SE 300B à moins de 650 euros !

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Message  SuperGégé le Mer 31 Juil 2019 - 15:59

Bonjour à toutes et à tous,

Mon objectif n’était pas de concevoir le meilleur ampli de la planète ( je n’en ai ni les compétences ni même la capacité ) mais plus simplement de fabriquer un appareil compact et simple, permettant à moindre coût, de gouter aux joies de la Triode.

Certes la somme pré-citée est déjà quelque peu rondelette, mais elle reste ,à mon sens, très raisonnable pour un ampli dotés de tubes mythiques, les 300B.

Prenez également en considération le fait qu’elle ne tient pas compte du temps passé à la réalisation, à l’étain utilisé, à la facture électrique et plus globalement, tout ce qui n’a pas de rapport avec ce qui suit…
Etant prévenu, Je vous invite donc à suivre mes pérégrinations, pour faire en sorte, de mettre en œuvre avec un nombre mesuré de compromis, cet ampli de bonne facture ( IMO ).

Transfos

Commençons par le cœur de la machine, entendez par là les transformateurs de sortie.
Point d’Audio note, « Feu » Tribute et autres Monolith ( chers à Tony ) dont les prix à eux seuls feraient exploser mon budget, mais plutôt le savoir faire de Tomasz ( j’adore ce gars  ☀  ) , qui patronne, avec talent, l’équipe Polonaise de TOROIDY.
Oui, dans l’absolu, ses transfos sont bien faits, sonnent très correctement et offrent un rapport qualité prix remarquable. A noter que le prix d’un transformateur fabriqué sur cahier de charge ne s’éloigne guère du prix proposé pour les produits du catalogue.
Il est vrai que ma demande, dans le cas qui nous préoccupe, est proche des traditionnels standards .
Jugez vous-même -->    Zp : 2.9k - Dc max sur primaire : 75 Ma - Secondaires : 4 et 8 ohm …
Le transformateur d’alimentation, toujours issu du même fabricant développe 150 va.
Bon, passons devant la caissière maintenant  verdict   265 euros livraison incluse ( et le sourire en sus ) !

Tubes

Ces fameuses ampoules à incandescence ne peuvent provenir que de Chine si l’on tient à son porte monnaie.
( Puissance )
Je passe donc par Suzier Audio ( je recommande ce vendeur sur la Baie ) qui me procure à vil prix une paire neuve et matchée de 300B Shuguang 98B.
Paypal m’indique qu’il est nécessaire de Régler 98 euros pour se faire livrer ces incontournables cul de bouteilles.
Emballé c’est pesé, je clique, prestement, sur « envoyer l’argent »
( Entrée / Driver )
Pour les 6SN7, un suivi assez soutenu sur Leboncoin me permet de dénicher 2 Sylvania GTB ( ce ne sont pas les meilleures mais elles ont fait leur preuve ! ) plaque noire, en bon état ( dixit le vendeur ), pour la très modeste somme de 20 euros livraison incluse… A ce tarif  et sachant que je ferai un contrôle par moi-même de l’état de ces tubes, je dégaine pour la deuxième fois de la journée  mon arme favorite … Paypal crépite à nouveau joyeusement dans l’air !

Bon, p’tit bilan intermédiaire, 265 + 98 + 20 cela fait 383 euros.

Il Reste encore un peu de place mais c’est sur, à partir de maintenant va falloir la jouer serrée !

Le circuit imprimé ( époxy )

Environ deux heures sur excel et voilà les pistes du futur circuit imprimé qui prennent vie. Un film transparent puis l’imprimante laser du boulot et le typon est prêt à être remis à mon ami Bruno.

C’est qui le Bruno ?

Un garçon compétent qui gère avec sérieux une petite boutique , ERCIM TOULOUSE , spécialisée dans le câblage et la confection de circuits imprimés. Certes pas de trous métallisés à l’horizon mais la possibilité d’obtenir du double face plutôt bien fait et parfois/souvent très pratique.
Un coup de fil simultanément à l’envoi d’un mail ( avec le fameux typon en pièce jointe ) et le verdict tombe  20 euros  café offert.
Je fournis le sucre et allonge un p’tit billet afin de mettre tout le monde d’accord.

Les composants

Bon, en initiant ce sujet je me suis dit que j’avais un peu triché sur ce coup là. En effet, les zoulies Riken Ohm qui trôneront sur le circuit imprimé, je les avais déjà !  Idem pour le pont Ixys Fbe.
Vous le savez, j’adore les unes et l’autre d’où la présence d’un petit stock de ces pépites dans un carton au fond de mon atelier.  
Pour le reste, par contre, tout provient de Chine, TME Pologne ou  Hifi Collective.
Pour ce circuit imprimé doté de tout son équipement, la facture va s’élever à  110 euros
J’y ajoute le cablâge AMTRANS ( Hifi collective ) et du plaqué argent ptfe ( NAVSHIPS sur la baie ) et voilà le chapitre « composants » totalement bouclé. Coût complémentaire 25 euros.
Allez, en guise de conclusion avec  la petite quincaillerie ( Boulonnerie alu / prises HP Cinch entrée / prise IEC /  Meanwell IRM… ) me voilà à rajouter 40 euros  tout rond, aux dépenses précédemment citées…

Le Chassis

Yep ! j’suis vraiment plus loin du bout.
Je dégaine une nouvelle fois le téléphone et appelle la toujours sémillante Béatrice de chez PLIAGE Service. Un petit logiciel ( e-pliage ) m’ayant permis, au préalable de dessiner ma pièce avec précision.
De l’aluminium pré-laqué blanc en 20/10eme et ma bourse s’allège à nouveau de 30 euros.

Le capotage

Exit pliage service. Pour le coup, je sollicite la société JOHN STEEL et tout en dessinant sur leur logiciel ( très simple à utiliser ) je positionne savamment les aérations par lesquelles passeront les 300B.
Les découpes au laser offrent d’excellents résultats.
Aluminium anodisé 15/10eme avec perçage au laser  verdict 35 euros livraison incluse  ( je ferai le pliage en U par moi-même )

Pour finir, la plaque signalétique ( gravoply autocollante ) vient de chez PLAQUEOMATIC et arrivera à la maisOOn pour 5.40 euros !

MISSION ACCOMPLIE .  Je vous laisse faire les comptes… Le solde, c’est le pourboire du serveur  Very Happy

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Message  Rénald le Mer 31 Juil 2019 - 19:05

Superbe initiative!

Bon, allez, pour à peine plus de 50 euros à votre budget, vous pouvez avoir les très bons transfos de chez Dissident audio fait sur mesure, deuxième réalisation pour ma part avec Charly, et un travail tip top, transfo  d'alim de 350mA avec les tensions que je souhaite pour 98 euros, transfo de sortie en EI96 avec un seul secondaire pour 92 euros, pas mal les tarifs!

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Dernière édition par Rénald le Jeu 1 Aoû 2019 - 8:03, édité 1 fois

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Message  OYDES2 le Jeu 1 Aoû 2019 - 7:19

Bonjour,

Joli projet et belle réalisation avec tout le parcours pour y arriver et c'est du boulot Cool

Juste une remarque:
Ton transfo d'alim avec 75ma m'interpelle car sous dimensionné. Tu es sur pour ces 75ma ?

Les transfo toriques sont performants: parfois, il n'y a poas besoin d'entrefer sur ces modèles en SE bien que ce serait préférable.

Bonne continuation.

Oydes

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Message  SuperGégé le Jeu 1 Aoû 2019 - 9:09

Bonjour OYDES2,

je me suis mal exprimé  :drunken:   concernant la valeur de 75mA.

Elle concerne  le transformateur de sortie ( courant maximal que peut encaisser le primaire avant saturation ). Cela est en rapport avec le courant de polarisation du tube de puissance qui a été, très classiquement défini à 70 mA.

Pour ce qui est du transformateur d'alimentation, sa puissance est de 150 Va.
Le secondaire dédié à la HT fait 315V / 0.45A quant à celui des filaments il fait 6.3V / 2A.

Les filaments des 6SN7 sont alimentés en alternatif. Pour ce qui est des filaments des 300B, ils sont alimentés en continu via deux alimentations à découpage ( Meanwell MPM 20.5 --> soit 4A de potentiel en relation avec un filament qui "tire" environ 1.2A --> il y a de la marge ).

Je sais que Francis n'est pas très favorable aux alimentations à découpage, les jugeant ( sur du très haut rendement ) quelque peu bruyantes... Ce qui est surement une réalité ( je ne remet pas son jugement en doute ). Toutefois, me concernant, les enceintes que je détiens ont un rendement très largement inférieur à 100db et là aucun problème, je dirais même que c'est la voie royale ( on branche, on ne se préoccupe plus des légères variations secteur et l'on se retrouve avec un 5 Volts parfaitement invariable ) Very Happy

Pour ce qui est de l'écoute et bien que cette dernière ait été très furtive ( amplificateur terminé il y a deux jours à peine ) l'on retrouve toutes les qualités des triodes, avec beaucoup d'aération, un médium aigu souple, fluide, sans insistance en dépit d'une excellente définition et pour ce qui est des fréquences basses ( toujours problématique lorsque le transfo est doté d'un entrefer ) de la vivacité , de l'articulation ( bonne lisibilité )  et finalement une belle présence... Bien sur avec 7 watts au compteur, il faudra associer cet ampli à 93 db ( voir plus )  de rendement afin de s'assurer d'un fonctionnement adéquat  :bounce:

Je ferai quelques photos complémentaires lorsque l'ampli sera totalement terminé.

SGG

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Message  SuperGégé le Jeu 1 Aoû 2019 - 9:16

Very Happy   Very Happy   Very Happy   Very Happy


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Message  OYDES2 le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:34

Trés jolie réalisation et câblage propre: Bravo
J'utilise des modules en 5V à résonnance que j'achète chez un vendeur Français sur ebay et sur 98db je n'ai pas de bruit audible: la musicalité est là donc rien à redire d emon coté et une très bonne solution avec, en plus, une montée des 5v en douceur.
Je vois que tu utilises de très bon composants (Riken ....).
Ton fournisseur de CI est sur Toulouse ou je vais régulièrement en vacances: travaille t'il pour tout le monde ?
Philippe

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Message  SuperGégé le Jeu 1 Aoû 2019 - 15:21

Re,

bien sur, toutes les demandes ( quelquesoit leur provenance ) seront les bienvenues...

Bruno est un gars charmant et très pro. Ses délais de fabrication sont courts et le rapport qualité prix très favorable...

Vous pourrez trouver, ses coordonnées et tarifs sur son site Internet

Le plus simple et rapide étant de lui passer un coup de fil !

AERCIM
Bruno REY
TOULOUSE


Amicalement

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Message  tron_ic le Sam 3 Aoû 2019 - 14:17

Bonjour Gérard,

Bravissimo !

Pour cette nouvelle réalisation ainsi que ta présentation sur le forum.
Ça me fait vraiment très plaisir !  Very Happy

Rien à dire si ce n'est que c'est bien pensé et bien fait. Chacun de nous peut voir au premier coup d’œil je pense tout le soins que tu portes à chaque détail ! Bravo !

SuperGégé a écrit:Mon objectif n’était pas de concevoir le meilleur ampli ....fabriquer un appareil compact et simple, permettant à moindre coût, de goutter aux joies de la Triode.
Tu as choisis un voie, une façon de faire pour atteindre ton objectif et je pense très honnêtement que tu y est parvenu !

SuperGégé a écrit:Commençons par le cœur de la machine, entendez par là les transformateurs de sortie....le savoir faire de Tomasz ( j’adore ce gars  ☀  ) , qui patronne, avec talent, l’équipe Polonaise de TOROIDY.
Je connais Tomasz et je trouve également que leurs transfos de sorties sont de qualités. Je trouve leurs rendus sonore globalement bons avec un petit plus rendant le bas du spectre plus étoffé !

J'en ai utilisés pas mal et c'est le modèle std. que j'emploie dans l'amplificateur SE 300B EXP Officina

SuperGégé a écrit:Pour ce qui est des filaments des 300B, ils sont alimentés en continu via deux alimentations à découpage ( Meanwell MPM 20.5 --> soit 4A
Je comprends très bien les raisons de ce choix dans et pour les objectifs visés avec cet appareil ! Ceci étant dit un autre point me semble important. Celui de l'alimentation et surtout du découplage G/D ! On pourra si tu le souhaites en discuter car à mon avis c'est un point fondamental dans d'obtention des performances sonores.

Voilà, encore bravo pour cette magnifique réalisation !

Salutations. Tony



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Message  SuperGégé le Sam 3 Aoû 2019 - 15:17

Bonjour Tony, bonjour à toutes et à tous,

merci pour tes compliments... Cela me fait, sincèrement très plaisir...

Pour être honnête Tony, toutes tes réalisations me font "baver" Shocked .  C'est beau, propre, carré, et sans aucun doute très, très performant...

Je ne trouve rien de plus beau ( toute production audio confondue ) que ton modèle "Allegro Duetto" 300B... Shocked

Cette machine, c'est une oeuvre d'art à mes yeux... Le désign épuré, la qualité des matériaux, l'ultra précision des finitions et très certainement les qualités d'écoute superlatives font qu'il m'arrive d'en rêver ☀ ☀


Bonnes vacances pour ceux qui y sont et ceux qui y seront sous peu  Very Happy  Very Happy

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Message  OYDES2 le Dim 4 Aoû 2019 - 8:22

Bonjour,

J'aime beaucoup la conception de ton appareil et la qualité de sa réalisation. Si tu peux poster une photo de ton logo car je recherche à en faire réaliser un pour mon 300B SE Maison.

Merci par avance;
Oydes

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Message  Motorband le Mar 13 Aoû 2019 - 4:02

Belle realisation Bravo !

Quel motivation pour des condos de liaison Miflex KPCU Question

Charles

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Message  SuperGégé le Mer 14 Aoû 2019 - 14:44

Bonjour OYDES, Motorband et à tous,


pour ce qui est des logos, le mieux est d'aller sur le site de PLAQUEOMATIC.

Vous réalisez votre logo en fonction des choix offerts par le site et une fois cette opération terminée vous pouvez visualiser ( en taille et couleur réelle ) votre modeste création...

Simple et efficace.  Me concernant et à titre d'info , je prends systématiquement du gravoply auto adhésif... La finition est parfaite et le prix  :face:

Pour conclure par les condensateurs KPCU, j'ai fait ce choix compte tenu d'une offre tarifaire promotionnelle ( - 20% ) ayant eu lieu sur la mi Juillet.  Comparativement aux Audyn cap True copper ( que j'apprécie beaucoup )  les Miflex vont un peu plus loin en terme de définition et transparence tout en conservant le caractère à la fois dense, chaud et agile des condos pré-cités...

Amicalement

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Message  SuperGégé le Jeu 22 Aoû 2019 - 12:54

Bonjour à toutes et  à tous,

petite entorse à mon pari tarifaire, une plaque faisant office de pseudo capotage aux transformateurs d'alim et de sortie.

9 euros le bout, c'est pas la ruine non plus !!!

Le capotage ajouré est en cours de fabrication et viendra parachever le tout...

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Message  CapVert le Ven 23 Aoû 2019 - 9:49

Bonjour,

Super boulot, finition au top, un vrai pro.

Bonne écoute, Philippe

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Message  tron_ic le Mar 22 Oct 2019 - 13:02

Bonjour à tous amis audiophiles,

Il y a quelques temps on m'a posé la question " Tony pourrais-tu faire mieux au niveau du prix  ? " Je me suis donc interrogé et me suis dit pourquoi pas. Allez je relève le défi !  

Il est clair que notre ami Gérard à mis la barre très haut et qu'il sera difficile pour moi de l'égaler voir de le battre. Mais je vais essayer ! Wink

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Ven 14 Fév 2020 - 8:53

Bonjour SuperGG

Je viens de relire ce fil, suite relance de Tony sur un autre fil. Très belle réalisation, remarquable pour sa simplicité. Il serait intéressant de nous montrer quelques photos de l'ampli complètement fini, avec son capot.

Un schéma serait également le bienvenu. Et peut-être quelques résultats de mesures ainsi qu'une évaluation subjective du rendu sonore.

Guy

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Message  tron_ic le Sam 29 Fév 2020 - 15:08

Bonjour à tous,
tron_ic a écrit:Il y a quelques temps on m'a posé la question " Tony pourrais-tu faire mieux au niveau du prix  ? " Je me suis donc interrogé et me suis dit pourquoi pas. Allez je relève le défi !  

Il est clair que notre ami Gérard à mis la barre très haut et qu'il sera difficile pour moi de l'égaler voir de le battre. Mais je vais essayer ! Wink
Nous y voilà, et certains l'attendent même depuis un certain temps.

Sa description est tout ce qu'il faut savoir se trouve ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  SuperGégé le Jeu 5 Mar 2020 - 12:51

Bonjour Tony, Guy2, bonjour à tous,

Tu as fait bien plus que relever le défi, Tony, j'aime beaucoup ce 300B, à la fois classique et original avec ses transformateurs jouant la carte de la verticalité...

C'est simple, épuré et sans aucun doute performant... Voilà une belle occasion, pour celles et ceux qui en rêvaient, de réaliser un 300B, sans véritablement se prendre la tête Smile

Me concernant et pour en revenir à la demande de Guy2 , voilà une tof de mon ampli doté de son capot de protection

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme à l'habitude, des vis moletées pourront permettre de le démonter sans l'aide d'un quelconque outil. Vive la praticité Smile

Pour le schéma, ce dernier provient de la réflexion de Joseph ESMILLA ( voir JE LABS sur le net ). Il est simple à mettre en oeuvre, d'ou mon choix. Je l'ai très légèrement modifié plus en raison de l'indisponibilité de certaines valeurs de composants que pour tout autre chose... Ce n'est surement pas  le plus efficient que l'on puisse trouver mais ses performances ( je peux en attester ) sont d'excellente facture.

Pour l'écoute ? Nous sommes dans la grande traditionnalité de ce que peut produire une Triode, correctement implantée... Un médium aigu fin et aéré, doté d'une belle dynamique et d'un grand sens du détail ... Le haut grave est bien articulé tout en offrant de la nuance... Restent un grave et un sous grave qui pointent chez "les abonnés absents" mais cela n'est guère pénalisant au vu de l'utilisation que beaucoup feront notamment pour alimenter les médiums aigues d'un systéme multi-amplifié ...

Amicalement

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Message  Shucondo le Jeu 5 Mar 2020 - 13:37

Si le grave n'est pas béton et digne d'un push, c 'est à cause des TS et sans doute des drivers.
Si le but était d'avoir un bon son pour un cout minimum et qu'il faut multi-amplifier ensuite....
je voulais juste dire qu'un super grave est pas tellement couteux en fait et même de la puissance avec la classe A2, ensuite après cela plus besoin de plusieurs ampli, à moins d'en vouloir encore plus...

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Message  Shucondo le Mer 25 Mar 2020 - 17:17

Bonjour,

Super-Gégé, j'aurais voulu avoir la réf du TRS utilisé, car sur le site , je trouve 5 modèles dont 1 seul spécifique pour la 300B. TTG - [3kOhm] KT88 / 300B SE

Il est indiqué de très bonnes caractéristiques y compris pour sortir tout ce qu'on veut dans le grave; tu dis que tes TRS sont pour 75mA  et la ref que je donne supporte 250 mA , donc ça doit pas etre celui-là.

Ces TRS m’intéresse en ce moment, à condition de pouvoir obtenir la plénitude , je pense au grave extrême.

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Message  OYDES2 le Mer 25 Mar 2020 - 17:54

Bonjour,

J'aimais beaucoup le montage sans le capot. Je trouve que c'est encore plus réussi avec le capot: tu as du talent pour rendre tes appareils beau dedans et dehors: BRAVO

Alors le JE LABS je le connais bien et je l'adore: j'ai monté au moins 20 drivers différents et j'avais mis à contribution Marcel, voici 10 à 15 ans pour tester plein de schémas de drive différents mais je suis revenu au JE LABS.

Alors le grave: effectivement j'ai mis les TANGO hdg (le budget total de ton ampli Shocked ) et le grave est excellent: sans doute grâce au schéma du JE LABS.

Philippe

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Message  trappeur le Mer 25 Mar 2020 - 18:02

Salut,

sans vouloir gâcher le plaisir , ne pas trop croire que ça protège les tubes ....ne pas abuser de la protection .

A+

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Message  tron_ic le Mer 25 Mar 2020 - 20:28

Bonsoir Gérard, bonsoir à tous,
SuperGégé a écrit:Tu as fait bien plus que relever le défi, Tony, j'aime beaucoup ce 300B, à la fois classique et original avec ses transformateurs jouant la carte de la verticalité...
Je te remercie.

Toutefois, je dois dire que cette verticalité n'était pas en tête des solutions envisagées. Je dois dire que j'y suis arrivé assez vite car je m'était dès le départ imposé des dimensions maximales et aussi parce que je souhaitais une certaine forme de " simplicité ".

Très honnêtement, j'avoue que je suis vraiment très satisfait du résultat. Dans son genre je peut sans autre affirmer que c'est un modèle dès plus iconoclaste ! Wink

SuperGégé a écrit:...pour celles et ceux qui en rêvaient, de réaliser un 300B, sans véritablement se prendre la tête Smile
Comme je l'explique brièvement dans la genèse de cet appareil, c'est une des raisons pour laquelle j'ai souhaité mettre en oeuvre et finaliser ce projet. Ce sera un vrai LEGO facile et accessible à tous. De mémoire dans sa version kit seule une quinzaine de soudures seront à réaliser !

SuperGégé a écrit:...de mon ampli doté de son capot de protection
Très réussi. J'aime bien

Shucondo a écrit:j'aurais voulu avoir la réf du TRS utilisé, car sur le site , je trouve 5 modèles dont 1 seul spécifique pour la 300B. TTG - [3kOhm] KT88 / 300B SE
En fait il y en à 2 ! Celui que tu mentionnes et celui-ci : Tube output UL transformer [3,2kOhm]. Perso, j'en ai commandé quelques exemplaires de chaque.

Shucondo a écrit:Il est indiqué de très bonnes caractéristiques y compris pour sortir tout ce qu'on veut dans le grave; tu dis que tes TRS sont pour 75mA  et la ref que je donne supporte 250 mA , donc ça doit pas être celui-là.
La techniques particulière qu'il emploie avec ces TRS consens il est vrai un courant important au primaire, l'inductance offerte est aussi un des points forts de ce produit et on peux donc espérer une réponse étendue dans le registre grave.  

Shucondo a écrit:Ces TRS m’intéresse en ce moment, à condition de pouvoir obtenir la plénitude , je pense au grave extrême.
Il n'y à qu'une chose à faire. En commander une paire et les comparer objectivement et subjectivement à ce qu'on dispose ....

Salutations. Tony

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Message  SuperGégé le Mer 25 Mar 2020 - 22:13

Bonsoir Shucondo, Tony, Oydes et à tous les forumeurs que je salue respectueusement,


j'étais en cours d'après midi en relation avec Tomasz et ce dernier m'a indiqué que son entreprise ( Coronavirus  oblige ) tournait au ralenti avec un personnel réduit de moitié et de grandes difficultés d'approvisionnement ( certains de ses fournisseurs notamment pour  la résine expoy sont Italiens ). Bref, pour toute éventuelle commande il faudra, à l'évidence, se montrer patient...

Pour en revenir à la question de Shucondo et comme je l'indique au début de mon post, les transformateurs de sortie équipant mon 300B ont été réalisés sur cahier de charge .

En fait, rien de bien particulier, si ce n'est un primaire dont l'impédance est de 2.9K ( bon mix entre puissance et saturation ) et un noyau pouvant supporter 75mA  avant saturation ( en corrélation avec le courant de polarisation classiquement défini à 70 Ma ).

A noter que le prix payé pour ce "custom transformer" n'a fait l'objet d'aucun surcoût tarifaire !

Comme fort justement dit par Tony, ces transformateurs méritent d'être essayés. Leur tarif est compétitif et leur qualité de réalisation exempts de tout reproche... Quant à leurs résultats auditifs, franchement et même si cela n'engage que moi,  je les trouve très bons.

Voilà il ne me reste plus maintenant qu'à vous dire de prendre soin de vous et de vos proches en ces temps compliqués...


Très amicalement

Gérard

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Message  OYDES2 le Mer 25 Mar 2020 - 23:47

Bonjour,

Sur cet ampli j'ai obtenu les meilleurs résultats avec une charge à 3K5. A 2K9 tu es un peu bas.

J'avais essayé puis revendu des LUNDAHL de 3K car l'équilibre faisait défaut dans le bas. Et 75ma me parait un peu juste car on tire 70ma/300B.

Philippe

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