Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 9:28

Bonjour à tous,

Je me présente rapidement: musicien amateur, je mixe et j'enregistre egalement des morceaux, tout en etant aussi melomane. J'ai deja fabriqué et mis au point quelques enceintes avec filtre passif et pas mal de matos audio/studio. Mon experience me porte vers des systemes avec une faible distorsion et grande capacité de resolution des micro details. J'ai une pièce d'écoute traitée et actuellement une paire de bon petit monitors qui couvre 35hz/20khz,  mais en matière d'impact dans le grave et de resolution, il me manque qque chose...

je suis entrain de finir les caisses de mon futur systeme à 4 voix. Concu avec l'aide de d'un professionnel, on est d'abord parti sur un filtre actif analogique, mais la mise au point trop longue et compliquée m'emmene à me tourner vers le filtrage actif numerique.

Comme je n'ai aucune experience dans l'utilisation et les possibilités qu'offre cette technique, je lis beaucoup sur ce sujet,  FIR ou IIR, filtre à forte pente ou pas, mais je pène à trouver du concret ...je n'ai finalement trouvé que peux de reponses "de terrain" sur la mise en place et le reglage final d'un système.

Ce forum fait partie de ceux ou j'ai pu à travers mes lectures percevoir des argumentaires solides de personnes ayant vraiment experienté sur le  sujet. Comme sur Tout forum, J'y ai egalement vu d'autre personnes poluer divers thread pour répeter leur croyances ou faire part de leur avis alors qu'elles n'ont aucune expérience reelle sur le sujet : je leur serait grés de rester loin, ou à defaut de mesurer leur propos...

Je fais donc appel aux plus expérimentés d'entre vous pour m'aider avant tout dans la "methode" la plus appropriée pour regler mon futur systeme ainsi bien sur que dans le choix des filtres et le type de filtrage le plus adapté.

voici un rapide descriptif :
- sub: PHL5011 chargé en bass reflex avec event lanimaire (50L/30Hz)
- grave medium : PHL3020 en clos (45L)
- medium / aigue : PHL1130 et AMT2530 mundorf chargés par un grand volume (60L)
- amplificateur Hypex ncore pour chaque HP
- filtre numerique 8 sorties avec entree/sortie en analogique

je souhaite utiliser un filtre actif numerique avec entrée et sorties analogiques symetriques, pour eviter la multiplication de materiel et simplifier le routing. Je m'oriente à priori vers un Xilica Solaro QR1, le seul appareil que j'ai trouvé dans des gammes de produits serieux qui soit équipé de bon convertisseurs (AKM 32bit derniere generation).
Il y a egalement BSS et XTA qui restent dans ma liste, mais l'un comme l'autre emploie de vieux convertisseurs vraiment depassés, ce que je trouve dommage pour mon utilisation sur un systeme qui se veut très transparent à terme.

Voila, désolé pour cette longue introduction,
En vous remerciant à tous par avance,

Richard

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  PFB le Lun 11 Nov - 9:53

bacbacou a écrit:
Il y a egalement BSS et XTA qui restent dans ma liste, mais l'un comme l'autre emploie de vieux convertisseurs vraiment depassés, ce que je trouve dommage pour mon utilisation sur un systeme qui se veut très transparent à terme.

En général les système analogiques sembles pour l'instant plus pérennes.

PFB

_________________
BANNED
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 720
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  GG14 le Lun 11 Nov - 10:05

FIR ou IIR, filtre à forte pente ou pas

Faire du brickwall(FIR) qui "marche" est très compliqué donc pas souvent réussi car les phases entre HP doivent matcher à epsilon.
En FIR, bien mais très cher LAKE LM26.
On oublie le DX46 Electrovoice pour une 4 voies et même 2 et 3 voies et les pentes de FIR ne sont pas réglables.
Pour du IIR, çà va.
Reste le IIR : un DCX pourrait faire le boulot mais il faut lui ajouter la convolution. L'ennui est qu'il faut l'attaquer à  niveau maxi en analo et se posera le Pb de la commande de volume. Sinon, avec une commande de volume numérique comme l'OPENDRC, l'entrée du système se fera en numérique et il faudra une bonne interface qui comportera un ADC pour les sources analogiques.

Pas simple du tout.


GG

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 220
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 11:40

Merci GG,
je souhaiterai si possible être guidé dans la "procédure" pour mettre en place le filtrage.
le materiel, je verais ca plus tard ;-).
le top, c'est bien lake, mais il faut 2 LM26 pour mon systeme (6000€...) : hors budget pour moi. Il reste Le dolby/lake original qui est excellent, mais il commence à dater, ce qui me fait un peu peur au niveau logiciel et s'il faut lui adjoindre en plus un convertisseur 8 cannaux à la sortie pour gagner en transparence, on monte là aussi en budget. j'ai vu aussi le Linear hdc48 qui propose du filtrage "LIR", mais là aussi, les converto sont pas terribles, et je ne connais peronne qui l'a utilisé.

je reste donc sur du "standard" (bss XTA ou Xilica) pour le moment.

Apparament, le FIR, avec ses fortes pentes et sa phase nulle, c'est beau sur le papier (encore qu'il me semble qu'un minimum de recouvrement entre HP est important pour donner de la coherence au systeme) mais j'attends justement de voir si beaucoup d'entre vous l'utilisez actuellement avec succés dans votre systeme !

je precise que le processeur ne va servir QUE de crossover/correction, j'ai en amont un controleur de monitoring pour gerer le volume et la selection des sources et des sorties.

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Lun 11 Nov - 12:19

bacbacou a écrit:

Apparament, le FIR, avec ses fortes pentes et sa phase nulle, c'est beau sur le papier (encore qu'il me semble qu'un minimum de recouvrement entre HP est important pour donner de la coherence au systeme) mais j'attends justement de voir si beaucoup d'entre vous l'utilisez actuellement avec succés dans votre systeme !

Bonjour Richard,

Le filtrage par convolution, une par voie  - fir via rePhase  + pc*/mac - permet d'avoir en cible acoustique - à partie des mesures de chaque hp - des pentes choisies à volonté,
pas forcément vertigineuses, ou des pentes non constantes, progressives.

* et une carte multi voies, exemple avec huit sorties et convertisseurs en 32/192 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par jimbee le Lun 11 Nov - 15:02, édité 1 fois

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Lun 11 Nov - 12:26

@bacbacou et GG=
Avez vous regardé les possibilités offertes par le Crossover "LIR" Linea Research ASC48 (ou ses divers clones qui, sous d'autres marques, sont en réalité le même appareil: NOVA HDC48, DANLEY et plusieurs autres.. ? Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 14:50

Comme je disais, j'aimerai etablir avec vous une "procédure" pour regler correctement le systeme.
Donc si je comprends bien, il faut que je commence à mesurer chaque HP dans sa caisse en proximité (eviter au maximum le son de la piece), avec REW par exemple ?

JC : je suis moi aussi curieux, mais je ne trouve personne qui à mis au point avec ce materiel...donc difficile de savoir. Par contre, vu leur reponse à un de mes email sur la qualité de leur ADC et DAC, qui est clairement pas terrible, ca sent bien le produit marqueting...

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Lun 11 Nov - 15:35

bacbacou a écrit:Comme je disais, j'aimerai etablir avec vous une "procédure" pour regler correctement le systeme.
Donc si je comprends bien, il faut que je commence à mesurer chaque HP dans sa caisse en proximité (eviter au maximum le son de la piece), avec REW par exemple ?

Très bien Rew..;
Les deux options de base, dont dépendent le choix de matériel, sont : avec ou sans pc* en lecture?

* + Jriver par exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 15:57

Sans PC en lecture, dans le sens ou lorsque je mixe ou masterise, je fais tout en analogique.
c'est la sortie de ma table de mixage ou de mon sommateur analogique qui va directement à mon controleur de volume puis au filtre numerique.
c'est pourquoi j'ai besoin de l'entree analogique d'un processeur "standalone" possedant un bon convertisseur ADC.

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  GG14 le Lun 11 Nov - 16:01

c'est pourquoi j'ai besoin de l'entree analogique d'un processeur "standalone" possedant un bon convertisseur ADC
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Permet de sortir en numérique. Fait le JOB
Il est intéressant de lui raccorder une alim dédiée, filtrée et régulée. L'alim PC USB va bien.

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 220
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 16:20

J'ai tous le materiel audio necessaire et le routing dans mon studio, jusqu'au controleur de monitoring duquel je sors actuellement vers mon ampli de puissance. je ne compte pas modifier ça, la seule difference etant qu'a l'avenir, je rentrerai nin plus dans mon ampli de puissance mais dans le filtre actif numerique de type bss xta ou autre.
je peux effectivement choisir un controleur de monitoring qui me fait la convertion AD pour entrer directement en numerique dans le filtre actif, mais on sort de ma preocupation qui est de comprendre au mieux la demarche à faire pour regler et mettre en oeuvre un filtre numerique sur mon systeme.
Filtre qui une fois reglé, dois pouvoir me servir en mode "standalone", avec une entrée analogique pour la prise de son et le mixage, et eventuellement une entree numerique pour la partie ecoute.




bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Lun 11 Nov - 16:32

bacbacou a écrit: Filtre qui une fois reglé, dois pouvoir me servir en mode "standalone", avec une entrée analogique pour la prise de son et le mixage
Soit un filtre sans latence, donc IIR.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Lun 11 Nov - 16:43

bacbacou a écrit:..JC : je suis moi aussi curieux, mais je ne trouve personne qui à mis au point avec ce materiel...

Je me mets à ta place, je comprends.. néanmoins, si j'avais a faire un systême multiamplifié en actif, (note que j'utilise un ampli à 6 voies ATI AT526NC à 6 modules Hypex NC500)... je regarderais de près le Linea Research ou le même en NOVA HDC48 pour les raisons suivantes:

1 Excellent test sur BONEDO du HDC48 qui est un testeur sérieux, et qui mentionne que le son est au top (à traduire sur google translator)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2 C'est 1000 fois plus facile à régler qu'un FIR, et les pentes sont de 24dB/oct ce qui est bien mieux que de galérer a programmer les taps.Les equalizers a phase mini permettant de corriger chaque voie (chaque driver) et les linéariser, avant de filtrer.Ajuster les canaux doit être un jeu d'enfant car tout est simplifié mais tout est réglable sauf la pente fixée à 24..

3 Contrairement aux autres processeurs, par ex les XILICA, eh bien il sort AUSSI en 8 canaux numériques AES3. Donc si un jour tu veux encore perfectionner les DACS, tu peux lui brancher un DAC Mytek à huit canaux aux fesses, ce que tu ne peux pas faire avec les autres (sauf le LAKE, de toute façon trop cher.. .)

4 Je déconseille REW, je suis bien le seul, mais c'est comme ça. Ce truc est trop compliqué et fait faire des erreurs. A fuir (à mon avis) pour bien plus simple et pragmatique, OMNIMIC, pas mal utilisé par les PRO, conçu par les praticiens des HP's, Dayton Audio. Aucune erreur possible pour la phase.. REW je ne compte pas les erreurs des forumeurs qui doutent toujours de leurs mesures..

Mais pour moi, le point 2 est essentiel.

C'est juste un avis, dont tu peux t'inspirer ou non, no problem  JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 17:02

Bien vu Jimbee, tu as raison, mais la latence ne pose pas trop de probleme dans mon cas car j'utilise principalement le casque pour la prise son: je ne fais que verifier mon rendu avec le systeme. je suis donc en tracking la plupart du temps, pas de soucis de ce coté là.

ceci dit , le IIR est peut etre ce qui convient le mieux ?

JC, merci pour ton avis, mais tu t'avances sur un materiel que tu ne connais pas, et quand à la validité des test divers et variés de la toile et d'ailleurs, ça fait longtemps que j'ai compris comment ça marche...ce qui ne veux pas dire que c'est pas du bon matos,
concernant REW, je prends ton avis en compte, et je vais intaller ET/OU essayer Omnimic. je reconnais que les mesures et l'affichage de phase sur REW ne sont pas top.

par contre, comme je vois que tu es aussi en muliamp, je suis curieux de savoir si toi, jimbee et d'autres avez testé le FIR ? le pensez vous superieur au IIR dans la pratique ?


bien à vous,
Richard

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Lun 11 Nov - 17:27

bacbacou a écrit:par contre, comme je vois que tu es aussi en muliamp, je suis curieux de savoir si toi, jimbee et d'autres avez testé le FIR ? le pensez vous superieur au IIR dans la pratique ?
J'ai utilisé le Fir, d'abord rudimentaire avec ChannelDivider + foobar de Yutaka Iida :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
maintenant par multi convolution ( Foobar +  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et carte son 8 voies ) qui permet une maîtrise de la réponse acoustique effective

- amplitude et phase - de chaque voie sans comparaison avec les limites du IIR.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Lun 11 Nov - 17:29

bacbacou a écrit: mais tu t'avances sur un materiel que tu ne connais pas..
Richard, tu as tout à fait raison!!
J'échange avec toi mes impressions, en essayant de me projeter, si j'avais a réaliser ton projet. (je suis perfectionniste)
J'ai beaucoup d'expériences passées en triamp active (j'avais et j'ai encore 3 processeurs, Le DCX2496, le LEM LM26, et le SONY SRFP tournant à 96k. J'utilisais de plus des egaliseurs et un analyseur tiers d'octave Klark Teknik.
La SIMPLICITE de réglage n'est pas à négliger. Mais encore plus majeur: La façon dont on fait les mesures est un piège, mettre le micro où?  c'est fondamental! Et si tu fais un tour de table tu verras que personne n'est d'accord.. Comment placer les enceintes testées, vu qu'on ne peut pas officier dans le jardin? Comment procéder?(méthode) Comment interpréter les mesures? C'est tout ça l'essentiel!!!
En gros , je te parle pour te faire réflechir et surtout je ne prêche pas pour que tu suive ce que je dis,mais juste pour échanger.
Je conçois les choses avec un esprit simplificateur, en évitant tout ce qui peut conduire à des résultats erratiques sur lesquels on revient car les résultats ne sont pas catégoriques.. A suivre  Bien à toi JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Lun 11 Nov - 18:53

Effectivement JC, la simplicité a son importance ! et lorsque jimbee me répond " multi convolution ( Foobar +  convolverVST et carte son 8 voies ) qui permet une maîtrise de la réponse acoustique effective",  j'imagine les heures de mise au point et je prends peur !

je conçois que le temps passé est aussi proportionnel à la qualité du son que je vais pouvoir sortir de ce système, mais j'ai lâche le filtrage actif analogique a cause du temps et de la complexité, je souhaiterai éviter de retomber sur "une usine à gaz" !

Si je comprends bien : le FIR est une grande plus value sur la restitution par rapport au IIR, mais il est très complexe à mettre en oeuvre.

Seul quelques processeurs permettent une mise en oeuvre assez simple en FIR :   Lake et HDC48 et  ???

vous me dites si je me trompe ?

Richard

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Mar 12 Nov - 4:57

bacbacou a écrit: ...Si je comprends bien : le FIR est ..
Hello Richard, je te donne ce que je CROIS, fais en bon usage..ou fiche à la poubelle!, no problem avec moi!!!!
-je ne suis pas un bon informaticien, j'ai horreur d'utiliser des méthodes imposant un PC, je veux que tout soit accessible sur le processeur à 8 sorties, le "centre de commandes de l'avion", le "poste de pilotage" sans informatique, seulement des boutons a tourner.
- Programmer un FIR c'est long compliquée et tatonnant, alors que IIR c'est fastoch et on voit immédiatement le résultat sans se casser la tête.Le problème c'est que IIR c'est "has been" laisser tomber: En effet, une solution permettant d'obtenir IN FINE une courbe de réponse en amplitude aux petits oignons avec une COURBE DE PHASE ACOUSTIQUE PLATE AU POINT D'ECOUTE, est aujourd'hui une obligation sinon on a 50 ans de retard...8!!! Celà IMPOSE la réalisation de filtres "crossovers" a phase linéaire
Le SEUL processeur FIR aussi facile à régler qu'un IIR, c'est le Linea Research ASC48 (ou NOVA HDC48, c'est le même). La technique s'appelle LIR,à phase linéaire, le principe est EXACTEMENT celui des enceintes de Putzeys et Grimm, la GRIMM LS1= Filtrage digital IIR a 24dB/oct suivi par un "INVERSE ALL PASS" qui linéarise au petit poil la phase qui sort de l'étage précédent IIR LR24. Résultat: aussi facile a régler qu'un IIR, pente imposée 24dB/oct, en pratique on choisit la fréquence de coupure, on ajuste les niveaux, POINT-BARRE et on a une coupure à phase linéaire!!Pas de bidouillage des filtres FIR !
-NOTA= A ta place je me limiterais à 3 voies au lieu de 4 car une voie de plus ça n'apportera strictement rien de positif. Mais bon, c a vot'bon coeur!!hihi
-Jimbee a émis une critique justifiée: avec un systême informatique réglable vachement compliqué, genre ce qu'il te propose, on maitrise les PENTES réelles acoustiques, alors qu'avec le LIR on va imposer 24 mais ce n'est pas sur qu'en acoustique on soit vraiment à 24..IL A RAISON? mais j'ai ma réponse toute prête!!! Il faut d'abord travailler séparément driver par driver. Chaque canal étant équipé d'un égaliseur paramétrique , on peut AVANT DE FILTRER AU GLOBAL,retoucher très facilement les courbes de réponse de chaque driver. On peut donc ensuite appliquer le filtrage et pinailler "5 minutes" de façon a s'assurer que les coupures mises en place sur chaque driver sont bien égales à 24dB/octave "au petit poil".Donc on peut donner satisfaction à Jimbee!
-METHODE DE MISE AU POINT PROPOSEE, simpliste et proche du réel !!
1 positionner les 2 enceintes comme on les souhaite au stade définitif. Impérativement le plus loin possible des murs, rien entre elles, écartement très raisonnable de l'ordre de 2-2,3 mètres, légère inclinaison vers l'écoute de 10 à 15°,point d'écoute proche du triangle équilatéral, à une distance approx de 2 à 2,6mètres. Dans la mesure du possible tweeters a hauteur des oreilles, pas de boomer trop près du sol.Bien sur, si la pièce est amortie, c'est mieux!mais en général on fait avec ce qu'on a, comme on peut!!
-2 Utiliser OMNIMIC sur PC. Positionner le micro exactement en position des oreilles. Lire le CD de sweeps sur son lecteur CD (impératif, car la mesure prendra en compte toute la chaine HiFi). Envoyer sweeps en MONO et positionner le micro au petit poil pour que les deux impulsions dirac des 2 enceintes soient exactement superposées, donc le micro est au petit poil au milieu
3 Terminarèss, le banc d'essai est prêt, il suffit de regarder l'écran du PC en position réponse amplitude + PHASE, phase= le plus important
On peut maintenant tester enceinte par enceinte, et aussi en mono avec les 2 ensemble.
4 La mise au point consiste a d'abord faire les mesures driver par driver, ensuite tous ensemble, l'objectif étant les deux courbes d'amplitude etphase, d'une part enceinte par enceinte MAIS AUSSI ET SURTOUT en mode MONO. Quand tout est OK, l'écoute sera sublime.NOTA: Quand la courbe de phase est linéaire, l'impulsion dirac visible en dessous doit être propre, et non suivie par des rébons notables dans les 15ms qui suivent.
Mais pour les puristes, les derniers ajustements au petit poil se feront à l'oreille. Tes amplis Hypex c'est le top, pas de souci.
Voilà pour les principes, que tu n'est en rien obligé d'approuver ni d'appliquer.. mais j'ai "fait mon boulot".. Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Mar 12 Nov - 12:43

maxitonus a écrit:
-Jimbee a émis une critique justifiée: avec un systême informatique réglable vachement compliqué, genre ce qu'il te propose, on maitrise les PENTES réelles acoustiques,  

Vachement compliqué, pas exagérer! Et il y a des fonctions de "compétition", exemple:
Soit un médium en charge close avec réponse initiale Qtc = 0,9 Fc = 250 Hz  avec pour cible de filtrage du LR24 /  400 Hz à phase linéaire,
ça se fait en deux lignes dans rePhase avec la fonction compensate , forme de transformée de Linkwitz généralisée:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le filtre électrique obtenu, pour la cible effective acoustique en LR24 lin phi, a une pente mixte et la compensation précise
de phase de la charge close qu'on aurait du mal à obtenir aussi exactement avec tout autre outil.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Mar 12 Nov - 14:31

@Jimbee=Tu as beaucoup de talent, et raison,.. car tu es PRO, alors que nous ne sommes que des amateurs plus ou moins éclairés.

Mais avec la solution simpliste que je propose, sans aucune manip informatique, on peut AUSSI se débrouiller pour réaliser des coupures à 24dB/oct réels en les vérifiant sur l'écran du PC avec OMNIMIC, en opérant driver par driver, et en s'aidant de l'eq paramétrique disponible par voie en mode high shelf et low shelf, jusqu'à assurer la boinne pente qu'on voit en temps réel sur l'écran du PC.

Et en bout de compte, je suis sur qu'on peut arriver a une courbe de phase linéaire, ce qui est l'objectif technique désiré.

Bien sur, pour un PRO comme toi, la solution informatique est sure et élégante, mais pour quelqu'un qui souhaite approcher pas à pas par des moyens simples et faciles à comprendre, très proche des filtres IIR, je crois que ma solution "tient la route" même si elle est artisanale.. Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Mar 12 Nov - 17:47

merci à tous les deux,

JC, mon syteme s'apparente plus à un 3 voix, le Sub va venir assoir la reponse uniquement en dessous de 100hz. l'avantage, c'est le poids de l'equipage du 3020, bien plus apte à reproduire un grave rapide avec de bon transitoires qu'un 38 !
Merci de me repondre avec tant de precision, je n'ai pas exactement les mêmes positions sur certains points mais j'adhere à ta demarche. par contre, la mesure HP par HP, tu ne la fait pas en proximité ?
parce que relever les transducteur au point d'écoute, la salle entre alors en jeu, et alors on corrige la phase de la salle et des reflexions plus que celle des HP non ?


Jimbee, une fois que tu as ton filtre electrique obtenu dans rephase, tu en fait quoi ? je veux dire comment l'insere tu dans la chaine audio ?

bien à vous,

Richard

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Mar 12 Nov - 18:15

bacbacou a écrit:
Jimbee, une fois que tu as ton filtre electrique obtenu dans rephase, tu en fait quoi ? je veux dire comment l'insere tu dans la chaine audio ?

A chaque filtre généré par rePhase correspond une impulsion wav, à mettre quelque part bien rangé dans le pc de lecture.
Un fichier "texte" de configuration*, à écrire, indiquera au multi-convolver - intégré au lecteur,  foobar ou jRiver ect -
le mode d'emploi voulu, entrées, nb de sorties, et quelle impulsion/filtre ( passe bas, passe bande, ect )
devra être appliquée à telle et telle voie.  
*Exemples page 11 du tutoriel Jriver de Jimmy Thomas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  maxitonus le Mar 12 Nov - 18:21

bacbacou a écrit:... la mesure HP par HP...
La solution avec Rephase est excellente; Aucun doute.
Moi, ce qui me plait, c'est de maitriser les réglages sans aucun appel a l'informatique. Et pouvoir ajuster en temps réel, pendant que ça marche.
Ce sont donc deux approches différentes, qui dépendent des goûts.
C'est dans le même esprit que seules mes oreilles comptent> donc seuls comptent les résultats piqués par le micro en position de mes oreilles.
C'est aussi une méthode qui m'est très perso. Les prises ailleurs, je m'en fous royalement vu que mes oreilles ne sont pas ailleurs.
IL VA DE SOI qu'en mettant le micro a à peu près 2,0 à 2,5m on risque de piquer des réflection !!OUI mais c'est bien la vérité, pourquoi la nier?
Il faut absolument REDUIRE par tous moyens les réflections primaires car elles pourirront l'écoute dans tous les cas. Ne pas en tenir compte c'est se boucher les yeux!
A mon avis, chaque driver bien linéarisé en amplitude+phase, doit donner exactement ce qui est attendu en mettant tous les drivers ensemble avec filtrage LR24 à phase linéaire, il faut évidemment aligner les niveaux et bien vérifier que les courbes d'atténuation sont OK.
Le "juge de paix", c'est la courbe de phase finale. Quand elle est plate, ou presque, avec 5ms de fenêtre, tout est gagné.
Il reste ensuite a affiner les réglages en suivant son sentiment purement SUBJECTIF sans regarder les mesures!!.
En effet, le dernier mot est humain, la technique n'est qu'un outil d'aide!! Bien à toi, n'hésite pas à contester mes vues personnelles!! JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1483
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  jimbee le Mar 12 Nov - 18:44


Rephase peut aussi générer le format pour les miniDSP OPEN DRC, convolution sans pc mais peu puissant, insuffisant pour un sub.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 351
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique Empty Re: Systeme 4 voies : mise en place du filtrage numérique

Message  bacbacou le Mar 12 Nov - 20:40

merci encore à tous les deux,

JC, je comprends ta demarche, mais je ne crois pas à la mesure directe au point d'écoute. Il n'est pas possible de s'affranchir de toutes les reflexions de la pièce, y compris traitée. Pour moi, on corrige d'abord chaque HP (champ proche), puis ensuite on fait une mesure au point d'écoute, qui permet de voir les problemes de placement et de pièce, qu'on corrige à leur tour. Je retiens quand même cette simplicité de reglage "sans PC" que propose le HDC48, mais je ne trouve vraiment pas de personnes qui l'utilisent, ce qui me fait hésiter quand à un futur achat.

Jimbee, est ce que ce fichier peut facilement servir dans un prosesseur pro type XTA, BSS ou Xilica ? Sinon, comment fait on pour utiliser le FIR dans ces processeurs ?

une question : On parle beaucoup de filtre 24db ou plus, or de mon experience, les filtres a forte pente dans des enceintes, et ben...ça sonne pas ! (je parle de filtre passif). je n'ai jamais rencontré une enceinte filtré au 3eme ordre ou plus en passif sonner correctement (peut etre a cause du decallage temporel non rattrapé?), est-ce different en numerique ?

bien à vous,
Richard

bacbacou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 41
Date d'inscription : 08/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum