Un 300B à transistor !

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Message  SuperGégé le Ven 13 Déc - 19:02

Bonsoir à toutes et à tous,

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L'hiver va être chaud !

Sur le Ring  :  300B  vs IRFP 4568

La suite très bientôt.....

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Message  Fildroit le Ven 13 Déc - 19:05

Arghhh...impatient d’en savoir plus...
Fildroit, fan des 300b
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Message  SuperGégé le Mer 18 Déc - 11:45

Bonjour à toutes et à tous... Bonjour Fildroit,

le projet avance, lentement mais surement !

Tomasz m'a concocté un transformateur très, très faible impédance de toute beauté !  Qu'il en soit remercié !! Shocked

Je n'attends plus que les condensateurs de filtrage  ( Tonerex 12000µF / 63v ) et les transformateurs Permalloy * ( qui iront "se loger" sur la carte verticale visible à côté de l'IEC ).

* étage d'entrée sur transformateur ( ni résistance ni condensateur ) !!!

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Pendant ce temps, le 300B s'échauffe sur le ring, la serviette humide au sommet du crâne et les gants en bout de main... Le public scande et s'impatiente... Il ne sera pas déçu Very Happy  Very Happy  Very Happy

Amicalement

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Message  Julien591 le Mer 18 Déc - 12:57

Le câblage est très propre, félicitation !

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Message  SuperGégé le Mer 18 Déc - 13:17

Bonjour,

c'est vrai que j'attache de l'importance au câblage, notamment quant ce dernier est "en l'air" comme l'on dit...

De surcroit, cela ne demande que peu d'efforts complémentaires, alors pourquoi se priver  Question

Laughing [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  SuperGégé le Mer 18 Déc - 13:19

OUPS ! j'ai crée un deuxième post, involontairement Crying or Very sad Crying or Very sad

Mille excuses Tony et Julien

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Message  Luckram le Mer 18 Déc - 20:07

Une œuvre d'art, ce cablage.... sans ironie aucune...
 Bravo...et vivement la suite ! Smile

_________________
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Message  tron_ic le Jeu 19 Déc - 11:34

Bonjour Gérard,

Bravo pour ce très bel exercice de style, j'aime beaucoup vivement la suite ! Smile

Salutations. Tony

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Message  SuperGégé le Jeu 19 Déc - 12:16

Bonjour Tony, bonjour à tous,

merci à toi pour avoir remis les choses dans l'ordre... cheers

Oui, ce modeste comparatif va être ( surement ? ) digne d'intérêt...

Après quoi nous parlerons ( surement ? ) de Quadra 6 avec son étage d'entrée CIO natif à faire pâlir les amateurs de Cor'diff'  Laughing

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Message  SuperGégé le Sam 21 Déc - 17:23

Saluti a tutis,


les Tonerex sont, désormais, à leur place Very Happy

Reste la particularité de la machine :   transformateur  noyau Permalloy EE20  " Honger technology"  lamination 20/100 - Bobinage OFC Hi Purity  Shocked

Je  pense, malheureusement, ne les recevoir que dans 3 semaines Sleep


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A ce rythme, j'aurai rincé les tubes du 300B avant de pouvoir comparer quoi que cela soit   Razz  Razz   Razz   Razz

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Message  SuperGégé le Ven 27 Déc - 10:27

Un 300B à transistor !

Bonjour à toutes et à tous,    ( comme indiqué, suite et fin ( ? ) de mes aventures hivernales )    
                                       
Alors même que certains ne jurent que par le Tube, d’autres ( un peu moins nombreux, semble il ?   voir récent sondage sur le Bleu ) louent à l’infini les qualités insurpassables du transistor. Me concernant, j’en suis persuadé, il n’y a pas technologie supérieure à l’autre  mais plus simplement les « goûts et les couleurs » de chacun, pouvant se retrouver avec  plus d’afinité, dans la restitution du tube que dans celle du transistor ou inversement.  

Ceci étant, régulièrement soumis à la question de mon entourage : « Ne peut-on obtenir de résultats similaires au 300B avec un ampli à transistor ? » je me suis décidé à réaliser un montage en solid -state capable de « sonner » au plus près de la triode précédemment nommée.

Un fois le job terminé, la comparaison sera d’autant plus facile à faire que ma dernière réalisation  ( récemment présentée dans ce forum ) n’était autre qu’un bloc stéréo compact à base de 300B.

Bien sur, les amplificateurs développeront la même puissance sous 8 ohm, soit environ 8 watts et seront testés dans un environnement strictement identique. Un préampli à transistor (Pfm Drive Otp)  et à tubes (Pfm Roy) seront successivement utilisés pour définir l’association la meilleure.
Pas de bi-amplification ou autres configurations saugrenues faisant appel à des supports en granit, des cônes pointe en bas ou en haut ( ? ) , des ionisateurs d’air ambiant, des filtres secteurs, des câbles conçus par des Gourous à la renommée inter-planétaire et j’en passe… nOOOn, une simple écoute « au Naturel », labellisée « Bio » en quelque sorte !

Les forces en présence

300B en single ended pour le tube
IRFP 4568 en single ended pour le transistor

L’outsider

Allez, HOP ! Voilà une tof de l’engin dans sa version finale… C’est compact, économique, câblé en l’air et surtout très facile à réaliser !
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Le menu ( avec « pure music » player )

Eric Bibb pour la voix et le swing.
Le groupe Yello pour la dynamique, les effets stéréo et la variété des timbres électroniques.
L’ensemble «L’Arpegiatta » pour la richesse des timbres acoustiques et l’atmosphère des prises de son.
Ottmar Liebert ( guitare ), Jean jacques Milteau, pour des instruments solo enregistrés au plus près
Esbjorn svensson trio ( Jazz )…

Pas de classique au programme… pour ça, j’ai toujours préféré le concert en direct !!!!

En milieu de soirée et à titre de première synthèse

Vitesse, contrôle, densité des basses fréquences :  Avantage 300B ( même si un peu moins de  densité )
Humanité, ouverture, sens de la nuance des médiums : quasi égalité
Transparence, piqué, fluidité des aigues : Avantage 300B

          300b     :  caractère légèrement montant / Timbres lumineux    
       IRFP 4568 :  caractère équilibré / Timbres plutôt mats



Bon, soyons honnêtes, j’avais placé beaucoup d’espoir dans ce montage Hexfet, toutefois, en dépit de belles performances globales, ses résultats ont été, musicalement parlant, moins séduisants à mes  oreilles que ceux prodigués par la triode.

Les deux invités qui se sont associés aux écoutes comparatives ont tiré les mêmes conclusions que les miennes.

L’Hexfet est musical  mais offre une écoute plus mate moins lumineuse, il est, à l’évidence plus neutre ce qui donne le sentiment  d’une restitution un peu moins vivante / ouverte … Son médium, pris isolément, offre toutefois, une qualité de restitution et de grain très, très  proche de la 300B. Il est également un peu plus dense dans le bas mais moins alerte que le tube dans cette zone de fréquence .

Côté positif, son  coût de réalisation ( aux alentours de 400 euros ) reste bien inférieur à celui du 300B que je n’avais pu réaliser à moins de 650 euros !

Alors Tube ou transistor ?

Dans le cadre de ce comparatif, c’est le tube qui empoche ( aux points et pas par KO ) le gain du match !!

Notification                      Auditeur 1                   Auditeur 2                          MOI
300B                               15.5 /20                         16 /20                      15 /20
Hexfet                             14 /20                            13.5 /20                   13 /20

Bonnes fêtes !

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Message  rhr9 le Ven 27 Déc - 11:46

Bonjour Super Gégé,

Je suis admiratif devant la qualité du travail, bravo !
Est-il possible de voir le schéma de cet ampli ? J'ai moi-même réalisé un amplificateur à transistor unique à base de IRF150 en boitier TO3
qui me procure beaucoup de satisfaction.

@ + Philippe.

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Message  Fildroit le Ven 27 Déc - 12:13

Bonjour
Merci pour ce post passionnant, très clair et agréable à lire.
Excellente fin d’année.
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Message  SuperGégé le Ven 27 Déc - 12:32

Bonjour à vous deux,

merci pour les compliments, cela fait toujours plaisir !!!

Pour ce qui est du schéma, j'avais capté ce dernier sur un site Finlandais ( Tori ) si ma mémoire est bonne... J'en avais fait un crobar d'implantation pour effectuer un câblage en l'air ( il y a 10 ans environ ! ) et réalisé, dans la foulée, le modèle GRAND version 1.

Le schéma de V2 est, à peu de chose prés, le même mais intègre un étage d'entrée à transformateurs ( voir caractéristiques Honger TECH ci dessous )

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Amicalement  Cool

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Message  rhr9 le Ven 27 Déc - 13:28

Merci pour le schéma,

Je pense qu'avec 2 A de courant de repos, le boitier doit être bien chaud...

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Message  SuperGégé le Ven 27 Déc - 14:22

Re,

effectivement le chassis devient très chaud, aussi a t'il fallu utiliser du 40/10eme sur une longueur (440 mm) et profondeur (320mm) importantes, ceci afin qu'il oeuvre comme un gros dissipateur. Le capotage à venir intégrera un ventilateur Noiseblocker de 80 mm de diamètre, sans quoi l'écoute chassis ouvert est nécessaire ...

A noter, également, que mon choix initial s'était porté sur un fonctionnement en supra Classe A ( 30K sur le drain ) mais que j'ai révisé ce dernier ( 51K sur le drain ) pour obtenir une polarisation en Classe A.

En réalité, ce montage fonctionne en pure classe A ( 0 pompage alimentation ) jusqu'à 8 Watts, soit sa puissance maximale. En matière de courbes et dans ces conditions les plateaux du signal carré ( à 30 Hz ) sont très, très peu inclinés et la sinusoïde ( à 10 Khz ) très très légèrement di-symétrique. Le courant de repos est alors de l'ordre de 2A par transistor.

Lorsque l'on passe en supra Classe A, le courant de repos approche des 2.5A par transistor et les mesures amènent un carré à 30 Hz aux plateaux parfaitement parallèles ainsi qu'une sinusoïde à 10 Khz totalement symétrique... Le pompage alimentation est toujours à 0, preuve d'un fonctionnement en classe A et même théoriquement au delà !

Bref un montage rigolo et au final, très performant...

Quelques tofs des deux preamplis ( avec notamment OTP doté d'un seul et unique transistor) avec lesquels les tests ont été effectués !

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Amicalement

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Message  rhr9 le Ven 27 Déc - 14:40

Si je puis me permettre, voici l'ampli 7 Watt mono transistor que j'ai commis, courant de repos 2.75 A,
en fonctionnement, je ne peux plus toucher les dissipateurs...

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Message  SuperGégé le Ven 27 Déc - 15:08

Re,

belle machine, en effet, avec deux gros transformateurs R-Core, sans oublier les condos, façon cannette de bière, qui doivent amener la capacité de filtrage à des niveaux dé-raisonnables Shocked

J'aime beaucoup l'association du bois et de l'alliage, c'est vraiment du plus bel effet...

Un ami, me propose de comparer GRAND V2 à son amplificateur ( DIY ) Hiraga Classe A... Selon lui, ce dernier développerait une puissance de l'ordre de 30W mais commuterait en Classe B  à partir de 10/12W.
Avec l'enceinte qui va bien et sur les premiers crans du potar, je pense que la comparaison va pouvoir avoir lieu... Le 300B pourrait même s'inviter pour jouer les arbitres ( totalement impartiaux bien sur Very Happy  )

En attendant, félicitations pour ce montage qui doit, sans aucun doute, fonctionner à merveille cheers

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Message  OYDES2 le Sam 28 Déc - 19:16

Bonsoir,
Bravo pour cette belle réalisation.
J'aime beaucoup sa réalisation.
Question: as tu regardé le sprectre de distorsion de ce montage à transistor ?
Philippe

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Message  SuperGégé le Sam 28 Déc - 20:21

Bonsoir Philippe, bonsoir à tous,

je n'ai malheureusement pas ce type de matériel de mesure... Je me contente d'un oscillo Philips que l'on pourrait qualifier de "vintage"...

Ceci étant et compte tenu, d'une part, de l'absence de toute agressivité dans la restitution de cet amplificateur et d'autre part de son côté "velouté"  dans les fréquences médium-aigu, je pense qu'il joue plutôt dans la cour des harmoniques paires qu'impaires !!!

Il ne s'agit là, bien sur, que d'un avis personnel non fondé sur une vérification aux instruments...

Amicalement

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Message  SuperGégé le Lun 30 Déc - 16:11

Bonjour à toutes et à tous,

n'étant, désormais plus, sur la digestion d'un repas Pantagruelique, j'ai rendu visite à mon pote A...n afin de mettre face à face, bicep contre bicep, mon modeste Hexfet et son Hiraga 30W.

D'un simple coup d'oeil, la vision d'un combat épique entre David et Goliath semble s'être re-composée... En effet, le fils spirituel de Jean le bien nommé, a une allure massive, angulaire, qui impose le respect alors que l'Hexfet, bien plus discret dans sa livrée Blanche passe pour le chétif de service Sad

A l'évidence, l'Hiraga nous toise du haut de ses 15 Kg ( alimentation séparée non comprise ) et m'impose une distance que je qualifierai tout autant de respectueuse que de sécuritaire.

Bon, inutile d'aligner la bête sur un quelconque concours de beauté fusse t'il régional tant le côté rustre de son assemblage électronique semble le destiner à un environnement exclusivement industriel mais, comme l'on dit, peu importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse.

En matière de spéc' et d'après les propos de son propriétaire, les transistors de sortie sont polarisés sous 1A, soit 4A pour la totalité du montage... Il s'agit là, surement (?) du seul point commun avec l'Hexfet qui ne comporte que deux transistors polarisés, quant à eux sous 2A. Pour le reste c'est plutôt le Yin et le Yang, si vous voyez ce que je veux dire Laughing

Une tof de l'engin ( sans l'alim )

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Allez, les deux machines sont en chauffe, il est temps d'aller siroter une bonne bière  bounce  

Tous les titres écoutés proviennent de Spotify premium.
Les deux amplis sont associés à un préampli passif ( potar Cosmos / cablage mundorf )

Synthèse de notre demi-journée d'écoute

Vitesse, contrôle, densité des basses fréquences :  Avantage Hexfet ( même si un peu moins de rigeur et de contrôle )
Humanité, ouverture, sens de la nuance des médiums : Avantage Hexfet
Transparence, piqué, fluidité des aigues : Avantage Hexfet
Image : égalité
Dynamique : Avantage Hiraga

          Hiraga                caractère plutôt sec / Timbres moyennement nuancés    
          Hexfet                caractère équilibré / Timbres plutôt soyeux

Bon, le couperet est tombé et contrairement à ce que nous imaginions l'Hexfet tire son épingle du jeu avec plus de nuances, d'onctuosité ( sans pour autant perdre en détails ) que l'Hiraga. Certes ce dernier est plus dynamique ( notamment dans les basses fréquences ) mais il sonne comme un transistor alors que l'Hexfet joue plutôt dans la cour et l'esprit des tubes. Cela s'entend particulièrement bien sur les voix, qui modulent avec plus de fluidité et de grain.

Je laisse l'Hexfet sur place, mon ami A...n ayant décidé de comprendre quelle pouvait donc être cette diablerie Question Question

Bon réveillon à toutes et à tous

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Message  rhr9 le Lun 30 Déc - 17:37

Bonjour SuperGégé,

Peux-tu nous dire sur quelles enceintes vous avez effectué ce comparatif ?
De mon côté je peux mettre en duel mon OTA 7 Watt avec un Monstre HIRAGA de 8W,
que voici, Sur des enceintes bas ou haut rendement.

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Message  SuperGégé le Lun 30 Déc - 23:02

Bonsoir rHr9,

HP Fostex fonctionnant en large bande dans un montage DIY ( Rendement 93db 1W / 1m )...

Compte tenu de la supériorité avérée en puissance de l'Hiraga, les écoutes ont été réalisées à volume moyen... Ceci permettant à l'Hexfet de s'exprimer sans le pousser dans ses retranchements...

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Message  NicolasD le Lun 13 Jan - 21:29

SuperGégé a écrit: 300b     :  caractère légèrement montant / Timbres lumineux    
 IRFP 4568 :  caractère équilibré / Timbres plutôt mats
Bon, soyons honnêtes, j’avais placé beaucoup d’espoir dans ce montage Hexfet, toutefois, en dépit de belles performances globales, ses résultats ont été, musicalement parlant, moins séduisants à mes  oreilles que ceux prodigués par la triode.
Il faudrait comparer les dégradés harmoniques de disto ... sans doute moins de H2 pour l'Hexfet ... ?

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Message  SuperGégé le Mar 14 Jan - 7:58

Bonjour Nicolas, bonjour à toutes et à tous,

oui, votre remarque est surement ( en partie ) vraie...

Je n'ai toutefois pas "jeté l'éponge" et ai travaillé sur quelques améliorations ( peu nombreuses, tant l'amplificateur est simple, mais finement audibles ).

1° Le condensateur  Clarity cap ESA  à l'entrée a été remplacé par un Jantzen Supérior Z Cap dont je savais, par expérience, qu'il était plus lumineux et ouvert dans le haut du spectre ( tout en restant abordable financièrement ).

2° La filtration est passée en triple pi afin d'améliorer le "lissage" en modulé.

3° Le courant de repos a été légèrement réduit afin de ne pas excéder 1.5A par transistor ( 100K sur le drain ) et "relaxer" légèrement la diffusion sonore sur l'ensemble des fréquences.

Un retour sur le ring devrait se faire sous peu mais étant occupé à d'autres tâches je n'ai pas eu l'occasion pour l'instant d'organiser tout cela !

Amicalement

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