Acoustique interieur enceintes klipsch

[SyBank]

Bonjour,

J'ai des klipsch rf15,

voulant récupérer les réf des HP j'entreprends le demontage d'une colonne, et la, grosse surprise, je m'attendais à découvrir un interieur bien capitonné un joli nid douillet, et ben non, juste 2 pauvres bandes de mousse alvéolée même pas collées et coincées en forme de U à 2 endroits différents.

Je suis surpris et perplex, les klipsch sonnent bien, mais est ce normal si peu d'isolation et des parois brutes, dois je refaire l interieur des colonnes? Est ce que ça apportera un plus?

Merci d'avance pour vos réponses.

SyBank

[Frédéric06]

La quantité d’amortissement à l’intérieur d’une enceinte varie énormément en fonction des concepteurs qui la déterminent le plus souvent en fonction de la couleur du son qu’ils veulent obtenir.
Changer l’amortissement d’une enceinte change le rendu sonore : en général trop d’amortissement = son étouffé et pas assez = brillance et dénaturation du son due au retour d’onde sur le HP.
Ça se règle à l’écoute mais perso je te conseillerai de ne rien changer … on fait ça généralement lorsque l'on conçoit soi-même ses enceintes.

[SyBank]

Bonjour Fred,

Oui j ai lu plusieurs articles sur le sujet et j'ai bien compris qu'il ne fallait pas faire n'importe quoi, mais vu que ça donne l impression que ça a été fait n'importe comment, (je précise que je les ai achetées d'occasion et ne sais pas si c'est d'origine), si des possesseurs de klipsch pouvaient m'en dire plus.

[Frédéric06]

Envoie des photos

[Jesse]

Bonsoir SyBank

Les modèles distribués de nos jours ne portent plus que le nom de KLIPSCH...

... de vrais attrappe-nigauds: quelle honte d'utiliser ce nom prestigieux pour vendre de telles 'daubes'

Mais bon, comme on dit: tant que ça plait

Ne perds pas de temps (encore moins d'argent) a essayer de tirer quelque chose de mieux de tous ses nouveaux modèles en agglo de 16 et aux HP en plastoc  

Tout le "gain" perçu ne sera qu'imaginatif ou tellement si peu significatif sauf peut-être quelques améliorations (pas nettes) aux mesures...

Il y a d'ailleurs des spécialistes "pour les pigeons" qui n'hésitent pas, outre atlantique, a dépouiller le bénêt
Il existe une vidéo en plusieurs partie sur YouTube qui décrit des modifs sur les modèles RP-600M par un mec qui a la coupe à Claude François (pour le pas citer le vrai nom)  

Achètes-lui du 'NO-RES' (pas cher   ) pour remplacer les chutes de rembourrage de couette a 10 balles dans tes enceintes et des borniers qu'on utilisait en "techno" étant mômes et tu auras l'impression d'avoir des Klipschorn Vintage: MAGIQUE  

MON conseil: revends-les, ajoutes y ce que tu risquais de dépenser en "grigris" et prend un modèle reconnu sans être influencé par les sites, forums et publicités diverses (y compris les diapasons et compagnie, c'est encore pire   ) et je dirais même mieux:

va en écouter et prends celles qui te plairont

Toutes ses belles paroles "n'engagent" que moins mais je ne doute pas un instant que d'autres membres sérieux et réalistes rejoindront, du moins en grande partie, ce que je viens d'exprimer.

Bonnes écoutes

Jesse

[SyBank]

Merci Jess pour ton avis tranché et de me faire sentir bon pigeon....lol, mais t'inquiète je ne l'ai pas mal pris. En tous cas j'en suis pas mécontent de mes petites klipsch d'occase, et même si elles ne sont pas "haut de gamme" ce ne sont pas des "daubes" non plus.

Fred, je prends des photos demain et les posterais

SyBank

[boris]

Bonjour,

je ne serais pas aussi vindicatif, les HPs ont des membranes très rigide et subissent peu les résonances internes de caisse et c'est une enceinte à résonateurs pour le grave, l'amortissement est néfaste pour obtenir du niveau, l'absence d'amortissement dans l'enceinte ne m'étonne pas.
on amortie généralement les HPs à membrane fine légère et peu rigide.

C'est donc un choix murement réfléchit de la marque, le seul moyen de vérifier et de mesurer la distorsion de l'enceinte à haut niveau, 110 db par exemple

Cdt.

[Notepi]

Il me semble que faire des essais de dosage de la quantité d'amortissement ne coûtera pas si cher, et les gains à l'écoute seront pris.
Pour doser, il faut une balance de cuisine, et il faut peser ce que l'on met réellement. J'avais pris un pas de 20 g.
Avec ma fibre de laine pour le remplissage des anoraks, une sorte de Dacron, c'était 320 g d'amortissement pour 80 L à remplir.
C'est une base de départ.

La difficulté est d'entendre la différence, par exemple 320g/80L sur l'enceinte D et 340g/80L sur l'enceinte G.
Comparaison en monophonie en passant très vite d'une enceinte à l'autre.

[banzai]

Bonsoir,

le faible amortissement interne de ces enceintes est certainement un choix réfléchi et assumé du fabriquant. Pour exemple, dans les cabinets de grave pour les basses, on trouve très régulièrement des montages sans ou avec un amortissement minimaliste.

Je ne pense pas qu'il faille s'emballer sur cette affaire d'amortissement, toutefois un essai à l'arrache peut se faire très vite en bourrant la caisse d'amortissement, écouter, puis affiner en retirant l'amortissement jusque quelque chose de plaisant.

Cependant, en l'absence de toute mesures probantes et vérifiables, donc techniquement reproductibles, je pense que c'est un peu comme jouer à la roulette au casino. Si ça t'amuse de te lancer là dedans, cela sera assurément divertissant.... quel résultat ? aucun assurément à mes yeux.

En cherchant un peu sur le net tu devrais trouver des images de l'intérieur des enceintes, google est ton amis.

bonne soirée

[SyBank]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

Oui Boris les HP sont très rigides ils sont blindés magnetiquement avec un cône en Cerametalic pour les bass/médium et pour les aigus moteur blindé magnetiquement et membrane en titane, ça bouge pas même à volume élevé mais je ne savais pas qu'ils étaient peu sensibles aux résonances.

Notepi,ça m'a l'air galère ton idée,je ne m'embêterait pas,je cherche pas à les modifier juste à comprendre pourquoi elles sont faites comme ça et si ça à été bien fait,parce entre la conception et la fabrication en usine...

Bonsaï
Oui j'ai déjà vu des caissons (enceintes et caissons de basses) vides sans mousse et d'autres complètement plein,mais je vois plus souvent les caisses bien capitonnées.
Pour les mesures,j'ai rien pour les faire et ne sais pas les analyser et encore rien trouvé sur Google.

[SyBank]

Fred voilà les photos
Face avant
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Ouverture aigus avec mousse au dessus qui redescend à l'arrière. (Mousse plate)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fin de la bande de mousse à l'arrière au niveau du premier HP
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mousse alvéolée qui descend sur la face avant (sous les HP) jusqu'en bas
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vu à travers l'évent. Fin de la bande de mousse alvéolée qui tapisse le pied de l enceinte et revient vers l'évent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[SyBank]

La dernière photos est à l'envers

[Notepi]

Oui, les mises au point sérieusement faites demandent du temps et des essais pour bien les faire.
Il y a des gains à l'écoute comme résultat.
Les enceintes commerciales doivent sortir d'usine à un prix défini sur le cahier des charges, les fabricants doivent faire des compromis, cela laisse de la place pour les améliorer à nous amateurs.
Il faut simplement en avoir envie, la patience, le savoir faire, et surtout une bonne méthode pour entendre les différences.

[Frédéric06]

Oui à la vue des photos le travail n'est pas très soigné mais je ne pense pas que ça a une incidence sur le son .... par contre je fuis ce genre de HP .
Honnêtement je suis d'accord avec Jesse, tu devrais les revendre, j'ai lu un banc d'essaie sur ce modèle et il y a surement beaucoup mieux.

[Vintage02]

Bonsoir,

Nous sommes bien sur un forum !! ... où chacun y va de son point de vue... mais c'est certainement la règle...

Bon pour revenir à ces enceintes, elles ont été conçues ainsi... leur rendu, leur identité sonore peuvent plaire ou pas.
Avant de les "bricoler", il y a plein de choses à faire avant... acoustique de la pièce, placement, etc ... cela à déjà été dit dans de nombreux sujets.
Si ces enceintes plaisent à son propriétaire, c'est le principal. S'il a un doute, là il peut envisager de les changer.

Personnellement je possède une collection assez importante d'enceintes et chacune à son intérêt... toutes sont dans leur état d'origine exception faite des condensateurs et suspensions qu'il a fallu changer.

Bonnes écoutes à vous, Sybank...

[Frédéric06]

Bonsoir,

Nous sommes bien sur un forum !! ... où chacun y va de son point de vue...

Bonsoir Vintage, pourrais-tu m'expliquer ce que tu as voulu dire ?

[Vintage02]

Bonsoir,

Nous sommes bien sur un forum !! ... où chacun y va de son point de vue...

Bonsoir Vintage, pourrais-tu m'expliquer ce que tu as voulu dire ?

Bonsoir Frédéric,

Je trouve un peu dommage que ce qui est proposé soit de mettre ces enceintes au rebut et que ceux qui les ont acheté soient quelque peu moqués ...

On a certes le droit de ne pas aimer mais je ne pense pas que ce n'était  pas les réponses attendues !!... Tout du moins dans la forme ...

[Frédéric06]

Bonsoir,

Nous sommes bien sur un forum !! ... où chacun y va de son point de vue...

Bonsoir Vintage, pourrais-tu m'expliquer ce que tu as voulu dire ?

Bonsoir Frédéric,

Je trouve un peu dommage que ce qui est proposé soit de mettre ces enceintes au rebut et que ceux qui les ont acheté soient quelque peu moqués ...

On a certes le droit de ne pas aimer mais je ne pense pas que ce n'était  pas les réponses attendues !!... Tout du moins dans la forme ...

Je n'ai pas eu le sentiment de me moquer de qui que ce soit et sous prétexte de ne vouloir vexer personne je ne peux tout même pas cautionner ce genre de matériel... Après je ne fais que donner un avis personnel qui n'engage que moi et je ne prétend en rien détenir la vérité.

[Vintage02]

Bonsoir,

Nous sommes bien sur un forum !! ... où chacun y va de son point de vue...

Bonsoir Vintage, pourrais-tu m'expliquer ce que tu as voulu dire ?

Bonsoir Frédéric,

Je trouve un peu dommage que ce qui est proposé soit de mettre ces enceintes au rebut et que ceux qui les ont acheté soient quelque peu moqués ...

On a certes le droit de ne pas aimer mais je ne pense pas que ce n'était  pas les réponses attendues !!... Tout du moins dans la forme ...

Je n'ai pas eu le sentiment de me moquer de qui que ce soit et sous prétexte de ne vouloir vexer personne je ne peux tout même pas cautionner ce genre de matériel... Après je ne fais que donner un avis personnel qui n'engage que moi et je ne prétend en rien détenir la vérité.

Il ne fallait pas se sentir viser !!... comme quoi !!...

[woodix]

J'aurais tendance à dire qu'avant d'ouvrir les RF15, elles devaient satisfaire leur propriétaire

[SyBank]

Oulala,

Du calme messieurs,
ya rien de bien méchant, juste des avis honnêtes et une petite maladresse ds la forme, et c est la marque qui est visée donc je ne le prends pas mal, inutile de jouer à qui à la plus grosse colonne, c est moi qui gagne et je ne parle pas d'hifi.
Bref, pour rappel,
Je suis novice ds le domaine
Je n'ai aucune envie, ni aucun besoin de booster/améliorer/transformer mes colonnes
J'étais juste surpris de les découvrir comme ça
Je voulais juste être éclairé, comprendre et savoir si ça valait la peine de faire quelque-chose.
La marque, les pro ou anti, c'est hors sujet
Merci quand même à tous pour avoir pris la peine de répondre, merci à Fred et Jess pour votre honnêteté, Vintage pour ta bienveillance et Boris pour ta reponse la plus intéressante sur les caractéristiques des HP.
Si quelqu'un souhaite ajouter quelque chose, je serai content d'en apprendre plus.
Vous prenez pas la tête pour rien, d'accord ou pas sur un sujet, ds le fond on est tous pareil avec nos convictions.
Bonne journée à tous.

[Notepi]

vous ne risquez rien à ajouter un peu d'amortissement.
L'idéal serait de faire une mise au point avec un dosage précis.
Un moindre mal d'en ajouter en respectant la règle 320 g / 80 L si c'est du Dacron en fibre.

[SyBank]

Salut Woodix ,

En fait au départ je voulais juste avoir la réf des HP, et oui j en suis tres content.
Je m'aperçois en parcourant d'autres forums qu'il y a pas mal de débats sur les klipsch et je trouve que certains avis "contres" manquent totalement d'objectivité, comme si je te disais:
" j'aime pas les Porsche, je préfère les Mustang, l'essuie glace arrière est plus joli."
Quoi qu'il en soit, j'ai des klipsch rf15, elles ont plus de 15 ans, elles sont ce qu'elles sont et me plaisent autant dans l'allure que ds le rendu sonore.
+++

[woodix]

Salut Woodix ,

En fait au départ je voulais juste avoir la réf des HP, et oui j en suis tres content.
Je m'aperçois en parcourant d'autres forums qu'il y a pas mal de débats sur les klipsch et je trouve que certains avis "contres" manquent totalement d'objectivité, comme si je te disais:
" j'aime pas les Porsche, je préfère les Mustang, l'essuie glace arrière est plus joli."
Quoi qu'il en soit, j'ai des klipsch rf15, elles ont plus de 15 ans, elles sont ce qu'elles sont et me plaisent autant dans l'allure que ds le rendu sonore.
+++

Au moment où je voulais changer de HP, je me suis intéressé à cette série de Klipsch.
Parce que ce qu'on en disait (y compris les défauts) pouvait me convenir.
Et au final j'ai opté pour une paire de Triangle:)

Ce que je voulais dire, comme tu l'as compris, est que si elles te conviennent, je ne vois pas l'intérêt de les modifier,
si elles ont été conçues comme çà.

Après, on peut toujours discuter de l'esthétique sonore de telle ou telle marque, mais c'est un autre sujet.

[paskwalito]

Salut Woodix ,

En fait au départ je voulais juste avoir la réf des HP, et oui j en suis tres content.
Je m'aperçois en parcourant d'autres forums qu'il y a pas mal de débats sur les klipsch et je trouve que certains avis "contres" manquent totalement d'objectivité, comme si je te disais:
" j'aime pas les Porsche, je préfère les Mustang, l'essuie glace arrière est plus joli."
Quoi qu'il en soit, j'ai des klipsch rf15, elles ont plus de 15 ans, elles sont ce qu'elles sont et me plaisent autant dans l'allure que ds le rendu sonore.
+++

+1
surtout qu'il y'a de tout chez Klipsch (du bon au nettement moins bon)
certains les jugent par la lecture d'un banc d'essai, d'autres avaient fait un post sur le Bleu pour refaire entierement le filtrage (apres un achat compulsif et une écoute pas dégueulasse) puis conseillent de s'en séparer...
si c'etait des conseils de gens les utilisant au jour le jour ou ayant eu les mêmes ça pourrait t'aider un peu mais là  
et comme Woodix je pense que de vouloir les modifier n'apportera rien de significatif.
au final c'est toi qui en profitera (ou pas   )

[SyBank]

Re Notepi,
En fait, vu les caractéristiques des HP et les explications de Boris, au final je serais plus tenté de recoller et bien plaquer la mousse du haut et virer la mousse alvéolée du bas qui me paraît pas d'origine et dont je suis septique de l utilité de sa position.

[SyBank]

Salut Paskwalito,
Oui pour être vraiment objectif, il faut les avoir posséder un certain temps (comme tout au final), au départ j avais un ampli yamaha, j'ai du peaufiner les réglages plusieurs fois (ampli, positions ds la pièce...) et je suis passé sur un Marantz, et la, grosse différence ds le rendu et rebelote on recommence les réglages.
Après plus d'un an, je pense pouvoir seulement te dire que je les ai bien "accordées".

[banzai]

En fait au départ je voulais juste avoir la réf des HP, et oui j en suis tres content.

Et bien puisque tu en es content, et c'est le principal et plus important, NE touche à rien et profite de tes enceintes, tout est bien plus simple ainsi.

Très bonnes écoutes musicales

[Notepi]

Après, on peut toujours discuter de l'esthétique sonore de telle ou telle marque, mais c'est un autre sujet.

Et si on appelait les choses par leur nom ?
Une esthétique sonore particulière, c'est une non fidélité.
Dit comme cela c'est moins flatteur pour les marques...


L'amortissement est plus efficace lorsqu'il est placé au milieu de l'enceinte, par rapport au placement sur les parois.
L'intérêt d'un Dacron très peu dense est qu'il peut être placé dans tout le volume de l'enceinte.

[jimbee]

L'intérêt d'un Dacron très peu dense est qu'il peut être placé dans tout le volume de l'enceinte.

Pour les clos, mais en br l'usage est plutôt de laisser une libre circulation d'air entre le hp et l'évent.

[Frédéric06]

Après, on peut toujours discuter de l'esthétique sonore de telle ou telle marque, mais c'est un autre sujet.

Et si on appelait les choses par leur nom ?
Une esthétique sonore particulière, c'est une non fidélité.
Dit comme cela c'est moins flatteur pour les marques...


L'amortissement est plus efficace lorsqu'il est placé au milieu de l'enceinte, par rapport au placement sur les parois.
L'intérêt d'un Dacron très peu dense est qu'il peut être placé dans tout le volume de l'enceinte.

Le son c'est comme l'image il n'y a pas de fidélité il n'y a que façon de voir ou d'entendre... une esthétique

[boris]

Re Notepi,
En fait, vu les caractéristiques des HP et les explications de Boris, au final je serais plus tenté de recoller et bien plaquer la mousse du haut et virer la mousse alvéolée du bas qui me paraît pas d'origine et dont je suis septique de l utilité de sa position.

Bonjour,

Il n'y a pas d'interdit, chacun fait comme il veut, j'ai retapé des 4311 avec de la mousse

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ces L96 sont faites à la mousse aussi

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Et celles-là sont amorti à la laine de verre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et autre tapped horn sans amortissement.

bref............si le constructeur n'a rien mit et que vos enceintes fonctionnent bien, et bien profitez en tels qu'elles sont.

Comme je dis toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

Cdt.

[Ha-Re]

Salut Sybank,
j'imagine que tu n'a pas trouvé bcp d'info sur l'intérieur de la RF-15, voici quelques exemples des façons de faire de Klipsch sur ce genre de gamme en faisant une recherche image Klipsch + damping, foam, repair, upgrade...
Si les positions des mousses sont similaires sur les 2 enceintes il y a de grandes chances que cela soit d'origine et pensé (avec forme d'économie) par les ingés de Klipsch.
Si tu as de la mousse qui obture le bass-reflex il est bon de la repositionner/le dégager (cf il me semble ta photo).

Tu peux effectivement laisser comme cela ou faire des essais prudents, voire adaptés/empiriques au besoin, d'amortissements du volume (mousse) ou des parois (bracing ou plaque goudron).

RF-7
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RF82
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CF-4
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RB-81
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[Ha-Re]

tu n'es pas non plus le seul à t'interroger sur le damping façon Klipsch
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sur le sujet damping et bracing
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upgrade de la mort qui tue, pour les idées ou envies
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ce qui serait intéressant et facile aussi c'est d'amortir le pavillon plastique des Klipsch, même si cela change un peu la couleur du rendu (c'est réversible) cela apporte généralement de la précision et des infos (cela pourrait aussi un peu calmer le côté un peu piquant aigu sur certaines de ces gammes)

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autre exemple avec bande
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RF-82
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas regardé si vraiment intéressant mais pour exemple (avec la belle voix de Julie London, bon choix !)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amuse-toi bien ou pas suivant ton besoin ou envie
(pour plus de compréhension, tu pourrais peut-être changer ton titre en "amortissement intérieur ..." plutôt que "acoustique")

[Notepi]

Effectivement, lorsque l'on remplit presque totalement une enceinte avec un amortissement très léger, il faut laisser un passage sans rien entre le HP et l'évent.
Il faudrait faire un peu plus d'investigation à la mesure pour préciser ce point.

L'audiophile avait recommandé de mettre du feutre de laine en "rideau" au milieu de l'enceinte, plutôt que sur les parois.
C'est tellement plus facile de mettre l'amortissement sur les parois !!!
Il n'y a pas d'interdit à ce niveau, il y a une efficacité qui s'écoute.

[jimbee]

L'audiophile avait recommandé de mettre du feutre de laine en "rideau" au milieu de l'enceinte, plutôt que sur les parois.

Option testée en ajourant le rideau avec une surface totale de "trous" au moins égale à la surface émissive du hp,
voire avec plusieurs rideaux décalés en profondeur ( 1/3, 1/2 , 2/3 ) en décalant aussi la position des "trous" ...

[Notepi]

Et quels sont les résultats du test ?

[jimbee]

Et quels sont les résultats du test ?

Concluant, le feutre de laine de la MDA était lourd et dense, un rideau plein
et jointif faussait trop le fonctionnement d'un bass reflex, amha.

[Phil*]

Re Notepi,
En fait, vu les caractéristiques des HP et les explications de Boris, au final je serais plus tenté de recoller et bien plaquer la mousse du haut et virer la mousse alvéolée du bas qui me paraît pas d'origine et dont je suis septique de l utilité de sa position.

Plaquer la mousse aux parois de l'enceinte ne sera pas forcément plus efficace. À essayer pour comparer avant/après. Personnellement j'essaierais plutôt à l'inverse de rapprocher le U en mousse de la façade et de l'arrière des HP, juste pour voir.

Autrefois on mettait un rideau en toile ou feutre qui "pendait" derrière le HP, avec comme bénéfice une absorption/diffusion de l'onde arrière dès son émission, puis au retour des réflexions vers la membrane (qui est acoustiquement transparente). L'onde sonore traversait donc l'amortissant deux fois, à l'aller et au retour, là où la célérité est la plus grande.

C'est à mon avis (et par expérience) bien plus efficace que de plaquer l'amortissant contre les parois, là où la célérité de l'onde devient nulle avant réflexion vers la membrane. Les mousse positionnées en U sans toucher le fond de l'enceinte comme dans la Klipsch ne me semble une idée si mauvaise et certainement réfléchie, mesurée et écoutée par les concepteurs.

De toute façon ce type d'amortissant mousse n'est efficace que dans le registre médium, dans le grave il n'a aucune efficacité. Par contre supprimer une plaque de mousse "réduira" en proportion le volume "virtuel" de l'enceinte et donc l'accord du grave.

il ne reste plus qu'à essayer ou refermer l'enceinte telle quelle.

[François HD]

Bonjour à tous,

dans toutes les descriptions de Klipsch (des RF aux Klipschorn) que j'ai pu lire depuis 40 ans, l'accent était toujours mis sur le peu d'absorbant interne utilisé (afin d'obtenir le meilleur rendement possible). Quant au fait qu'il ne soit pas tassé, AMHA c'est parfaitement volontaire, la lame d'air entre paroi et absorbant jouant sur son effet.

Moralité : il ne faut toucher à rien, si le son ne convient pas il faut changer de marque, et elles ne manquent pas celles qui absorbent tout, y compris la dynamique et les petits signaux.

Cordialement,
François