Re: Aide et conseils pour upgrade en Hi-fi

[Frédéric06]

Non mais tu surestimes l'importance des câbles

[lamouette]

pas du tout, tu manques d’expérience sur le sujet pour dire ça.

[Frédéric06]

pas du tout, tu manques d’expérience sur le sujet pour dire ça.

Je manque d'expérience  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , j'en ai essayé des trucs : du câble PTT avec self et polarisation isolant et tout ça .... au câble "ésotérique" du commerce  
En dehors de certaines évidences comme l'impédance du câble et les contact de liaisons, je n'ai jamais rien entendu (et pas que moi) de si flagrant que ça ne puisse être mis sur le compte de l'auto persuasion

Mais nous n'avions pas une aussi bonne oreille que toi

[lamouette]

Non ce n'est pas une question d'oreille c'est qu'il ne suffit pas d'essayer un câble pour se convaincre. Le câblage comme le reste c'est une mise en oeuvre , ça fait partie de l'ensemble .
Même en diy tu peux commettre des erreurs sans le savoir.
Le premier truc à faire c'est de savoir si tous ses appareil électriques de la chaîne sont bien branchés en phase au niveau secteur , il peut y avoir des surprises.
¨Parfois je m'amuse chez les gens avec leur petite chaine sans prétention à tout remettre dans l'ordre, il y a parfois de grosses surprises  sans avoir changé aucun câble , juste avoir retourné une prise ou deux .
La scène sonore devient plausible , ce n'est plus le bordel infâme. Ce n'est pas forcément le Graal mais ça n'a pas couté un rond et ça vaut dix sous de plus.
Esotérique ne veut rien dire, le câble est bon ou il ne l'est pas, à différents degrés sur plusieurs critères et testé dans des  bonnes conditions.
Sur un système qui n'est pas transparent ça n'est pas la peine.

[Frédéric06]

Non ce n'est pas une question d'oreille c'est qu'il ne suffit pas d'essayer un câble pour se convaincre. Le câblage comme le reste c'est une mise en oeuvre , ça fait partie de l'ensemble .
Même en diy tu peux commettre des erreurs sans le savoir.
Le premier truc à faire c'est de savoir si tous ses appareil électriques de la chaîne sont bien branchés en phase au niveau secteur , il peut y avoir des surprises.
¨Parfois je m'amuse chez les gens avec leur petite chaine sans prétention à tout remettre dans l'ordre, il y a parfois de grosses surprises  sans avoir changé aucun câble , juste avoir retourné une  prise ou deux .
La scène sonore devient plausible , ce n'est plus le bordel infâme. Ce n'est pas forcément le Graal mais ça n'a pas couté un rond et ça vaut dix sous de plus.
Esotérique ne veut rien dire, le câble est bon ou il ne l'est pas, à différents degrés sur plusieurs critères et testé dans des  bonnes conditions.
Sur un système qui n'est pas transparent ça n'est pas la peine.

Je n'ai pas évoqué la mise en phase secteur des élément, ça je le fais

[bernard74]

la mise en phase , voilà bien la seule recommandation, indispensable quand un kidam viens interroger sur son câble d'alim .....
méfiance, certain appareils ne respectent pas cette phase à l'intérieur , donc ouvrir le capot .....s'avère utile pour contrôle....

[lamouette]

Non ce n'est pas une question d'oreille c'est qu'il ne suffit pas d'essayer un câble pour se convaincre. Le câblage comme le reste c'est une mise en oeuvre , ça fait partie de l'ensemble .
Même en diy tu peux commettre des erreurs sans le savoir.
Le premier truc à faire c'est de savoir si tous ses appareil électriques de la chaîne sont bien branchés en phase au niveau secteur , il peut y avoir des surprises.
¨Parfois je m'amuse chez les gens avec leur petite chaine sans prétention à tout remettre dans l'ordre, il y a parfois de grosses surprises  sans avoir changé aucun câble , juste avoir retourné une  prise ou deux .
La scène sonore devient plausible , ce n'est plus le bordel infâme. Ce n'est pas forcément le Graal mais ça n'a pas couté un rond et ça vaut dix sous de plus.
Esotérique ne veut rien dire, le câble est bon ou il ne l'est pas, à différents degrés sur plusieurs critères et testé dans des  bonnes conditions.
Sur un système qui n'est pas transparent ça n'est pas la peine.

Je n'ai pas évoqué la mise en phase secteur des élément, ça je le fais

Oui je l'ai remarqué dans une discussion où tu l'évoquais et Bernard aussi. Gilles me traitait de demeuré sur ce point et il y en a plein d'autre qui appellent ça bullshit parce qu''ils ne pigent pas ce qui peut se passer.
Certains pensent que c'est du pipeau , moi je dis qu'ils n'auront jamais une installation correcte.

[lamouette]

la mise en phase ,  voilà bien  la seule recommandation,  indispensable quand un kidam viens interroger sur son câble d'alim .....
méfiance,  certain appareils ne respectent pas cette phase à l'intérieur , donc ouvrir le capot .....s'avère utile pour contrôle....

Il y a aussi des méthodes de mesure , pas toujours convaincantes selon les cas. Parfois c'est surtout la mise en phase entre seulement 2 appareils qui importe et c'est les autres qu'il faut inverser.
Mais il y a bien d'autres critères, si tu savais, dont des trucs totalement inexplicables comme une simple prise de courant dont le métal fout la merde , ce n'est pas une histoire de conductivité, je n'ose même pas en parler ici vu le niveau d'ouverture d'esprit.

[Notepi]

J'ai répondu "oui" à la remarque "y a t'il une différence à l'écoute entre deux câbles".
Mais dire qu'il y a une différence audible, ne dit pas l'importance de cette différence.
Pour moi, cela reste de beaucoup moins d'importance qu'une bonne correction par convolution des enceintes et ampli dans la pièce d'écoute.

Si vous cherchez un résultat, une courbe cible précise des enceintes dans votre pièce, la convolution est une solution "capable", les câbles ne sont "pas capable".
C'est la raison pour laquelle je refuse de mettre cher dans les câbles, dernièrement 68 € dans une liaison XLR DIY, et je n'irai pas au delà.

Enfin pour entendre la différence entre deux jeux câbles, si vous devez arrêter la chaîne, débrancher les uns, rebrancher les autres, remettre en marche et écouter, vous perdez votre temps.
La mémoire auditive convient quand on passe d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s, et que l'on est capable de le faire 10 fois en 5 mn.
Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

[bernard74]

arrête ton charabia ta courbe cible et tes circonvolutions.....non d'un chien....t'es pas possible avec ça....
voilà comment nicker une installation .
Tu as dépensé 68€ en xlr pour rien ton A500 sera au top en rentrant sur RCA en direct après ses AOP de merde.....

[banzai]

et puis, 68€ de matos pour faire un XLR, il doit être en or massif !

[Frédéric06]

Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

Non tiens ? c'est vrai ! .... comme c'est bizarre

[banzai]

Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

Non tiens ? c'est vrai !   .... comme c'est bizarre  

et en moins de 0.5 s..... Mouhaaaaaa 20 ans qu'il raconte ce truc là !

[Notepi]

Non tiens ? c'est vrai ! .... comme c'est bizarre

Ne lancez pas des perches pareilles, vous aller me trouver très désagréable.

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Courbe cible et correction par convolution ne sont pas du charabia mais une méthode qui a sa logique et qui est parfaitement explicable.
Le bon sens, c'est aussi de ne pas proposer, à celui qui vous dit qu'il n'a pas de compétence en électronique, d'intervenir sur un PCB.
Ce bon sens là vous échappe.

-----------------------------

et en moins de 0.5 s..... Mouhaaaaaa 20 ans qu'il raconte ce truc là !

Depuis moins longtemps pour vous dire comment le faire en numérique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a 20 ans, c'était la touche mono analogique.

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Mais qui sont ces types qui critiquent un test de comparaison à l'écoute, test réalisé avec un maximum de rigueur pour être certain d'avoir un résultat exploitable et reproductible.
Parce que, franchement, 3 jours avec un jeu de câbles, 3 jours avec un autre, vous n'êtes sûr de rien...

[woodix]

J'ai répondu "oui" à la remarque "y a t'il une différence à l'écoute entre deux câbles".
Mais dire qu'il y a une différence audible, ne dit pas l'importance de cette différence.
Pour moi, cela reste de beaucoup moins d'importance qu'une bonne correction par convolution des enceintes et ampli dans la pièce d'écoute.

Si vous cherchez un résultat, une courbe cible précise des enceintes dans votre pièce, la convolution est une solution "capable", les câbles ne sont "pas capable".
C'est la raison pour laquelle je refuse de mettre cher dans les câbles, dernièrement 68 € dans une liaison XLR DIY, et je n'irai pas au delà.

Enfin pour entendre la différence entre deux jeux câbles, si vous devez arrêter la chaîne, débrancher les uns, rebrancher les autres, remettre en marche et écouter, vous perdez votre temps.
La mémoire auditive convient quand on passe d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s, et que l'on est capable de le faire 10 fois en 5 mn.
Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

Non, je n'ai pas fait ce test. Je ne change jamais les câbles.
Et pourtant, comme je l'ai déjà écrit, j'entends des différences tous les jours.

[lamouette]

Merde, c'est reparti comme en 14!
Vous y prenez vraiment plaisir les gars! Ouvrez un forum rien que pour votre ring, ça existe les combats de MMA en privé.

[woodix]

Merde, c'est reparti comme en 14!
Vous y prenez vraiment plaisir les gars! Ouvrez un forum rien que pour votre ring.

L'hôpital qui se moque de la charcuterie.

[lamouette]

Tu ne peux pas comparer , moi on m'attaque gratuitement et tu en fait partie.
Je suis bien obligé de me défendre , je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue.
Tu me laisses peinard, tu verras , je suis doux comme un agneau

[lamouette]

J'ai répondu "oui" à la remarque "y a t'il une différence à l'écoute entre deux câbles".
Mais dire qu'il y a une différence audible, ne dit pas l'importance de cette différence.
Pour moi, cela reste de beaucoup moins d'importance qu'une bonne correction par convolution des enceintes et ampli dans la pièce d'écoute.

Si vous cherchez un résultat, une courbe cible précise des enceintes dans votre pièce, la convolution est une solution "capable", les câbles ne sont "pas capable".
C'est la raison pour laquelle je refuse de mettre cher dans les câbles, dernièrement 68 € dans une liaison XLR DIY, et je n'irai pas au delà.

Enfin pour entendre la différence entre deux jeux câbles, si vous devez arrêter la chaîne, débrancher les uns, rebrancher les autres, remettre en marche et écouter, vous perdez votre temps.
La mémoire auditive convient quand on passe d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s, et que l'on est capable de le faire 10 fois en 5 mn.
Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

Non, je n'ai pas fait ce test. Je ne change jamais les câbles.
Et pourtant, comme je l'ai déjà écrit, j'entends des différences tous les jours.

alors fermes le clapet puisque ça ne t'interesse pas.
Non tu cherches la merde comme d'habitude.

[Frédéric06]

Merde, c'est reparti comme en 14!
Vous y prenez vraiment plaisir les gars! Ouvrez un forum rien que pour votre ring, ça existe les combats de MMA en privé.

Tu remarquera que ce n'est l'intervenant qui déclenche tout ça mais le contenu de l'intervention qui en gros est toujours le même quelque soit le problème posé. je soupçonne même une volonté délibérée de créer cette situation...
Remarques, à un degrés moindre d'autre font pareil, Hein ? qu'est ce que tu en pense ?

[lamouette]

Toujours la bonne excuse à la con Frederic
et la troupe qui enchaîne derrière !
Je suis sûr qu'on aurait pu provoquer la même réaction avec le chien de Pavlov , il entend le mot "convolution" et hop il aboie !
Notepi vous a conditionné, vous êtes foutus les gars, de vraies machines idiotes à répeter
Imagines si on engueulait les vieux qui radotent dans les Ehpad , tous des Notepis,  ça en ferait un raffut , un peu comme là  
"Vos gueules les Notepi avec vos convolutions!"

[padcost]

La différence à l'écoute entre deux câbles est une différence de musicalité. Comme entre deux amplis p.ex., deux sources, deux paires d'enceintes, etc...

[woodix]

J'ai répondu "oui" à la remarque "y a t'il une différence à l'écoute entre deux câbles".
Mais dire qu'il y a une différence audible, ne dit pas l'importance de cette différence.
Pour moi, cela reste de beaucoup moins d'importance qu'une bonne correction par convolution des enceintes et ampli dans la pièce d'écoute.

Si vous cherchez un résultat, une courbe cible précise des enceintes dans votre pièce, la convolution est une solution "capable", les câbles ne sont "pas capable".
C'est la raison pour laquelle je refuse de mettre cher dans les câbles, dernièrement 68 € dans une liaison XLR DIY, et je n'irai pas au delà.

Enfin pour entendre la différence entre deux jeux câbles, si vous devez arrêter la chaîne, débrancher les uns, rebrancher les autres, remettre en marche et écouter, vous perdez votre temps.
La mémoire auditive convient quand on passe d'un câble à l'autre en moins de 0.5 s, et que l'on est capable de le faire 10 fois en 5 mn.
Je n'ai pas lu qu'il y avait beaucoup d'entre vous qui faisait un test pareil.

Non, je n'ai pas fait ce test. Je ne change jamais les câbles.
Et pourtant, comme je l'ai déjà écrit, j'entends des différences tous les jours.

alors fermes le clapet puisque ça ne t'interesse pas.
Non tu cherches la merde comme d'habitude.

Sauf erreur, ou omission de ma part, il me semble que nous n'avons pas péché la sardine ensemble.

[lamouette]

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas péché ensemble que je vais faire des exceptions. Un emmerdeur reste un emmerdeur et a besoin qu'on le remette à sa place.

[Frédéric06]

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas péché ensemble que je vais faire des exceptions. Un emmerdeur reste un emmerdeur et a besoin qu'on le remette à sa place.

A qui le dis tu

[Frédéric06]

Toujours la bonne excuse à la con Frederic

Et ou y vois tu une excuse ?

[Notepi]

Banzai, répéter est une chose, expliquer en est une autre.
A force de répéter 100 fois les tables de multiplications à l'école primaire, les élèves finissent par les connaitre.
Sur la convolution il faut EXPLIQUER pourquoi ce n'est pas une bonne solution, et ça vous en êtes rigoureusement incapable.

Vous avez le droit de ne pas vouloir utiliser la convolution.
Ce qui est grave, c'est de parler de connerie sans la moindre démonstration, sans savoir de quoi vous parlez.
C'est du banzai tout craché, parler sans savoir comme un perroquet.

[padcost]

En hifi, le moindre composant est fabriqué et mis en œuvre dans le but d'obtenir une musicalité maximale. Pas pour faire chauffer un oscilloscope. Y compris le câblage, évidemment, celui que contiennent les éléments d'une chaîne et celui qui les relie.

Il est donc logique d'écouter le son des câbles comme on écoute le son d'une chaîne hifi...

[lamouette]

Banzai, répéter est une chose, expliquer en est une autre.
A force de répéter 100 fois les tables de multiplications à l'école primaire, les élèves finissent par les connaitre.
Sur la convolution il faut EXPLIQUER pourquoi ce n'est pas une bonne solution, et ça vous en êtes rigoureusement incapable.

Vous avez le droit de ne pas vouloir utiliser la convolution.
Ce qui est grave, c'est de parler de connerie sans la moindre démonstration, sans savoir de quoi vous parlez.
C'est du banzai tout craché, parler sans savoir comme un perroquet.

Enfin quand même Dominique , à notre âge nous allons à l'école si nous voulons et pouvons même dire merde au prof si il déconne

Perso je n'ai pas envie d'aller à l'école de la convolution, est ce que je dois quand même subir ce sujet dans tous les fils de discussion ?

[woodix]

En hifi, le moindre composant est fabriqué et mis en œuvre dans le but d'obtenir une musicalité maximale. Pas pour faire chauffer un oscilloscope. Y compris le câblage, évidemment, celui que contiennent les éléments d'une chaîne et celui qui les relie.

Il est donc logique d'écouter le son des câbles comme on écoute le son d'une chaîne hifi...

C'est la hifi de grand papa, là.
Tu poses la question à 1000 personnes sur la définition de la musicalité, tu auras 1000 réponses, et le lendemain 1000 autres.
Quant au son des câbles, permets moi de sourire.
Je vais sur un site de vente en ligne de hifi, j'entre "câbles", et çà me donne 5000 références.
Bon courage pour l'écoute différenciée

[Admin]

Bonjour à tous,

On signale à la modération différents messages dans cette filière.

La modération rappelle qu'il faut tendre et viser à des échanges constructifs et éviter toutes escalade et hors propos. En outre vous savez tous ce que la modération pense des attaques personnelles.

Bref, la modération verrouille momentanément la filière pour lire et au besoin modérer.

Salutations.

[girtrio]

Il était temps , merci Admin

[Lawrence]

Ouf! Je propose que nous répondions, enfin, à Stéphane. Voilà dans l'ordre comment je procède quand j'arrive dans un logement:
1: Que m'est-il permis d'espérer depuis le local où je vais écouter ? Si RT horrible, comment à moindre coup aller vers l'acceptable?
2: Étant donné que je suis dans un salon à vivre, avec mon mobilier, à quelle distance des enceintes sera mon point d'écoute?
3: Une fois ce dernier déterminé, choisir les enceintes les mieux adaptées, y compris à notre manière d'écouter.
4: Tout le reste en découle : L'ampli qui alimentera correctement les enceintes, les sources adaptées à nos habitudes.
Bon...C'est déjà une proposition pour commencer de manière ordonné. Belle aventure!

[Lawrence]

Ouf! Je propose que nous répondions, enfin, à Stéphane. Voilà dans l'ordre comment je procède quand j'arrive dans un logement:
1: Que m'est-il permis d'espérer depuis le local où je vais écouter ? Si RT horrible, comment à moindre coup aller vers l'acceptable?
2: Étant donné que je suis dans un salon à vivre, avec mon mobilier, à quelle distance des enceintes sera mon point d'écoute?
3: Une fois ce dernier déterminé, choisir les enceintes les mieux adaptées, y compris à notre manière d'écouter.
4: Tout le reste en découle : L'ampli qui alimentera correctement les enceintes, les sources adaptées à nos habitudes.
Bon...C'est déjà une proposition pour commencer de manière ordonnée. Belle aventure!

[banzai]

Banzai, répéter est une chose, expliquer en est une autre.
A force de répéter 100 fois les tables de multiplications à l'école primaire, les élèves finissent par les connaitre.
Sur la convolution il faut EXPLIQUER pourquoi ce n'est pas une bonne solution, et ça vous en êtes rigoureusement incapable.

Vous avez le droit de ne pas vouloir utiliser la convolution.
Ce qui est grave, c'est de parler de connerie sans la moindre démonstration, sans savoir de quoi vous parlez.
C'est du banzai tout craché, parler sans savoir comme un perroquet.

Enfin quand même Dominique , à notre âge nous allons à l'école si nous voulons et pouvons même dire merde au prof si il déconne

Perso je n'ai pas envie d'aller à l'école de la convolution, est ce que je dois quand même subir ce sujet dans tous les fils de discussion ?

Deux choses:

1 - : @ mouette: clairement effectivement nous n'avons pas besoin de la répétition permanente de pétoin/notepi/tonipe à ce sujet; il a dit ce qu'il en pensait, il n'a pas besoin de rabacher... ce qui entraine le point 2

2- : @ notepi/petoin/tonipe: clairement il n'y a rien à t'expliquer puisque tu sais tout; une seule alternative, moi (nous) aussi rabacher sempiternellement afin que les lecteurs sachent que ton avis n'est pas vérité et qu'il n'est que le tien. Je répète donc: au sujet de ces courbes cibles et bla-bla, tu interprètes à ta sauce des écris que tu n'as pas compris et qui ne sont pas dédiés à la hifi. Si tu ne comprends pas ceci, au moins à force de rabacher tu l'apprendras, c'est toujours ça.

Bien cordialement

[Lawrence]

Mais nous connaissons tous la méthodologie de Dominique: Choix d'une courbe-cible descendante  et utilisation de DSP avec convolution pour y parvenir. Très bien, ce n'est pas notre choix mais c'est une proposition.

Je pense que Stéphane attend différentes propositions avant d'avancer. Alors, si on pouvait tourner la page et aller vers notre nouveau "collègue", on retrouverait un peu de bonne humeur.

[Notepi]

Les explications sont pour les autres lecteurs, qui ne peuvent se contenter d'un "c'est faux" sans autre argument.
Une explication peut être contredite, un "c'est faux" sans argument c'est impossible.
Si la méthode t'arrange bien, puisque tu n'as pas d'argument et que tu en as jamais eu, je ne saurai m'en contenter.
Donc ou t'expliques les choses, ou tu te tais.

[lamouette]

Merci Lawrence pour la prise en main , désolé j'ai fait le service d'ordre ne supportant pas le harcèlement.
Merci Banzai, merci Tonipe.

[bernard74]

Mais nous connaissons tous la méthodologie de Dominique: Choix d'une courbe-cible descendante  et utilisation de DSP avec convolution pour y parvenir. Très bien, ce n'est pas notre choix mais c'est une proposition.

entre nous soit dit ce n'est pas un conseil à donner .
c'est même un très mauvais conseil.

si Dominique en est arrivé là  c'est que :

1- son ampli à une bande passante degueulasse.
2- ses enceintes  sont encore pire.

je ne parle même pas de leur position, ni de la pièce d'écoute.

Cordialement.

[lamouette]

Merci Bernard mais on ne traite pas le cas de Dominique là et Lawrence a dit quelque chose à ce sujet.