test très simple de bonne mise en phase du système

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Message  lamouette Ven 3 Mai 2024 - 20:31

La mouche passe derrière nous de gauche à droite tout près , si ce n'est pas derrière ce n'est pas en phase parfaite.
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Message  Phil* Mar 7 Mai 2024 - 13:54

lamouette a écrit:La mouche passe derrière nous de gauche à droite tout près , si ce n'est pas derrière ce n'est pas en phase parfaite.

Bonjour,
Chez moi elle part du milieu gauche de la pièce en montant vers le fond (au dessus de l'enceinte gauche) puis de gauche à droite sous le plafond, avant de revenir par la droite pour finir derrière moi à hauteur d'oreille. Mes enceintes étant assez directives, il suffit que je me décale un peu pour que l'effet soit différent, bien que toujours perceptible.
J'entends donc un effet différent de celui que tu décris, sachant que mes HP ne sont pas alignés et que ma pièce est un simple salon meublé.

Même constat sur le disque de Roger Waters, l'album Pulse des Floyd, les démo sur le site Q-Soud ou des prises de son en binaural, les effest 3D sont bluffants car très matérialisé, y compris sur les variations en hauteur. Tant que l'on reste dans une fenêtre d'écoute précise, sur ce point la stéréo est nettement plus contraignante que le multicanal. Le résultat dépend également des caractéristiques acoustiques de la pièce, même avec des enceintes à la "phase parfaite".

Ça ne me dit pas pour autant si je perçois ce qu'à voulu l'ingé-son pour le vol de sa mouche, si le chien de Roger Waters que j'entends vers 16h ou 17h est bien à sa place, comme le robinet qui goutte est à 19h30, deux mètres derrière moi. En fait ça ne me renseigne en rien sur l'image sonore telle qu'elle doit être perçue à la position d'écoute. Et sauf erreur on ne trouve aucune info à ce sujet de la part des auteurs, ce qui est dommage.

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Message  lamouette Mar 7 Mai 2024 - 16:58

Merci pour le retour.
Mes enceintes sont équidistantes des murs gauche et droite (environ 80cm) et du mur du fond .
Sur le Waters: Album "Amused to death" , plage 8  "too much rope" ,   j'entend un loup. Plutôt 15h et large  vraiment à la louche car il est très éloigné .
Ensuite on a une calèche à cheval qui passe de gauche à droite. Même profondeur à droite et à gauche , même éloignement, défilement parfaitement régulier .
Sur le morceau "watching TV" c'est beaucoup plus localisé, là je suis sur 8h -9h et très ciblé en ce qui concerne les paroles dans la télé. Le son est vraiment très éloigné en dehors des enceintes et aucune velléité  de ces voix qui bavent dans aucune enceinte (en apparence) et il parait logique que ce soit l'effet désiré.

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Message  Phil* Mar 7 Mai 2024 - 18:07

lamouette a écrit:Merci pour le retour.
Mes enceintes sont équidistantes des murs gauche et droite (environ 80cm) et du mur du fond .
Sur le Waters: Album "Amused to death" , plage 8  "too much rope" ,   j'entend un loup. Plutôt 15h et large  vraiment à la louche car il est très éloigné .
Ensuite on a une calèche à cheval qui passe de gauche à droite. Même profondeur à droite et à gauche , même éloignement, défilement parfaitement régulier .
Sur le morceau "watching TV" c'est beaucoup plus localisé, là je suis sur 8h -9h et très ciblé en ce qui concerne les paroles dans la télé. Le son est vraiment très éloigné en dehors des enceintes et aucune velléité  de ces voix qui bavent dans aucune enceinte (en apparence) et il parait logique que ce soit l'effet désiré.

Je connais juste deux morceaux dont il avait été sujet sur plusieurs forums :
"The Ballad of Bill Hubbard" avec des chiens au loin qui se répondent au début et "Late Home Tonight" avec un robinet qui goute (entre autres).
Effectivement ces effets ne sortent pas des HP, il proviennent latéralement, de l'arrière, d'au dessus, à des distances variables, se déplacent.
Le procédé Q-Sound a été utilisé dès les années 90 par Pink Floyd, Waters, Sting et d'autres, également dans les jeux vidéo.
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Message  lamouette Mar 7 Mai 2024 - 21:16

je n'ai pas installé les plug ins pour la 1ere mais rien que sur la vidéo Youtube c'est impressionant, le son est très nettement derrière par moments.

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Message  DELOBELLE Mar 7 Mai 2024 - 21:28

bonjour l'assembler salut Phil

les effets de Amused to day sont entendable même avec un système non aligner comme le mien 817 W66

Bon il faut mettre un peut de niveau si un jour Phil tu passe dans le coin n' hésite pas ont pourra envoyer la sauce car ca marche bien mieux comme cela

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Message  lamouette Mar 7 Mai 2024 - 21:42

oui il faut monter le niveau pour certains morceaux ce n'est pas compressé, il y a de gros écarts.
sur la plage "amused to death" un chien aboie au début, je l'ai à 16h , donc légèrement derrière , 180° à droite étant 15h.

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Message  DELOBELLE Mar 7 Mai 2024 - 22:12

chiens a 17H ils y en as deux avec un bien plus en arrière du premier et beaucoup plus faible (toujours a 17H) , vielle radio ou TV a 21H
les goutes d'eau derriere mais j'ai du mal a dire si c'est 18 ou 19 je me souvient plus il y as quelque temps que je ne l'ai pas écouter ce n'est pas toujours évident pour ses goutes d'eau.


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Message  Frédéric06 Mar 7 Mai 2024 - 23:40

lamouette a écrit:La mouche passe derrière nous de gauche à droite tout près , si ce n'est pas derrière ce n'est pas en phase parfaite.

Pour l'instant j'ai écouté au casque et ça passe de droite à gauche mais pas derrière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans plaisanter comment être sûr que ce n'est pas ton système qui n'est pas parfaitement en phase ? et que la mouche n'est pas en réalité, par exemple légèrement devant ? Wink

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Message  lamouette Mer 8 Mai 2024 - 0:16

Oui pourquoi pas.
Au casque c'est normal.
Le casque ne distribue pas la scène correctement.
Quand on  n'a absolument jamais de sons au moins un poil  à l'arrière il y a encore des progrès à faire.
Essayes le Waters , tu pourra voir si tu es à peu près d'accord avec nous.

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Message  lamouette Mer 8 Mai 2024 - 0:34

DELOBELLE a écrit:chiens a 17H ils y en as deux avec un bien plus en arrière du premier et beaucoup plus faible (toujours a 17H) , vielle radio ou TV a 21H
les goutes d'eau derriere mais j'ai du mal a dire si c'est 18 ou 19 je me souvient plus il y as quelque temps que je ne l'ai pas écouter ce n'est pas toujours évident pour ses goutes d'eau.


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1er morceau
J'ai reécouté, oui il y a un 2eme chien bien derrière , Tv ou radio à 21h comme dans watching TV , puis un vieux monsieur qui parle toujours à 21h. Pas fait gaffe aux gouttes d'eau.

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Message  DELOBELLE Mer 8 Mai 2024 - 0:41

les goutes d'eau c'est sur la plage 6 si mes souvenirs sont bon ,

moi ce qui m'interpelle s'est que mon système n'est pas aligner et en phase (évidemment) 6 ms entre grave et medium et 8 ms (en gros) sur le TW et cela le fait quand même

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Message  lamouette Mer 8 Mai 2024 - 1:15

OK
C'est une goutte d'eau Smile , à peu près à 8H.

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Message  Frédéric06 Mer 8 Mai 2024 - 6:24

lamouette a écrit:Oui pourquoi pas.
Au casque c'est normal.
Le casque ne distribue pas la scène correctement.
Quand on  n'a absolument jamais de sons au moins un poil  à l'arrière il y a encore des progrès à faire.
Essayes le Waters , tu pourra voir si tu es à peu près d'accord avec nous.

Le casque c'était une plaisanterie ... Wink

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Message  Vintage02 Mer 8 Mai 2024 - 7:43

lamouette a écrit:
Au casque c'est normal.
Le casque ne distribue pas la scène correctement.

Laughing
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Message  lamouette Mer 8 Mai 2024 - 9:48

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:Oui pourquoi pas.
Au casque c'est normal.
Le casque ne distribue pas la scène correctement.
Quand on  n'a absolument jamais de sons au moins un poil  à l'arrière il y a encore des progrès à faire.
Essayes le Waters , tu pourra voir si tu es à peu près d'accord avec nous.

Le casque c'était une plaisanterie ... Wink
Sacrée blague, je suis plié Smile
On peut entendre derrière au casque et même bien souvent une partie de ce qui est devant s'entend sur l'arrière.

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Message  Vintage02 Mer 8 Mai 2024 - 11:36

lamouette a écrit:
Sacrée blague, je suis plié Smile
On peut entendre derrière au casque et même bien souvent une partie de ce qui est devant s'entend sur l'arrière.

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Message  Frédéric06 Mer 8 Mai 2024 - 13:25

lamouette a écrit:
Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:Oui pourquoi pas.
Au casque c'est normal.
Le casque ne distribue pas la scène correctement.
Quand on  n'a absolument jamais de sons au moins un poil  à l'arrière il y a encore des progrès à faire.
Essayes le Waters , tu pourra voir si tu es à peu près d'accord avec nous.

Le casque c'était une plaisanterie ... Wink
Sacrée blague, je suis plié Smile
On peut entendre derrière au casque et même bien souvent une partie de ce qui est devant s'entend sur l'arrière.

Je simplement sous entendu que l'écoute stéréo entendue au casque est différente de celle entendu sur une paire d'enceinte .. donc pas comparable ...

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Message  Phil* Mer 8 Mai 2024 - 13:27

DELOBELLE a écrit:bonjour l'assembler salut Phil

les effets de Amused to day sont entendable même avec un système non aligner comme le mien  817 W66

Bon il faut mettre un peut de niveau si un jour Phil tu passe dans le coin n' hésite pas ont pourra envoyer la sauce car ca marche bien mieux comme cela

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Salut Jean Louis,

Mon système est (non)aligné comme le tien , pour les mêmes raisons : la compression se trouve au milieu du pavillon midbass, donc impossibilité d'aligner les culasses HP. Comme j'ai filtré en passif, il n'est pas possible d'ajouter une vrai retard sur la compression. Le raccord entre les deux est vers 4/5 kHz, c'est beaucoup moins critique et gênant qu'avec un raccord en plein médium.

Je confirme que même avec des HP non alignés, les effets Q-sound sont franchement bluffants, il y a des sons dans tous les coins de la pièce, parfois bien au delà des murs. Et ce n'est pas bien grave si le chien ets en avance à 16h au lieu de 17h.

PS : Je me doute que chez toi avec quelques watts crêtes ça doit bien respirer Laughing. J'ai un peu la même à la maison, mais ma pièce est nettement plus petite que la tienne (25 m2).

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Message  DELOBELLE Mer 8 Mai 2024 - 14:47

Ca rejoint ce que me dit Jean Hiraga dans un mail avec les grand pavillon 15A W66 SATO ça ne sert a rien a ce prendre la tête avec l'alignement
ci ont peut le faire c'est bien mais si ont ne peut pas c'est bien aussi
dailheur sont systeme est dans le même cas , passif analogique , des grands pavillon ça sort en tire bouchon

a +

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Message  Ha-Re Mer 8 Mai 2024 - 15:01

Salut,
cela dépend de notre sensibilité à la phase, de comment celle-ci est impliquée dans tel système, plage, type de raccord, conséquences... ce que l'oreille en perçoit ou repère en situation.
Un 15A ou autres ça "s'impose" dans la zone de sensibilité, d'où des arrangements possibles si discrets, non sensibles.

Les déphasages en réel on en reçoit plein (et on traite ou interprète), ils sont même une caractéristique d'un son naturel dans sa croissance et décroissance (ex attaques/résonances), de son milieu (reverb)...

Dans la spatialisation, il n'y a pas que du temporel et du simple décalage (complexité du son et du discriminateur)
un tour rapide et petit jeu de démo à partir de 1:05

Le binaural c'est au casque, sur enceintes on parle d'auralisation


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Message  DELOBELLE Mer 8 Mai 2024 - 19:59

bon après tous c'est que l'ont s'amuse et que l'on y prenne du plaisir
j'attend avec impatience mes panneaux acoustique a installer au plafond j'espère arriver a améliorer mon RT et je réfléchîtes a installer deux rideaux lourd épais derrière et de chaque cotée du d'écoute , pas sur que j'arrive a le vendre au waff
Ma salle d'écoute est le salon et ça fait 12m sur 8 m et le coin d'écoute est a 4,5m donc les rideaux devrais être utile
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Message  bernard74 Ven 10 Mai 2024 - 12:40

une question me turlupine....
nos oreilles sont elle en phase ? Smile

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Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
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Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
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Message  DELOBELLE Ven 10 Mai 2024 - 14:00

moi ca m'arrive de ne pas l'être cela dépend des jours
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