Souscription PCB Cdiff de TDelmas

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Message  juju35135 Sam 21 Nov - 12:34

Bonjour à tous,
Merci Daniel pour ce nouveau tuto,
J'espère que tu vas solutionner ce problème de condensateurs variables...

De mon coté, je reçois toutes les pieces cette semaine...
J'ai également commandé l' alim à découpage chinoise +/- 15V

Par contre n'ayant pas de GBF fonctionnel, il va falloir que je m'en procure un petit sur banggood...

Du coup j'aurai un peu de retard dans cette aventure de la Cdiff

@Tony quand ça marchera, je ne suis pas contre faire une nouvelle paire de cartes, si Thierry a encore des pcbs

Cdt,
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Message  dsagnes Sam 21 Nov - 13:58

Bonjour,

Je vais essayer de solutionner et je vous tiens au courant,  mais c'est un peu à la limite de mes compétences.....
J'ai l'impression d'être le premier à essayer ces pcb, les anciens marchent bien après corrections et grâce à notre ami disparu!

Où as tu trouvé tes micros switches qui semblent super intéressants ?

@+
Daniel

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Message  juju35135 Sam 21 Nov - 15:00

Bonjour Daniel,

Pour les microswitchs je les ai achetés a atlantique composants
Un petit magasin électronique pas loin de chez moi... Ils ont l'ecartement qui va bien et les pins sont dorés.

Si tu est intéressé, je peux t'en acheter et te les faire parvenir par courrier...

Pour en revenir au PCB,
En regardant l'ancien schéma du pcb, le condensateur du filtre passe bas, C5 devenu C2, est relié à la masse via une R de 22K, je n'ai pas retrouvé cette connexion en suivant les pistes (elle n'est pas non plus représentée sur le schéma de principe)

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Message  Luckram Sam 21 Nov - 17:13

Bonjour à tous,

Je suis avec intérêt cette mise en œuvre du nouveau PCB, avec une pensée émue pour notre ami Guy 2.

Julien a écrit:En regardant l'ancien schéma du pcb, le condensateur du filtre passe bas, C5 devenu C2, est relié à la masse via une R de 22K, je n'ai pas retrouvé cette connexion en suivant les pistes (elle n'est pas non plus représentée sur le schéma de principe)
Il s'agit ici du passe-haut, pour lequel Guy avait envisagé d'utiliser un 3éme ordre.
A l'usage, un 1er ordre était suffisant, et sur la version 1 C5 et C6 ont été supprimés ( ainsi que R9 et R12 qui allaient effectivement à la masse ) pour ne garder que C7 (devenu C2 dans le nouveau PCB ) conformément au schéma.

  @ Daniel:
     Curieux que C3 et C5 soient inopérants car leurs effets sont bien visibles en principe.
     Les as-tu vérifiés, stp ? Perso, j'avais du rajouter un 100pF en // sur l'ancien C3 pour mieux amortir les suroscillations.
     Si le reste du parcours de réglage est OK, on peut espérer que le PCB est conforme au schéma.
     Merci pour cette mise à jour du tuto !

Jean-Michel

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Message  juju35135 Sam 21 Nov - 17:33

Merci, Jean Michel, pour ces précisions, je faisais fausse route. (en plus j'avais écrit passe bas au lieu de passe-haut Smile. D'ailleurs en parcourant le fil j'ai retrouvé un schéma à jour avec C2 à sa place...

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Message  dsagnes Sam 21 Nov - 18:21

Bonsoir les amis de la CdiffH,

VICTOIRE CA MARCHE!

Après avoir rajouté le switch passbye S2 pour essayer de comprendre le problème,  je me suis aperçu que la rv P2 étais réglée au mini : j'ai repris les réglages depuis le début et miracle C3 et C5 fonctionnent correctement!
Je valide donc le pcb.

J'ai mis C2 à 1 mf car avec plus j'avais du motor booting sur cet ampli kt150. Je reprendrais les réglages et augmenterais C2 pour mon 845....
Merci pour le postage du schéma correspondant, je l'incorporerais dans le tuto.

@+
Daniel

Pour Julien, j'ai commandé les 4 micros switches . Merci!

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Message  juju35135 Sam 21 Nov - 19:06

ReBonsoir,
VICTOIRE CA MARCHE!
...Je valide donc le pcb.
Félicitations !

C'est Impeccable, encore merci pour le tutoriel et le contrôle de fonctionnement de ces PCBSs. Je pourrais donc câbler sereinement mes exemplaires....Si besoin redis moi pour les switchs

Bonne soirée,
Julien
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Message  Luckram Sam 21 Nov - 20:15

Bonsoir Daniel,
 
 Compliments aussi pour ce premier essai fructueux avec le nouveau PCB !
 
J'ai mis C2 à 1 mf car avec plus j'avais du motor booting sur cet ampli kt150. Je reprendrais les réglages et augmenterais C2 pour mon 845....
 Ce serait sympa de nous dire plus tard la valeur de C2 que tu retiendra finalement pour cet autre ampli.
 Cette corr.H. est intéressante aussi de par l'adaptation nécessaire pour chaque appareil !

Cdlt,
 Jean-Michel

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Message  tron_ic Sam 21 Nov - 20:49

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Oui c'est top que tout soit ok.

Ne pas oublier de mettre à jour le tutoriel avec les procédure de réglages pas par pas. Il serait bien je pense d'y inclure le schéma mis à jour.

Encore Bravo. Daniel.

Salutations. Tony

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Message  dsagnes Dim 22 Nov - 11:13

Version du Tuto Maj avec schémas, en attendant une version stable en pdf....
Fichiers joints
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Tuto_Regglage CDiff_NewPCB.doc Tuto Réglage PCB CdiffH nouveau Maj avec ShémasVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(331 Ko) Téléchargé 18 fois

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Message  dedefr Lun 23 Nov - 10:42

dsagnes a écrit:Version du Tuto Maj avec schémas, en attendant une version stable en pdf....

Merci Daniel

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Message  dsagnes Jeu 3 Déc - 16:53

Bonjour,

Je commence les tests de la cdiffh sur mon se 845 :

Je viens d’inverser le secondaire de mon Se 845 afin que la phase soit compatible avec l’ampli, et je commence les réglages.

Mais problème dès le début, je n’arrive pas à régler P1 de manière à obtenir un signal nul et lorsque je bascule S1 sur on, l’amplitude du signal Vout est très grande!
Peut être le gain de mon ampli est trop élevé pour le pont diviseur, puis je augmenter la valeur de P1 de 10k à 22k sans perturber le montage ?

Merci,
Daniel

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Message  Luckram Jeu 3 Déc - 18:14

Bonjour Daniel,
Arrives-tu à annuler ( ou presque ) le signal sur la pin 7 ?

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Message  dsagnes Jeu 3 Déc - 18:27

Bonsoir,

Ben non et c’est là mon problème, le signal sur la pin 7 réglé au mini est loin d’être nul.....

Daniel

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Message  juju35135 Jeu 3 Déc - 18:50

Bonsoir à tous
@Daniel, possible que le gain soit trop élevé...
De mon coté les PCBs sont prêts, j'ai reçu l'alim +/- 15V, j'attends juste mon générateur de fonctions afin de procéder aux essais...

Je te souhaite un bon courage, et que tu vas trouver la solution pour cet essai dans le 845 ...

Bonne soirée
Julien
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Message  Luckram Jeu 3 Déc - 18:51

@ daniel :
 
c’est là mon problème, le signal sur la pin 7 réglé au mini est loin d’être nul.....

 Dac... j'ai eu plusieurs fois le mème souci au cours de mes petits essais. Sans avoir bien su à quoi l'attribuer... En vérifiant/refaisant mes connexions et après arrét/remise en marche du boitier, ça remarchait.
 Désolé de ne pas avoir une solution plus rigoureuse à te proposer...
 Je sais pas quel est le gain et la Pmax de ton SE845, mais de mon coté, avec 200mV en entrée pour le réglage, je n'avais pas de problèmes sur un ampli de 60W pour 600mV.

 Il me semble que tu es le premier ( sur ce forum ) à tenter la Corr H. sur un ampli inverseur.
 A-t'il une CR ton 845 ?
 Jean-Michel

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Message  dsagnes Jeu 3 Déc - 19:03


Non pas de CR....

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Message  Luckram Jeu 3 Déc - 20:06

Et en diminuant le niveau en entrée ? mème phénoméne ?

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Message  jaja75 Ven 4 Déc - 3:12

Bonjour

Si l'ampli A est inverseur, le schéma de la boucle Hawksford telle que nous l'avons établi, Guy et moi, sur la base de 2 AOP ne convient pas et nous l'avons répété à plusieurs reprises sur tous les fils traitant de la CR Hawksford à l'époque.

Si l'ampli A est inverseur, les signaux de boucle interne et externe ne peuvent se compenser parce que la boucle externe est en réaction positive alors qu'elle doit être en réaction négative, et il est alors normal de ne pas obtenir un réglage donnant un signal quasi nul en sortie de S1. L'effet Hawksford attendu n'est pas obtenu.

La seule solution est de rendre l'ampli A non inverseur, soit par modification interne (inversion câblage sortie du secondaire du TR de sortie), soit par l'ajout d'un AOP monté en inverseur de gain unitaire dans la boucle externe allant de la sortie ampli vers l'entrée + de S1.

La présence ou pas d'une CR interne dans l'ampli A n'a pas d 'importance. C'est l'ampli A tel qu'il est qui est vu par la boucle.

La CR Hawksford n'a pas pour but de modifier à la baisse ou à la hausse le gain de A donc l'ampli A doit être tel qu'il serait utilisé sans CR Hawksford. Si un pot de volume est présent en entrée il faut le mettre au max et placer un pot de volume en amont de l'entrée + de S2.

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Message  Luckram Ven 4 Déc - 11:20

Bonjour Jean, et à tous,

 Merci Jean pour ces rappels.

jaja75 a écrit:La seule solution est de rendre l'ampli A non inverseur, soit par modification interne (inversion câblage sortie du secondaire du TR de sortie), soit par l'ajout d'un AOP monté en inverseur de gain unitaire dans la boucle externe allant de la sortie ampli vers l'entrée + de S1.
Tu avais évoqué aussi la possibilité de monter S1 en additionneur-inverseur, sans insérer d'AOP supplémentaire, ni inverser la phase en sortie du TS. ( problématique pour un ampli avec CR ? )
Je n'ai pas eu encore l'occasion de tester cette configuration, et ne sais pas si d'autres l'on déjà fait.

Cdlt,
Jean-Michel

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Message  dsagnes Ven 4 Déc - 12:43

Bonjour Jean et à tous,

Je rappelle la structure 3 étages de mon ampli : srpp 12ay7 + rl12t15 + 845 avec condos entre les étages et sans CR. Le facteur d’amplification est de 32,5.

Il me semble que cette architecture inverse la phase, j’ai donc inversé le secondaire du TS.
J’envoi un signal sinusoïdal de 1 kh de 100 mv.
Pour le réglage de P1 j’arrive à faire baisser le signal mais pas suffisamment pour obtenir un fonctionnement normal (le curseur est à la masse) et il reste encore 100 mv, donc je m’interroge sur la façon de résoudre ce problème ?

Où alors mon TS monolith est aussi inverseur, c’est à dire que le 0 et le 8 ohms sont inversés sur le shéma de branchement!

Merci,
Daniel

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Message  jaja75 Ven 4 Déc - 20:24

Bonjour
Luckram a écrit:
jaja75 a écrit:La seule solution est de rendre l'ampli A non inverseur, soit par modification interne (inversion câblage sortie du secondaire du TR de sortie), soit par l'ajout d'un AOP monté en inverseur de gain unitaire dans la boucle externe allant de la sortie ampli vers l'entrée + de S1.
Tu avais évoqué aussi la possibilité de monter S1 en additionneur-inverseur, sans insérer d'AOP supplémentaire, ni inverser la phase en sortie du TS. ( problématique pour un ampli avec CR ? )
Je n'ai pas eu encore l'occasion de tester cette configuration, et ne sais pas si d'autres l'on déjà fait.
Oui, exact, il ne faut pas oublier cette solution.

@dsagnes
Il faut éliminer les causes une par une et d'abord savoir si l'ampli, tel qu'il doit être, est inverseur ou pas. Cela se voit très facilement au scope 2 voies.

Jean
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Message  dsagnes Sam 5 Déc - 18:39

Bonsoir Jean,

Désolé pour ton conseil, mais mon scope Berckman 9020 est vieux et en mauvais état : il n’y a qu’un seul canal qui fonctionne et transforme automatiquement toute phase en positive. Donc impossible pour moi d’en définir l’état! J’essaierai d’en budgéter un nouveau l’an prochain.

J’ai donc procédé plus empiriquement et testé le second bloc non inversé.
Dans ce cas j’arrive à annuler complètement avec P1 le signal et celui ci est égal en entrée et sortie. Par contre lorsque je met le contacteur sur CR on, j’ai un gros motor boat et le courant de repos du 845 s’emballe. Donc j’en conclus que ce bloc est bien en phase inversée.

Je pense que mon premier bloc est bien en phase car le système  ne s’emballe pas, mais je n’arrive pas à régler le signal à 0 avec P1, ce qui entraine un signal suramplifié en sortie.... Peut  être le facteur d’amplification 32 de mon bloc  est il trop élevé, pour le diviseur de tension en entrée ?

Merci,
Daniel

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Message  Luckram Sam 5 Déc - 23:44

Bonsoir Daniel,
 
dsagnes a écrit: Peut  être le facteur d’amplification 32 de mon bloc  est il trop élevé, pour le diviseur de tension en entrée ?
Sur le mien, j'avais relevé 32 et 31 sur l'un et l'autre canal .
A priori le probléme ne viendrait donc pas de là.

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Message  jaja75 Dim 6 Déc - 5:46

Bonsoir à tous

@dsagnes

Le gain de 32 ne doit poser aucune difficulté.

Le motor-boating est dû à un accrochage TBF, de la boucle interne : le filtre passe-bas est--il bien en place ? Si P1 bien réglé, la boucle externe ne peut atteindre la valeur 1 et donc produire de l'instabilité.

En passant en CR ON, il faut monter progressivement P2. A quelle valeur de P2 commence à se produire le motor-boating ? Quelle est l'allure du signal carré à 1 kHz, à 10 kHz ?

J'ai relu la procédure de réglage : elle est correcte. La respectes-tu ?

Juste une remarque : le réglage à 0 de la sortie 7 ne peut être obtenu qu'à la fréquence à laquelle la rotation de phase produite par l'ampli est nulle. Cette fréquence est en général plus basse que 1 kHz (sur mes amplis, cette fréquence se situe entre 700 et 800 Hz).

Jean
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