli qui est en cause ou le contexte d'utilisation ?)

Peut-être t’adresser à Yves directement ….

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Message  trappeur Ven 10 Jan 2020 - 15:59

Salut à tous ,
Voilà ce que je proposerais aujourd'hui avec une 6P14P :

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Bien vérifier que le tube est dans les specs en ajustant Vg2 (le réseau est tracé pour Vg2 250V et on est censé avoir Vak suprérieur à Vg2) :
B+ 480V , Vak 250V , Ip 6,5mA  Vgk -12V avec Ra 36k (3W)

Avantage : swing de courant beaucoup plus faible qu'avec l'EL802 pour les mêmes swings de tension , et recul de grille bien  plus loin de la limite .

En prime la linéarité me paraît bien meilleure pour des swings de cette importance Et en cerise une Cdiff evidemment .

A+

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Message  Guy2 Ven 10 Jan 2020 - 17:31

Salut Trappeur,

Bonne alternative, en effet.

Il serait quand même intéressant de savoir pourquoi Yves avait choisi l’EL802.
Certes le recul de grille n’est pas très élevé, mais il n’est guère inférieur à celui de l’autre ampli de Pierrick (1.6V vs 2V).
Et l’ampli semble avoir bonne réputation.

Et je ne vois pas Yves construire un ampli qui ne fonctionne pas correctement …  Rolling Eyes  :x
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a qqchose qui cloche dans le cas de Pierrick, d’autant que ses 2 amplis ne semblent pas avoir assez de gain...

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Message  Shucondo Ven 10 Jan 2020 - 17:53

Personne à dis qu'il fonctionnait pas correctement , Pierrick à dis que le son n'était pas au niveau de l'autre ampli 845
Faire tout en deux étages alors que d'autres se décarcassent à faire en trois avec 300B en driver, c'est pas pour rien
Le tube miracle qui fait tout bien, driver, amplifier à lui tout seul, j'y crois pas, vous remarquerez que ce tube driver est monté en penthode , comme il fait presque tout, on se demande pourquoi mettre une triode de très grande classe comme la 845 en sortie. Donc le driver n'est pas basse impédance, ne peut donc pas faire un bon son. Trop typé penthode au final

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Message  Guy2 Ven 10 Jan 2020 - 18:11

Hello Philippe,
Pierrick a écrit:Je trouve ces 2 blocs très en retrait par rapport à l'ampli 845 SE que j'ai restauré en 2019,

Quel que soit l’amplis 845  utilisé le gain n’est pas suffisant et je suis obligé d’utiliser un preampli.
Il y a quand même un problème commun pour les 2 amplis.

Shucondo a écrit:vous remarquerez que ce tube driver est monté en penthode , comme il fait presque tout, on se demande pourquoi mettre une triode de très grande classe comme la 845 en sortie.
Y en a qui préfèrent le son des pentodes.  Laughing
Y en a aussi qui disent qu'associer une pentode à une triode DHT permet d'équilibrer la répartition des harmoniques (Hiraga et d'autres)...

Shucondo a écrit:Donc le driver n'est pas basse impédance, ne peut donc pas faire un bon son.
Tu as besoin d'un driver Basse impédance quand tu veux faire de la A2, comme tu le fais sur tes SE2A3 et 300B.
Tant qu'on reste en A1, sans courant grille, c'est sans doute moins utile ...

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Message  Shucondo Ven 10 Jan 2020 - 18:29

Guy, c'est là que tu sous estime l'importance d'un driver basse impédance, pour simplement la classe A1
Je pense qu'au moins Marcel pourra confirmer.
Beaucoup pensent que l'impédance du driver haute ou basse ne change rien en classe A1, lourde erreur... le son n'est pas du tout le même, en basse impédance , le son dans le grave est très dynamique musclé, descend très bas et limpide, non coloré, c'est tout le contraire en Z haute.
De mon expérience d'écoute comparative, la basse impédance indispensable que ce soit en A1 ou A2
Pour la A2, faut juste un peu plus de courant, c 'est tout.
D'autre part une penthode en entrée, suivi de driver 300B , c'est beaucoup moins typé penthode, qu'une penthode qui fait tout.
j'ai parlé de basses coloré avec driver haute impédance, ct le cas lors de mes essais avec 6SN7, on aurait presque cru au son d'une penthode trop poussé, un son à la fois chaud et brouillon
Y en a aussi qui disent qu'associer une pentode à une triode DHT permet d'équilibrer la répartition des harmoniques (Hiraga et d'autres)...
par rapport à quoi ? Un ampli pur triode à une bonne répartition des harmoniques, en principe, pour le savoir vraiment faut faire des spectres, en gros ils doivent etre dégressif comme un toit pentu.

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Message  Guy2 Ven 10 Jan 2020 - 18:59

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Message  Selkie_boy Ven 10 Jan 2020 - 19:37

Bonsoir Pierrick,
Je me souviens que William Walter utilisait la EL156 pour driver la 845 en ampli 2 étages mais j'ignore le schema.
Il faut un chauffage 6,3v 2A. Si ton transfo ne le permet pas il est assez facile de rajouter un petit transfo auxiliaire.
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