Klipsch

[woodix]

Voilà mes interrogations.

Pour l'instant mon matériel est installé dans une petite pièce dédiée.
J'écoute sur les Celefs que j'ai présentées. Je les avais choisies pour leur qualité de timbre, leur équilibre.
Et un rendement faible et des basses discrètes.

Mais j'écoute de moins en moins de musique classique ou acoustique et de plus en plus
de musique avec des instruments amplifiés, du rock principalement et pas mal d'électronique.

Je vais emménager d'ici 3 mois dans une nouvelle maison sans voisins et j'aurais à ma disposition une pièce de 30 m2,
poutres et pierre, et un sol où je mettrais du plancher à terme.

Donc je cherche une paire de colonnes avec un son dynamique, pas coloré et précis, qui descendent un peu plus que ce que j'ai maintenant.
J'ai songé à une paire de Klipsch, voire JBL, mais les Klipsch que j'ai écoutées (peut être mal mises en oeuvre)
ont un creux au milieu, et pas grand chose en bas (des Heresy première version).

Avez-vous d'autres suggestions?
Merci

[Ha-Re]

JBL M2
je pense qu'il faudrait que tu précises un budget et ampli ou amplifié
pour l'électro tu as intérêt à prévoir un caisson (ça traverse les murs pour le reste de la famille)

[woodix]

JBL M2
je pense qu'il faudrait que tu précises un budget et ampli ou amplifié
pour l'électro tu as intérêt à prévoir un caisson (ça traverse les murs pour le reste de la famille)

J'ai pour l'instant un Simaudio Moon I5 et budget, maximum 1000 € (au delà je risque de me faire étriper ...).

[Ha-Re]

avec ce budget l'occasion fait le larron, il faut être patient et allez écouter ce qui te semble intéressant sur ta région avec ton ampli de préférence
tu as aussi les monitors d'occase passifs qui tiennent bien la puissance avec un petit caisson
chez JBL leur dernière gamme passive ou précédente pour les recherches
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en changeant un peu ton fusil d'épaule (en te séparant de ton Sim) ce qui est très commun c'est la Neumann KH120 + caisson, idem chez Genelec mais un peu plus cher

ou passe commande à Gilles

[Gilles]

Je trouves les L96/4313, divines, joindre un B380 pour un peu de baston !!  ces petites enceintes sont à l'aise sur tout les registres, je ne vends rien, je récupère !! du JBL de préférence !!

[woodix]

Je trouves les L96/4313, divines, joindre un B380 pour un peu de baston !!  ces petites enceintes sont à l'aise sur tout les registres, je ne vends rien, je récupère !! du JBL de préférence !!

Demain matin je vais écouter une paire de Triangle Antal ESW (on ne rigole pas dans le fond).
Je ne sais pas sur quel ampli.
Il parait que les basses sont timides, on verra.
C'est pour le moins controversé et curieusement sur les forums US ou australiens une majorité d'avis positifs.

[Gilles]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

[Vintage02]

Demain matin je vais écouter une paire de Triangle Antal ESW (on ne rigole pas dans le fond).
Je ne sais pas sur quel ampli.
Il parait que les basses sont timides, on verra.
C'est pour le moins controversé et curieusement sur les forums US ou australiens une majorité d'avis positifs.

Bonsoir Woodix,

Des enceintes j'en ai écouté des paquets, du bas gamme au haut de gamme ... mais bizarrement jamais de Triangle ... et pourtant l'usine est à une heure de chez moi ... Vous nous direz, il doit bien y avoir dans la production de cette marque des enceintes convenables.

Elles sont données, d'après les caractéristiques pour une sensibilité : 91 dB/1W/1m et une bande passante (+/- 3 dB) : 43 - 20 000 Hz .... sur le papier c'est très "correct" ... mais pas suffisant pour en déduire quoique ce soit à l'écoute ...

[woodix]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

Des anglaises, Tannoy, Mordaunt Short, Kef, Celef, des 3A, Jordan Watts ...
Et en ampli, Kenwood, Hitachi (des Power Mosfet excellents), Sugden, Naim, Linx Nebula, QED, Flying Mole, Linn LK1/LK280, Yamaha, Musical Fidelity,
Cambridge (affreux), Radford ...

Et du CAT5 tressé en double pour les HP!

[lamouette]

Je trouves les L96/4313, divines, joindre un B380 pour un peu de baston !!  ces petites enceintes sont à l'aise sur tout les registres, je ne vends rien, je récupère !! du JBL de préférence !!

Demain matin je vais écouter une paire de Triangle Antal ESW (on ne rigole pas dans le fond).
Je ne sais pas sur quel ampli.
Il parait que les basses sont timides, on verra.
C'est pour le moins controversé et curieusement sur les forums US ou australiens une majorité d'avis positifs.

Les basses timides, oui quand même  mais elles sont surtout imprécises , ce qui fait que ce ne serait pas plus mal qu'elles soient un peu plus timides. Mais c'est le cas avec beaucoup de colonnes.
Fais du diy , tu sera bien plus satisfait.

[Vintage02]

Les basses timides, oui quand même  mais elles sont surtout imprécises , ce qui fait que ce ne serait pas plus mal qu'elles soient un peu plus timides. Mais c'est le cas avec beaucoup de colonnes.
Fais du diy , tu sera bien plus satisfait.

Le DIY reste un choix, un cheminement ... il y a quand même dans la production des choses satisfaisantes et chacun ayant ses repères, ils peuvent ne pas correspondre à ceux d'autrui ...

[Gilles]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

Des anglaises, Tannoy, Mordaunt Short, Kef, Celef, des 3A, Jordan Watts ...
Et en ampli, Kenwood, Hitachi (des Power Mosfet excellents), Sugden, Naim, Linx Nebula, QED, Flying Mole, Linn LK1/LK280, Yamaha, Musical Fidelity,
Cambridge (affreux), Radford ...

Et du CAT5 tressé en double pour les HP!

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

[Vintage02]

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

Gilles, comment définir "certainement pas terrible pour la plupart" ??... c'est juste une question point une critique.

Est-ce que la curiosité, qui amène à l'écoute de pas mal de matériels, peut être considéré comme de l'indécision ?... Personnellement je ne le pense pas ...

Est-ce qu'on dit d'un amateur de vin qui déguste divers cépages de toutes origines qu'il a la "changite aigue" ? ... où doit-il rester sur un seul pinard ??!!...

[woodix]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

Des anglaises, Tannoy, Mordaunt Short, Kef, Celef, des 3A, Jordan Watts ...
Et en ampli, Kenwood, Hitachi (des Power Mosfet excellents), Sugden, Naim, Linx Nebula, QED, Flying Mole, Linn LK1/LK280, Yamaha, Musical Fidelity,
Cambridge (affreux), Radford ...

Et du CAT5 tressé en double pour les HP!

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

Non, de la curiosité. Ils y en a de très bons, Naim, Flying Mole et l'ensemble Linn.
.

[Gilles]

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

Gilles, comment définir "certainement pas terrible pour la plupart" ??... c'est juste une question point une critique.

Est-ce que la curiosité, qui amène à l'écoute de pas mal de matériels, peut être considéré comme de l'indécision ?... Personnellement je ne le pense pas ...

Est-ce qu'on dit d'un amateur de vin qui déguste divers cépages de toutes origines qu'il a la "changite aigue" ? ... où doit-il rester sur un seul pinard ??!!...

Je n'ai jamais acheté tout ce que j'ai écouté, je croulerais sous les boites ! et ça un cout, j'élimine en 5 mn d'écoute même en grande surface ! j'écoute en premier tout les défauts que je détecte, ensuite j'essais d'écouter les qualités, c'est plus difficile.

[Gilles]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

Des anglaises, Tannoy, Mordaunt Short, Kef, Celef, des 3A, Jordan Watts ...
Et en ampli, Kenwood, Hitachi (des Power Mosfet excellents), Sugden, Naim, Linx Nebula, QED, Flying Mole, Linn LK1/LK280, Yamaha, Musical Fidelity,
Cambridge (affreux), Radford ...

Et du CAT5 tressé en double pour les HP!

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

Non, de la curiosité. Ils y en a de très bons, Naim, Flying Mole et l'ensemble Linn.
.

tu as les moyens !!

[woodix]

oops... je n'ai pas rigolé, blague à part, tu peux être surprit, j'ai eu du Siare, du Célestion, du Philips et même du JBL , c'est dire !

Des anglaises, Tannoy, Mordaunt Short, Kef, Celef, des 3A, Jordan Watts ...
Et en ampli, Kenwood, Hitachi (des Power Mosfet excellents), Sugden, Naim, Linx Nebula, QED, Flying Mole, Linn LK1/LK280, Yamaha, Musical Fidelity,
Cambridge (affreux), Radford ...

Et du CAT5 tressé en double pour les HP!

ça fait beaucoup, certainement pas terrible pour la plupart, c'est peut-être pour ça que tu en changes souvent

Non, de la curiosité. Ils y en a de très bons, Naim, Flying Mole et l'ensemble Linn.
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tu as les moyens !!

C'est surtout une question de choix et de mode de vie. J'ai eu longtemps, par exemple,  une Volvo 960 payée 1500 €, pas une voiture neuve.
Les PC que j'utilise ont 10 ans, je reconditionne.
J'achète des meubles anciens chez Emmaus que je retape.

[woodix]

Bon, je suis reparti avec.
Le monsieur qui m'a accueilli a mis un LP sur sa platine pour l'écoute.
Il m'a dit que c'était un disque un peu bizarre de sa femme: Jan Garbarek!

Un type très gentil, il ne savait même plus pourquoi il les avait achetées.
Puisqu'il avait une autre paire de biblios Focal.

C'est sa femme qui lui a demandé de les dégager, trop encombrantes. Elle avait un grand sourire quand je suis parti avec.

Je les ai placées sommairement, on verra plus tard à faire plus fin.

L'aigu tant critiqué ici et là, est bien en place, dépend peut être de la qualité de l'amplification.
C'est transparent, les qualités et la dynamique des supports sont respectées, bien équilibré et très vivant.
Elles descendent correctement, pas de manière abyssale certes.
On verra sur la longueur, tout maillon nouveau est toujours meilleur (l'instant epsychologique).

[lamouette]

j'ai un pote qui les a , on a amélioré l'aigu en les inclinant un peu en arrière avec les pieds réglables. Trop d'absorbant de qualité moyenne à l'intérieur , nous avons trouvé le compromis en diminuant la quantité sur un seul coté.

[woodix]

j'ai un pote qui les a , on a amélioré l'aigu en les inclinant un peu en arrière avec les pieds réglables. Trop d'absorbant de qualité moyenne à l'intérieur , nous avons trouvé le compromis en diminuant la quantité sur un seul coté.

Merci pour le conseil.

Au niveau de la répartition des fréquences, il y a truc, pas choquant, mais un truc quand même.
Un genre de creux dans le haut medium, on dirait. Mais la pièce est petite, et on ne peut pas dire que j'ai soigné le placement.
Par contre l'expression de l'enceinte correspond à ce que je voulais, pour l'instant.
Et les timbres me conviennent.
Il va falloir que je surveille mon 3ème chat, il aime bien les caches

[lamouette]

je suis d'accord avec ça, un filtrage un peu  bizarre , des raccords pas très progressifs et comme l'impression de trous. Il y a le fait que les HP ont des courbes assez torturées .
Le fait de les pencher en arrière va mieux fusionner le haut médium avec l'aigu qui est en fait directif, l'inclinaison est à régler en fonction du point d'écoute et de la hauteur à laquelle tu écoutes.
Mais franchement il y a bien pire comme colonnes.

[wakup2]

je suis d'accord avec ça, un filtrage un peu  bizarre , des raccords pas très progressifs et comme l'impression de trous. Il y a le fait que les HP ont des courbes assez torturées .
Le fait de les pencher en arrière va mieux fusionner le haut médium avec l'aigu qui est en fait directif, l'inclinaison est à régler en fonction du point d'écoute et de la hauteur à laquelle tu écoutes.
Mais franchement il y a bien pire comme colonnes.

Il faut tout de même faire attention a la bonne sommation du filtre qui a été calculé pour un axe en verticale bien précis chez Triangle.

[lamouette]

Si je dis que c'est mieux en inclinant en arrière c'est que j'ai testé , c'est mon avis, voilà. Woodix peut essayer, ça ne coute rien et ce n'est pas destructif.
C'est calculé par rapport à une verticale mais notre point d'écoute est variable en distance et en angle, tout ça es donc relatif,  si on est assis plus bas ou plus haut que le tweeter  ça change la donne .

[wakup2]

Moi je dit simplement qu'il faut faire attention c'est tout, cela peux être destructeur sur la phase dans la zone de recouvrement entre les HP, la hauteur d'écoute est une donnée importante, tout les fabricants prennent une référence, chez ATC la bonne hauteur d'écoute c'est l'axe du médium et pas celle du tweeter, etc, etc... après on s'adapte en fonction du lieux, etc...

[narshorn]

je suis d'accord avec ça, un filtrage un peu  bizarre , des raccords pas très progressifs et comme l'impression de trous. Il y a le fait que les HP ont des courbes assez torturées .
Le fait de les pencher en arrière va mieux fusionner le haut médium avec l'aigu qui est en fait directif, l'inclinaison est à régler en fonction du point d'écoute et de la hauteur à laquelle tu écoutes.
Mais franchement il y a bien pire comme colonnes.

Il faut tout de même faire attention a la bonne sommation du filtre qui a été calculé pour un axe en verticale bien précis chez Triangle.

Il s'agit si j'ai bien compris de Klipsch et non de Triangle ? Peut être que je me trompe, pas bien suivi Mais oui tu as raison Julien. Les colonnes sont généralement conçues pour un montage au sol et une hauteur assise moyenne, avec le TW ou l'entraxe medium/TW arrivant à hauteur des oreilles.
En inclinant l'enceinte en arrière, on change les temps de vol de chaque voie filtrée avec le PE, le TW est retardé et le grave-medium avancé temporellement; cela influence directement la qualité de sommation au raccord avec un écart pouvant atteindre plusieurs dB; si le filtre a été conçu correctement, une telle manip ne peut conduire à un meilleur résultat sonore avec les enceintes bien au contraire.
Sur une Klipsch - mon frère en possède une paire colonne donc je vois comment c'est conçu - à la mesure il y a un creux au raccord bien visible quoique discret à l'oreille (marque de fabrique chez eux) ce qui escamote quelque peu la présence sur les voix dans le medium et souligne davantage le medium-aigu et les basses. Mais le filtre n'y effectue pas de réel calage temporel entre voies (les courbes de phases des voies filtrées ne sont pas synchrones). Sur la Triangle, je ne sais pas il faudrait la mesurer pour en avoir un aperçu... Donc l'un dans l'autre, ...

.

[lamouette]

Antal ESW
Tweeter à environ 1m du sol, c'est quand même bas pour une "assise moyenne". Ce qui fait que le calcul théorique ne collera pas forcément aux conditions  d'écoutes .

[woodix]

J'ai remonté les tweeters vers le haut en suivant le conseil de lamouette, nettement mieux: merci.
Là j'écoute le CD Hats du groupe The Blue Nile produit par Linn Records.

[lamouette]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

[wakup2]

Antal ESW
Tweeter à environ 1m du sol, c'est quand même bas pour une "assise moyenne". Ce qui fait que le calcul théorique   ne collera pas forcément  aux conditions    d'écoutes .

Il n'y a pas vraiment de règles en fait, le fabricant prend la référence qui lui semble la plus logique, l'axe de référence peux très bien être avec un angle légèrement plongeant en rapport au tweeter, chez ATC c'est l'axe du médium.

[wakup2]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

Tu n'as visiblement pas compris a quoi sert le test ABX... l'incidence de la hauteur d'écoute en rapport a l'axe de réf de mise au point d'une enceinte est facilement audible, il te suffit de baisser et lever la tête Perso je regarde toujours a la mesure le résultat hors axe, comme ça va très vite et je sais que le choix est le bon avec précision et ça correspond toujours a l'écoute.

Pour l'équilibre et la scène stéréophonique on peux aussi jouer sur le pincement des enceintes, certaines enceintes sont plus accidentés dans l'axe que hors axe.

[woodix]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

J'apprécie beaucoup ton humour

[wakup2]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

J'apprécie beaucoup ton humour

C'est pas de l'humour c'est de la provocation... plutôt ridicule d'ailleurs.

[woodix]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

J'apprécie beaucoup ton humour

C'est pas de l'humour c'est de la provocation... plutôt ridicule d'ailleurs.

C'est gentil, on dira.
Mais que les poilus de la mesure ne se réjouissent pas trop vite, je vais en faire.
Je vais pouvoir faire péter les graphiques.

[wakup2]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

J'apprécie beaucoup ton humour

C'est pas de l'humour c'est de la provocation... plutôt ridicule d'ailleurs.

C'est gentil, on dira.
Mais que les poilus de la mesure ne se réjouissent pas trop vite, je vais en faire.
Je fais pouvoir faire péter les graphiques.

Chacun est libre d'en faire ou pas des mesures, ca ne devrait jamais être une obligation surtout si on ne sais pas les faire, une mesure invalide sera surtout trompeuse. Tu cherches a observer quoi exactement ?

[woodix]

La courbe de fréquence dans l'axe, par exemple.

[lamouette]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

Tu n'as visiblement pas compris a quoi sert le test ABX... l'incidence de la hauteur d'écoute en rapport a l'axe de réf de mise au point d'une enceinte est facilement audible, il te suffit de baisser et lever la tête Perso je regarde toujours a la mesure le résultat hors axe, comme ça va très vite et je sais que le choix est le bon avec précision et ça correspond toujours a l'écoute.

Pour l'équilibre et la scène stéréophonique on peux aussi jouer sur le pincement des enceintes, certaines enceintes sont plus accidentés dans l'axe que hors axe.

Calmons nous, c'est une blague.
Nul besoin de me prendre pour un âne et me rappeler le B à Ba que tout le monde connait.

[wakup2]

De rien.
Nettement mieux , mais  as tu fait un test ABX pour  l'affirmer?
Bonnes écoutes.

Tu n'as visiblement pas compris a quoi sert le test ABX... l'incidence de la hauteur d'écoute en rapport a l'axe de réf de mise au point d'une enceinte est facilement audible, il te suffit de baisser et lever la tête Perso je regarde toujours a la mesure le résultat hors axe, comme ça va très vite et je sais que le choix est le bon avec précision et ça correspond toujours a l'écoute.

Pour l'équilibre et la scène stéréophonique on peux aussi jouer sur le pincement des enceintes, certaines enceintes sont plus accidentés dans l'axe que hors axe.

Calmons nous, c'est une blague.
Nul besoin de me prendre pour un âne.

Heuuu j'ai surtout l'impression que c'est toi qui a voulu me prendre pour un âne  passons... une blague qui ne fait rire que soit ou 2 personnes ce n'est pas une blague très réussie je suis sur que tu peux te montrer plus hilarant.

C'est l'histoire d'un ABX sur le pont de l'Alma...

[lamouette]

ah bon?
Oui passons. tu ne changera pas de toute façon , c'est dans ta nature.

[wakup2]

Continue dans le jugement de ma personne c'est bien...

Pour passer a autre chose de plus constructif, Woodix, qu'as tu comme chaine de mesure actuellement pour le faire ?

Pour la mesure dans l'axe de l'enceinte, l'important c'est de pouvoir mesurer uniquement l'enceinte et non la salle, la première limitation va être les réflexions. Idéalement il faudrait écarter l'enceinte de toute parois, l'une des première réflexion est le sol, quand on fait une mesure de la réponse impulsionnelle on peu fenêtrer pour rejeter ces réflexions, mais si on veux avoir une validité sur une bande passante suffisante il faut que ces réflexions arrive avec un délai assez long, la solution est donc d'écarter l'enceintes de toute parois et de rapprocher le micro.

Tu verra que tu sera limité a une validité de la mesure dans le médium aigu, ce qui est déjà très intéressant a observer

[woodix]

Continue dans le jugement de ma personne c'est bien...

Pour passer a autre chose de plus constructif, Woodix, qu'as tu comme chaine de mesure actuellement pour le faire ?

Pour la mesure dans l'axe de l'enceinte, l'important c'est de pouvoir mesurer uniquement l'enceinte et non la salle, la première limitation va être les réflexions. Idéalement il faudrait écarter l'enceinte de toute parois, l'une des première réflexion est le sol, quand on fait une mesure de la réponse impulsionnelle on peu fenêtrer pour rejeter ces réflexions, mais si on veux avoir une validité sur une bande passante suffisante il faut que ces réflexions arrive avec un délai assez long, la solution est donc d'écarter l'enceintes de toute parois et de rapprocher le micro.

Tu verra que tu sera limité a une validité de la mesure dans le médium aigu, ce qui est déjà très intéressant a observer

J'ai Rew sur un PC portable avec un DSP Umik.
Et RTA pro sur un smartphone.
Pour REW j'attends d'être dans ma nouvelle maison pour l'utiliser.