Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

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Message  bacbacou Dim 13 Déc 2020 - 20:41

Mon PC ne me sert pas que comme lecteur, il me sert en mixage avec protools, donc mon but était d'avoir la meilleure phase possible sans convolution, ce qui est finalement le cas avec le processeur ASC48.

Maintenant, par curiosité, je vais quand même tenter un coup de rephase dans foobar à l'occasion pour écouter ce que la convolution peut emmener de plus.

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Message  GG14 Lun 14 Déc 2020 - 8:59

Bonjour,

vous n'étiez pas tenté d'utiliser le logiciel professionnel pour faire votre convolution comme AudioLense ou Acourate ?
Je ne connais pas ces logiciels. Et çà aurait nécessité un apprentissage de plus pour en avoir la maitrise.

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Message  jimbee Lun 14 Déc 2020 - 9:55

pompon a écrit:Bravo,

vous n'étiez pas tenté d'utiliser le logiciel professionnel pour faire votre convolution comme AudioLense ou Acourate ?

Mitch Barrett a écrit un bouquin sur ces 2 logiciels et confirme qu'une seule mesure au point d'écoute permet d'atteindre l'équilibre et le naturel.
Un passionné a comparé les diverses solutions disponibles, Trinnov Amethyst  compris, qui donnent, à iso conditions, des résultats très proches en correction de phase.

Quant à se contenter d'une unique mesure au point d'écoute, c'est une méthode peu avisée, amha. ( sauf si conditions acoustiques très optimisées)


Dernière édition par jimbee le Lun 14 Déc 2020 - 16:04, édité 1 fois
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Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique - Page 4 Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  pompon Lun 14 Déc 2020 - 15:44

Voici un de ses articles
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Simplement pour dire que ces logiciels permettent de faire le travail en moins d'une minute y compris l'alignement des hp.

Cela laisse du temps pour expérimenter les positions, la target, les différents lissage, etc ...

Il y a une démo ou il applique par bloc de 30 sec la convolution.

L'apprentissage est très court car il y a un guide pas à pas sur le site du fournisseur qui fait déjà très bien le travail.
Moi j'utilise Acourate qui est semblable mais ne fait pas automatiquement l'alignement des hp. Il faut déterminer la glisse de chaque voix et appliquer dans le filtre XO le bon décalage. Pas bien compliqué mais cela rallonge significativement tout le travail.

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Message  bacbacou Dim 7 Fév 2021 - 12:12

Bonjour à tous,

dans la poursuite et "l'affinage" de la mise au point de mon système, je viens de franchir une nouvelle étape qui m'a fait encore monter d'un gros cran la qualité d'écoute.
Après beaucoup de mesures au point d'écoute avec REW, j'étais arrivé à quelque chose de très très bien, mais j'avais encore quelques soucis de stabilité de l'image stereo. Puis en suivant ce forum, notament le sujet sur la phase/convolution, suite à une video qui à été postée ainsi que divers rappels des specialistes, j'ai ressorti le logiciel sonarworks 4 que j'avais relayé aux oubliettes avec la mise au point mon systeme.

le "moyennage" qu'il fait de près de 40 mesures autour du point d'écoute m'a permi de me rendre compte des grosses erreurs que j'ai pu faire jusque ici avec des mesures uniques au point d'écoute, qui bien que nombreuses, ne représentaient pas correctement le champ frequenciel autour du point d'écoute d'un point de vue "energie".
Alors bien sur, ce logiciel à ces propres limites, (il ne fait pas l'aspect temporel/phase)  mais dans mon cas (filtrage FIR / alignement temporel fait) et pour cette utilisation précise (affinage de la réponse en fréquence dans la zone d'écoute), ça fonctionne vraiment très bien !

En poussant plus loin, j'ai comparé les corrections du logiciel avec les correction que j'ai directement entrées dans mon filtre (pour finalement supprimer beaucoup d'EQ et les simplifier) : il s'avere meilleur à l'écoute de corriger avec le filtre plutot qu'avec le logiciel sonarworks.

Du coup, je suis vraiment content du résultat, non seulement j'ai bien amélioré mon rendu et mais en plus le travail sur les EQ m'a fait diminuer encore plus les accidents de phase...bref, que du bon !

je fait un edit pour entrer la démarche suivie pour en arriver là ou j'en suis :

1- choix des HP et simulation
2- réalisation des boites
3- achat du filtre numerique
5- mise en place "grossière" du système
6- traitement de la pièce d'écoute
7- mesure de proximité de chaque HP sans filtrage pour voir d'eventuels défauts de boite et déduire les zones de filtrage
8- application du filtrage LIR
9- calage temporel des HP
10- optimisation pièce / système par des moyens "physique" (amortissant / diffuseur / position des enceintes)
11- mesure "moyennée" de 40 points autour du point d'écoute (rephase)
12- corection "légère" directement entrée dans le filtre pour coller à la courbe B&K.

Le seul EQ "fort" que j'ai du faire se trouve vers 120Hz ou j'ai vraiment une grosse difference audible entre G et D de 6/10dB (neud lié à la pièce ou réflexion sur le mur porteur gauche), j'ai donc integré un EQ négatif de 6dB plus fort a gauche que droite. je n'aime pas trop ça mais l'écoute corobore la mesure et ça sonne mieux ainsi, y'a pas photo.

Encore un grand merci à tous pour ce partage de connaissance et d'experience sans qui je n'aurais jamais pu aller aussi loin dans la mise au point de mon système !

Richard

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Message  didier34 Sam 6 Jan 2024 - 19:43

Bonjour, ce filtre semble très délicat a trouver en occasion, connaissez vous d'autres alternatives? Sad

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Message  Ha-Re Sam 6 Jan 2024 - 23:09

Bonsoir Didier,

tu cherches quoi comme filtre : numérique, analogique, nb de voies... (fonctions)... pour quel système... tes connaissances sur leur utilisation

Il nous faut des détails pour te conseiller

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Message  didier34 Dim 7 Jan 2024 - 0:23

Bonsoir Ha-Re
Je cherche un filtre 8 out,  avec entrée numérique, et une qualité de son la meilleure possible.
Pas de FIR mais un moyen de lineariser la phase facilement , ce que je ne fais pas encore.
J’ai des 2 voies diy (JBL 2020H, de 60Hz à 700Hz avec des 18’s ND3SN sur pavillons biradiaux au dessus, le tout accompagné de 2 subs amplifiés.
Actuellement j’utilise un minidsp SHD (4 out)  pour filtrer les enceintes mais je triche pour raccorder les subs (forcément)qui sont reliés en RCA à ma source (Bluesound node)
Je fais en sorte que ça matche à la
mesure avec rew dans la zone d'écoute
Bref ça marche plutôt bien mais c’est du bricolage.
Comme je n’exclue pas d’expérimenter des tweeters, il me faudrait 8 voies et je ne me sent pas de régler avec du FIR.
Je ne me suis jamais plongé dans l’apprentissage de settings, j’eq a 60cm chaque hp avec rew, calage des délais avec la méthode des impulses, réglages des gains au point d’écoute…
D’où mon intérêt pour ce type de filtre (LIR)
Didier

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Message  Ha-Re Dim 7 Jan 2024 - 3:27

Ah ben elle est bien ta demande pas petite Very Happy on va voir les options

- un 2x4 voies, pour une correction de phase sans source PC il te faudra un filtre qui fait du FIR pour intégrer les corrections dans Rephase, déjà tu es sur on va dire les dernières technos et du matos pro pas donné, Xilica, BSS, XTA, Yamaha... (je te rajouterais des réf suivant réponse)
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tu as aussi des amplis 6 voies avec processeur intégré équivalent et sortie pour tes sub dont certains avec bass management Crown, Powersoft, Ram Audio...

- quoi d'autre comme soluce
chez Minidsp le FLEX Eight de leur dernière série à 8 sorties analo, tout intégré, simple et bien
voir option dirac 2ch pour un rephasage/correction système et correction de room automatique en même temps peut-être plus simple pour toi que mesures+Rephase+FIR

regarde en occase minidsp certains modèles 8 sorties numérique ou analo sortie de la gamme open-drc

- un splitter de ta sortie numérique et tu rajoutes un deuxième minidsp 4 sorties, occase ou 2X4HD tu mets sub puis tweet dessus, là tes corrections se font pas "demi-système", un peu de bricole mais jouable

- splitter, minidsp 4 sorties pour sub et tweet en passif très bien

- tweet en passif + crossover 2x3 voies pro

Voilà un premier tour de table, regarde et définit ton budget

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Message  didier34 Dim 7 Jan 2024 - 11:27

Héhé Very Happy
J'ai lorgné effectivement sur le flex eight. Mais a l'époque j'avais comparé un filtre pro Yamaha SP2060 sur mon système a mon minidsp , et ce dernier m'avait paru subjectivement moins transparent (mais tres versatile! lecteur reseau, controle du volume, etc.... )
Le DBX venu360 m'avait déçu également sur ce point. Le yamaha c'etait top mais 6 out.
Les specs du flex semblent bonnes, je n'ai pas encore d'avis tranché la dessus. Peut être avec une alimentation upgradée? Je sais pas.
Dans les filtres pro, le XTA DP428 tient la corde mais bon un produit sorti il y a18 ans..... En occasion, le tarif sera voisin du flex eight pour des fonctions globalement similaires je dirais et c'est du pro (avec vieux dacs).
Dirac je connais (tres) bien et je souhaite abandonner. Je préfère sans  (je pourrai développer Wink ) en plus je passe a 48Khz donc peut etre pas optimum dans l'absolu et pour ce qui est des Opendrc Da8, ou nano avr hda, j'ai toujours le doute sur la transparence vs un fitre pro.
Les options splitter et passif, je prefere une solution plus plug and play desolé
En tout cas merci beaucoup pour ton intérêt et tes conseils !
Donc a ce jour, les options qui auraient ma faveur seraient, XTA DP 428, Xilica XD 4080 (cher!) ou flex eight (avec apprentissage de rephase), ou un de ces fameux filtre LIR introuvable Laughing qui me simplifierait la vie. Laughing
Budget en occase 1000 balles. ça risque d’être chaud pour du LIR
Merci!

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Message  Ha-Re Dim 7 Jan 2024 - 18:19

Salut Didier,
je vois que tu as bien creusé le truc déjà et tu as un bon budget donc cool.
Pour l'occase en Pro très bien, 18 ans pour le XTA cela fait peut-être beaucoup surtout si tu as des gestions logiciel en plus, tu dois pouvoir trouver plus récent. Un Xilica d'occase très bien.
J'ai oublié Dolby Lake bien sûr comme grosse marque, les Yamaha DME bien complet

Pour te donner un panel d'autres trucs dispo pas forcément dans tes prix ou avec tes besoins, mais au cas où une bonne occase ou envie, pour des pistes ou découvrir d'autres matériels, il y a en bcp.
DEQX
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TRINNOV
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STORM AUDIO
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Lingdorf
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Je pense que le Minidsp Eight réponds bien à ta demande et ton prix en neuf, tu améliorerais à coup sûr ta diff.
Plutôt que les convertisseurs qui sont tous à peu près équivalents et bons (Pro ou non), regarde plutôt la gestion/log et la puissance de calcul/taps, c'est plus la facilité et possibilités de mise en œuvre qui te fera augmenter les qualités de ton système, et là Minidsp ils sont très bons. En 48 kHz très bien.

Avec le Eight tu vas déjà intégrer la correction sur tes sub (pas dit s'ils ont des dsp déjà), ce qui est un gros gap dans ce jeu de corrections de tout le grave et surtout de corriger tout l'ensemble du bout des doigts Laughing
Idem pour Dirac même si j'ai vu ta remarque, il rephase le nécessaire des hp, mais c'est surtout sur la grave et la correction salle qu'il va t'apporter un gain, assez facilement, sans prise de tête. Il faut maîtriser, bien essayer toutes les mises en œuvre, trouver les point clés de ces solutions sans se fermer des portes, si elles ont une bonne place sur le marché en général c'est qu'il y a une efficacité certaine. Ce n'est pas innocent qu'elle soit en option chez Minidsp et bien d'autres.

Et ce sera bien moins simple sans automatisme, en abordant tout ça en autonome par mesures, rephase, processor, mais ça c'est toi qui vois avec ton envie.

J'aime bien une solution et je pense qu'elle devrait te plaire, il me semble que la base c'est 1000€ et les cartes 250€ si ça n'a pas trop augmenté, c'est de se faire le processeur à sa convenance avec le Xilica Solaro QR1... comme ça on a ce qu'on veut, le meilleur pour soi Very Happy
Tu trouveras divers sujets de mise en œuvre, c'est un peu en hifi la solution du moment.
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un joli dossier dessus 6 articles
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Peut-être passer par un pro pour prix et conseils, Jean-Luc OHL ses sites devraient de toute façon te plaire et plein d'infos FAQ sur ce sujet Wink
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Voiloù si ça peut aider

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Message  Fovoir Dim 7 Jan 2024 - 20:20

Bonjour Didier,

"Héhé Very Happy
J'ai lorgné effectivement sur le flex eight."

Mon opinion,
le Flex a une restitution qui bouffe la dynamique et change les timbres .... rien à voir avec la musique vivante.
C'est assez étonnant pour un produit récent car il est vraiment moins bon qu'un minidsp 2x4.

Surtout à essayer avant d'acheter.
Dominique

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Message  Ha-Re Dim 7 Jan 2024 - 21:06

Merci Dominique,
c'est bon à savoir et un peu con de leur part Wink

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Message  didier34 Dim 7 Jan 2024 - 21:20

J’ai eu plusieurs minidsp.
Mon avis croisé avec celui de Dominique et avec celui d’un autre forum me font éliminer la marque de ma short list, le flex 8 en étant le seul potentiellement intéressant
Donc ce sera un filtre pro; Linea research, XTA ou Xilica
Merci pour les retours , ça avance !

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Message  Ha-Re Dim 7 Jan 2024 - 21:23

Linea Research, je retrouvais plus la marque, GG en a parlé ici

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Message  didier34 Lun 8 Jan 2024 - 14:21

Oui evoqué quelques pages plus tot par Maxitonus:

Le crossover Linea Research ASC48 est commercialisé aussi sous d'autres marques, notamment: Novacoustic HDC48, Danley DNA SC48, EM Acoustics DSC48, Audio Performance ASC48, Tecnare DP4896, Inspired Audio EFLEX iD48, Seven Sound iQ48, EAW UX48, APG DMS48, LS Audio ALC 4896E.

Mais en occase introuvable

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Message  Ha-Re Mar 9 Jan 2024 - 3:17

si pas vu, il y a la piste chinoise si tu aimes le risque Very Happy
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Message  didier34 Mar 9 Jan 2024 - 8:14

Oui! mais j'ai jamais tenu un fer a souder et visiblement il y a des modifs a faire pour le ventilo. Pourquoi pas si AleX en dit tant de bien et si il m'en prepare un moyennant finance. Very Happy
D'autant que le prix semble raisonnable.

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