Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas

[Guy2]

Donc ça doit marcher !

[Shucondo]

donc les circuits sont HS , à cause de l'oscillo
sérieux, faut finir par envisager le pire

[jaja75]

Bs
@JM : vérifie aussi les potentiels aux bornes de chaque AOP : présence +-15V, 0V sur chaque entrée => il doit y avoir 0 V en sortie

Autre piste : soudure sèche

Jean

[Luckram]

Bonjour à tous,

  Pour info: je viens de tester les AOP ( en multivibrateur ), et ils sont ok.

 

vérifie aussi les potentiels aux bornes de chaque AOP : présence +-15V, 0V sur chaque entrée => il doit y avoir 0 V en sortie

  Dac, quand j'aurai tout remonté, et vérifié aussi toutes les soudures.

 A + ,

 JM

[Guy2]

Bonjour JM,

Avant de tout remonter, il me semble que le point milieu de S2 est relié à R3 et à l'entrée 2 du CI sur le PCB.
A confirmer
Si oui, il faut couper cette liaison ....et introduire la R manquante (22k).

Donc, à priori ne pas connecter la R externe au point milieu de S2 sur le PCB, mais directement entre l'inter externe et le point commun R3 et pin 2 du CI.

Je ne suis pas sûr d'être très clair  ...

[Luckram]

Bonjour Guy,

       

Avant de tout remonter, il me semble que le point milieu de S2 est relié à R3 et à l'entrée 2 du CI sur le PCB.
A confirmer
Si oui, il faut couper cette liaison ....et introduire la R manquante (22k).

    Oui,le point milieu de S2 va à un coté de R3 et à Pin2; conformément au schéma; et l'autre coté de R3 à Out A sur Pin1.
  Quelle liaison couper, stp ?
 
         

ne pas connecter la R externe au point milieu de S2 sur le PCB, mais directement entre l'inter externe et le point commun R3 et pin 2 du CI.

 Désolé, je ne comprend pas la différence... :oops:
 Actuellement la R22 qui manquait a été rajoutée directement sur le point milieu de S2. pas sur le PCB.

Si tu peux me ré-expliquer...

 JM

[Guy2]

Il me semblait bien que je n’étais pas clair, mais je voulais envoyer mon message rapidement, si possible avant que tu recables tout  …

Sur le schéma modifié j’avais mis en rouge la R manquante. Pour le schéma c’est correct.
Or sur le PCB la liaison entre le point milieu de S2 et R3 existe physiquement (voir au dos du  PCB). Cette liaison ne doit pas exister.

Il faut donc,
soit couper cette liaison (chiant), et y insérer la R supplémentaire,
soit ne pas utiliser le point milieu de S2 sur le PCB, et connecter le point milieu de l’inter (physique) directement au point de liaison R3-pin2 du CI.

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N'hésite pas à revenir vers moi si toujours pas clair ...:oops:

Guy

[Luckram]

Dac Guy, cette fois je pense avoir compris.
 
 Heureusement je n'ai encore rien remonté, j'en suis seulement à modifier le passe-haut.

 Sans vouloir te commander, ce serait peut-être bien pour les autres DIYeurs de mettre un schéma modifié, quand tu aura le temps.
 Merci, A +,

 Jean-Michel

Ps: en regardant mieux le schèma, il est effectivement non modifié. je vais choisir l'option coupure de piste...

[dedefr]

Bonjour,

je viens de reçevoir les composants pour le CDIFF, donc, je ne monte rien, j'attends vos rectificaaaaations ?

Merci

PS : pour les résistances, j'ai des 1/4 de w, c'est assé ou pas ?

[Guy2]

ce serait peut-être bien pour les autres DIYeurs de mettre un schéma modifié

J'avais posté le schéma "modifié", en insérant la R manquante.
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Mais je ne connais pas le logiciel utilisé par Thierry pour faire une mise à jour plus "propre"...

Sinon le schéma d'origine n'a pas changé (ici avec un passe haut du 1er ordre; la valeur de la capa CTBF à adapter au contexte 0.47µ à 2.2µ)

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@André
Résistances 1/4W oui pas de problème (même 1/8W conviendraient)

[Luckram]

Bonsoir,

@ Guy:
   J'ai inséré la 22k manquante entre R3 et le pt milieu (2) de S2 après avoir coupé la piste les reliant.
   Supprimé aussi C5/6 pour ne garder que C7 et R13.
   + toutes autres vérifs sur le PCB, les soudures et les AOP.

  Nouvel essai ce soir, mais avec le méme problème : impossibilité de faire le 0 au départ.

 Avec 200mV en entrée, je retrouve un signal à 1,5V sur la Pin7 ( P1 à mi-course), que je peux réduire seulement jusqu'à environ 400mV. En fermant plus P1, le signal se dégrade ++.
 Sur Ve : le signal d'entrée
 Sur le retour de l'ampli : 2V et signal pas déformé.

La sonde sur l'entrée de R5: que dalle toujours... ( R5/R4 sont ok, P1 itou)

Depuis 2 jours que j'y suis, je pense pouvoir dire que le souci ne vient pas du montage ou d'un composant défectueux.
Il est grand temps que je vous repasse courageusement le flambeau, parce que là je sèche...

 Jean-Michel

[Guy2]

Bonsoir Jean-Michel,

Je suis un peu fatigué et plus les yeux en face des trous, mais j'ai l'impression qu'il y a une autre erreur sur le PCB au niveau des capas variables.
Les 2 capas variables semblent reliées au point Milieu de P1.
Or elles ne devraient pas ...

A vérifier demain ....
J'espère me tromper, mais si c'est le cas, c'est mal parti pour que ça fonctionne ...
En tout cas y a encore du boulot ...

A+
Guy

[Guy2]

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[Luckram]

Les 2 capas variables semblent reliées au point Milieu de P1.
Or elles ne devraient pas ...

 Oui, absolument, je viens de constater ! ( Comme je n'ai exploré que les liaisons " normales", celle-ci m'a échappé...)
 Pas étonnant que cela ne marche pas.
 Un petit coup de fraise pour demain...

JM

[Guy2]

Lâche pas l'affaire JM, on va y arriver !

Toujours pas mes composants pour tester de mon côté, et les  :pale: :affraid:         grèves ne vont pas arranger les choses ...

[dedefr]

Bonjour,

Chapeau vous deux ou trois pour "essuyer les plâtres"

Faudra refaire un nouveau PCB, quitte à le payer bien sur. . .
En tout cas, comme j'ai les composants pour, je vais patienter pour la suite et suivre ce sujet !

Je vais donc commençer le câblage de l'ampli bleu !

[Luckram]

Bonjour à tous,

    @ Guy:
               Je viens de  supprimer cette liaison parasite entre P1 et C3 sur le PCB et tout marche bien désormais !
        Plus de problème pour faire le 0, et sortie Ve quasi identique avec et sans C diff (pardon, avec ou sans Corr H...).

        Bravo à toi pour avoir su débusquer ces 2 erreurs sur le PCB !

       En ce qui me concerne, pour la suite, je posterai sur mon ancien fil sur le PP KT88.

  A +,

   Jean-Michel

[dedefr]

Question, il faut couper à quel endroit sur le PCB ?

Merci de l'indiquer

[Luckram]

Question, il faut couper à quel endroit sur le PCB ?

   Bonjour André ,

   J'ai coupé la piste qui sort du point milieu de P1, juste après celui-ci, au verso du PCB. Puis strapper ce point milieu jusqu'à R5.
   C'est le plus commode...

[dedefr]

Question, il faut couper à quel endroit sur le PCB ?

   Bonjour André ,

   J'ai coupé la piste qui sort du point milieu de P1, juste après celui-ci, au verso du PCB. Puis strapper ce point milieu jusqu'à R5.
   C'est le plus commode...

Il faut relier ce point milieu à la jonction de R6 et R5 ?

[Luckram]

Il faut relier ce point milieu à la jonction de R6 et R5 ?

 Non, de l'autre coté de R5 !
 Regarde le schéma...
 
 JM

[dedefr]

Comme cela :


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[Luckram]

Non André.
Excuse moi, car je n'ai pas été assez précis...

En fait il faut couper en 2 endroits:
  1 tout prés du point milieu de P1
   2 juste avant la soudure de R5 qui se trouve du coté du bord ext du PCB

 Puis relier le pt milieu de P1 et R5 (du coté de la piste coupée) par un strap

 J'espére m'étre mieux fait comprendre . Il faut supprimer le contact entre P1 et C3 qui n'a pas lieu d'étre.

[Guy2]

Bonjour,

OK Jean-Michel, tu es sur la bonne voie.

Peut-être pourrais tu faire des photos, en gros plan si possible, des modifs réalisées sur les PCB.

Guy

[Guy2]

 En ce qui me concerne, pour la suite, je posterai sur mon ancien fil sur le PP KT88.

Jean-Michel, il me semble qu'il serait préférable de continuer de décrire ici tes essais avec cette nouvelle version de PCB, pour éviter de disperser l'information dans différents fils.
Même si je comprends bien que c'est sur ton PP-KT88 que tu vas le tester.

Guy

[Guy2]

En fait il faut couper en 2 endroits:
  1 tout prés du point milieu de P1
   2 juste avant la soudure de R5 qui se trouve du coté du bord ext du PCB

 Puis relier le pt milieu de P1 et R5 (du coté de la piste coupée) par un strap 

JM peux-tu confirmer ces 2 modifs ?

En rouge où il faut couper les pistes.
En vert, ce qu'il faut ajouter.

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[Luckram]

Bonsoir Guy, et à tous ,

     

peux-tu confirmer ces 2 modifs ?

   Oui, c'est exactement cela, et cette photo est bien plus parlante que mes descriptions !
   Pour isoler C3 de P1, je voulais éviter un strap en fraisant autour de la soudure de C3, mais je n'avais pas d'outillage assez fin pour y arriver...

   Il me reste à modifier le second PCB avant de commencer vraiment les réglages pour mon PP.
    Si tu penses qu'il vaut mieux continuer sur ce fil, je n'y vois pas d'inconvénient !

 Bonne soirée,

   JM

[Guy2]

OK, donc finalement pas très compliqué comme modifs.

Si tu peux, une photo de tes modifs serait bienvenue.

Guy

[Luckram]

une photo de tes modifs serait bienvenue

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  Vous remarquerez que j'ai du placer les R2/R8 en dessous, à cause de la taille des borniers...
  Par contre, j'ai placé la R22K supplémentaire sur le dessus, pour pouvoir plus facilement rajouter si nécessaire des capas en dessous pour le passe-haut.
  Les coupures de pistes sont bien visibles.

  Avec une panne de fer plus fine et des doigts moins gros, on doit pouvoir faire plus joli, mais tel quel ça marche, et c'est bien l'essentiel...

[dedefr]

Merci, ça va bien m'aider ces deux photos, j'attends encore quelques pièces, et ce sera bon !

Manque plus comment connecter ces modules, c'est pas clair pour moi. . . .

Le con1 : P$1, P$2 et P$3, correspondent à quoi ?
Le con3 : P$1, c'est une masse, P$2, correspond à quoi ?

Le con2, pas de soucis, c'est l'alime

Désolé de ces bêtes questions, mais bon. . . .

[Guy2]

Manque plus comment connecter ces modules, c'est pas clair pour moi. . . .

Le con1 : P$1, P$2 et P$3, correspondent à quoi ?
Le con3 : P$1, c'est une masse, P$2, correspond à quoi ?

Le con2, pas de soucis, c'est l'alime

Bonjour,

Con1 : liaison vers l’ampli
P$1 : Ve, à connecter à l’entrée de l’ampli
P$2 : Vout, à connecter au + HP
P$3 : masse, commune, donc à connecter à la fois à la masse d’entrée de l’ampli et au -HP

Con3 : liaison vers la source (CD, Dac …)
P$1 : masse du signal source
P$2 : signal source Vin

Guy

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[dedefr]

Super, merciiiiiiiiiiiiiii, c'est très clair, j'éspère que ça va aider les autres constructeurs

Merci Guy pour le schéma de connections, super !

[Luckram]

Bonjour,

     

P$3 : masse, commune, donc à connecter à la fois à la masse d’entrée de l’ampli et au -HP

  @Guy :
       En cas de ronflette, il faut supprimer la liaison -HP avec la masse du PCB.
       C'était comme ça en tout cas chez moi, avec les SSM.
       A voir si kif-kif avec la nouvelle mouture...?

 JM

[Guy2]

       En cas de ronflette, il faut supprimer la liaison -HP avec la masse du PCB.
       C'était comme ça en tout cas chez moi, avec les SSM.
       A voir si kif-kif avec la nouvelle mouture...?

Bonjour Jean-Michel,

Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.
La masse étant, en principe, commune dans l'ampli entre entrée et sortie, la double connexion pourrait effectivement provoquer une ronflette par boucle de masse...
Mais il faut quand même être prudent : en cas de déconnexion de l'entrée, il n'y plus de masse sur la sortie, ce qui peut entrainer une instabilité.

Peux-tu nous dire où tu en es de tes essais ?

Guy

[Luckram]

Bonjour Guy,

     

Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.

  Curieuse, cette différence entre 2 amplis, si on parle bien de la même version ( SSM)

         

Peux-tu nous dire où tu en es de tes essais ?

  Oui, ça sera vite fait : je n'ai pas avancé du tout... :oops:

 Mais je m'y remet ce week-end....

 A +,

 Jean-Michel

[Guy2]

     

Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.

  Curieuse, cette différence entre 2 amplis, si on parle bien de la même version ( SSM)

Pareil pour les 2 versions, SSM ou LM833 ...

[Luckram]

Bonsoir à tous,

 Premiers réglages en signaux carrés après les 2 modifications du PCB précédemment décrites ; qui sont faciles à réaliser et assurent le bon fonctionnement du montage.

 Pour l'adaptation sur mon PP KT88, il y aura une optimisation à conduire, comme avec les SSM2141 !
 
 Actuellement, je ne parviens pas à ouvrir P2 plus que 65-70p/cent environ. Au delà, les oscillations augmentent et s'amortissent plus loin sur les plateaux, sans que l'action sur C3/C4 n'arrive à corriger.

     1Khz sans Corr.H:
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     1Khz avec Corr.H:
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  10Khz sans Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    10Khz avec Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En bas, avec le passe-haut à 15Hz ( 1er ordre), les plateaux sont légèrement plus inclinés avec la Corr.H activée.
Sur l'autre canal, j'ai gardé C6 et C7 pour voir la différence, qui est flagrante...

40Hz sans Corr.H:
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40Hz avec Corr.H ( 2éme ordre ):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Trop haut...trop fort...

 Pour ces premiers tests, j'ai mis je potar de l'ampli à mi-course seulement.
 D'origine, l'ampli a une résonance marquée vers 240Khz; et je pense qu'il me faut filtrer davantage en haut.
 Je vais d'abord rajouter 100pF en // sur C3, pour voir.

 Coté passe-haut, ce sera abordé plus tard.

 A suivre...
 
  Jean-Michel

[Guy2]

Bonjour Jean-Michel,

On voit que la correction agit, mais on retrouve les problèmes de stabilité rencontrés avec la version en SSM sur ton PP avec CR sur les carrés, ce qui est assez normal puisque c’est fondamentalement le même montage.

Et on retrouve également la pointe de suroscillation sur les fronts du signal carré 10kHz, sans corrH.
Je pense qu’il serait bien d’essayer de supprimer cette pointe, en augmentant la capa de la CR d’origine de l’ampli, à mon avis insuffisante (20pF).

Augmenter C3 du passe-bas, pourquoi pas essayer….
Mais tu avais 1k/1.5nF sur les SSM, ce qui fait une Fc vers 105kHz,
Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz …

Pour le passe-haut je ne sais pas quelle valeur de capa tu as mise, mais le résultat n’est pas bon en TBF … Tu avais mis 3.3µF sur la version en SSM. Il faudrait une valeur similaire.

Guy

[Luckram]

Bonjour Guy,

  Merci de continuer à suivre mes péripéties.

on retrouve également la pointe de suroscillation sur les fronts du signal carré 10kHz, sans corrH.
Je pense qu’il serait bien d’essayer de supprimer cette pointe, en augmentant la capa de la CR d’origine de l’ampli, à mon avis insuffisante (20pF).

Oui, je me souviens que tu avais évoqué cette piste là.
Dans la mesure du possible, je souhaite éviter de modifier l'ampli, bien que là ce soit facilement réversible.
Si j'augmente ces 20pF, je vais augmenter la CR d'origine ( 5dB ) dans l'aigu, et modifier sa couleur tonale vers un peu plus sombre.

Je vais d'abord monter C3, avant de m'y résoudre...
     

Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz

  oui, et il est étonnant que çà oscille tant que cela, au point de m'empécher de monter plus P2

Pour le passe-haut je ne sais pas quelle valeur de capa tu as mise, mais le résultat n’est pas bon en TBF … Tu avais mis 3.3µF sur la version en SSM. Il faudrait une valeur similaire.

 O,47µF.  
Sur le canal en ordre 2, les carrés sont déjà dégradés à 100Hz ! Pas bon du tout effectivement.

Jean-Michel

[Guy2]

Si j'augmente ces 20pF, je vais augmenter la CR d'origine ( 5dB ) dans l'aigu, et modifier sa couleur tonale vers un peu plus sombre.

La suroscillation est à plus de 100kHz. A moins d'avoir des oreilles de chauve-souris, je ne pense pas que réduire un peu la réponse à cette fréquence sera audible...  .
Elle est quand même signe d'une tendance à l'instabilité, qu'il vaudrait mieux corriger.  

Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz
  oui, et il est étonnant que çà oscille tant que cela, au point de m'empécher de monter plus P2

Après réflexion, il y a quand même une différence avec la version en SSM : le passe-bas est sur la partie commune entre la boucle interne et la boucle externe, alors qu’il n’était que sur la boucle interne sur ta version SSM.
Jean avait expliqué que filtrer la boucle interne était préférable. On a peut-être régressé de ce point de vue …

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme déjà dit sur l’autre fil (Cdiff Hawksford sur PPKT88), ton PP avec sa CR passe déjà très correctement les carrés, et sa BP est très bonne.
Donc inutile d’user le soleil de ce coté et espérer des améliorations significatives.
Mais il faut pouvoir pousser la CorrH à plus de 90% pour en obtenir les autres avantages, en assurant la stabilité.

Guy