KLIPSCH RF 82 MK II

[Jesse]

Bonsoir.

Une nouvelle fois, je m'ennuyais ce week-end alors je suis allé chercher "Ça" ->

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Bon OK: ce ne sont pas des RF 7 mais tout de même  

Voici les caractéristiques:

MESURES
Puissance admissible : 150 W RMS / 600 W en crête
Sensibilité : 98 dB (2,83 V à 1 m)
Impédance nominale : 8 ohms
Fréquence de coupure : 1400 Hz
Réponse en fréquence : 33 Hz à 24 kHz (+/-3 dB)

HAUT-PARLEURS
Aigu : haut-parleur à membrane en titane de 25.4 mm de
diamètre et chambre de compression, monté sur pavillon
Tractrix carré, avec angles de diffusion horizontal et
vertical de 90 ° et 60 °
Grave : 2 haut-parleurs à cône Cerametallic de 20.3 mm

TECHNOLOGIE
Charge accordée par 2 résonateurs arrières

GENERALITES
Enceinte colonne 2 voies a 3 haut-parleurs
Bornier double (bicablage ou biamplification)
Dimensions (L x H x P) : 235 x 1114 x 414 mm
Poids : 32.2 kg

Quelques courbes:

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Le filtre:

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Je pense qu'il faudrait lui faire une "petite cure" dans ce genre ->


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Hormis surtout les condos a remplacer voire les résistances et, "bien entendu"   , les borniers ainsi que les câbles soudés directement aux HP, je n'ai rien trouvé sur le net concernant un éventuel "upgrade" du filtre   ...
(comme il y a déjà pu avoir pour les RP600 avec "GR-Research" par exemple)
Si quelqu'un avait une petite idée au regard des courbes    (légèrement baisser le niveau des aigus ?)
-> Avis aux spécialistes des convulsions (pardon, j'ai voulu dire: convolutions   )

Musicalement.

Jesse.

[Franck34000]

Salut Jesse !

Concernant un éventuel "upgrade" du filtre, j'ai pas d'idée.
Mais si tu change la géométrie/routage on a déjà des surprises.
Comme tu le sais surement, il y a un effet de "couplage" des self selon leurs positions
et orientations, alors quand il y en a trois !
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Pour ton filtre, c'est le cas n°5 !

Cordialement
Franck

Fichiers joints

coils.gif Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(32 Ko) Téléchargé 34 fois

[Jesse]

Salut Franck

Merci pour ton intervention, elle sera utile a pas mal de DIYeurs qui négligent souvent ce point

Pour ma part, c'est un truc que m'avaient expliqué les "ingénieux-ingénieurs" de la Maison du Haut-parleur a Paris quand j'avais a peine 20 ans

Depuis je le fais machinalement chaque fois que je réalise un filtre, pas sur PCB mais comme "GR-Research": c'est pour moi la vrai façon de faire des filtres dignes de ce nom

Vous trouverez pas mal de vidéos intéressantes et instructives ici -> videos

Musicalement.

Jesse.

PS: qu'utilises-tu comme capas, MUNDORF, AUDYNCAP, CLARITY CAP, ...

[Franck34000]

Salut Jesse,
Pas de quoi !
J'en suis toujours à mettre au point un 3 voies en actif [ donc pas de self ] , alors les capas sont de petites valeurs en WIMA et Panasonic.
Selon les besoins, du Panasonic et du SCR pour les petites alims.

Salut Franck
Merci pour ton intervention, elle sera utile a pas mal de DIYeurs qui négligent souvent ce point
Pour ma part, c'est un truc que m'avaient expliqué les "ingénieux-ingénieurs" de la Maison du Haut-parleur a Paris quand j'avais a peine 20 ans
Depuis je le fais machinalement chaque fois que je réalise un filtre, pas sur PCB mais comme "GR-Research": c'est pour moi la vrai façon de faire des filtres dignes de ce nom
Vous trouverez pas mal de vidéos intéressantes et instructives ici -> videos
Musicalement.
Jesse.
PS: qu'utilises-tu comme capas, MUNDORF, AUDYNCAP, CLARITY CAP, ...

Et toi ? Ils sont où les filtres d'origine de Klipsch avec ses selfs à bâton de fer ?
[ montre autre chose que des images pompées sur le web s'il te plait ]
Tu as mis ça à la poubelle ? Ou bien . . . ?

Franck

[Jesse]

Salut Franck.

Pour répondre a ta demande voici quelques photos ->

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J'ai mis le schéma du filtre que j'ai relevé et il n'y a qu'une seule self sur ferrite dessus (celle des Woofers).

J'en ai profité pour noter quelques suggestions d'upgrade

Cordialement.

Jesse.

NB: je suis en "contact" avec Danny Richie de GR-RESEARCH qui va se pencher sur le filtre

[Jesse]

Bonjour a tous.

Dominique (Tonipe), que peut-on dire de ce filtre (hormis qu'il soit "mal branlé") ?

-12 dB Linkwitz-Riley (passe haut et bas)
- Les FC ? (2x boomers de Z= 8 en // soit Z= 4 Ohms et un tweeter de Z= 8 Ohms)
- pas d'opposition de phase pour le tweeter ...(?)
- correction de courbe de réponse par RLC // (att.= -5 dB / Fc=4538 Hz / Q= 1.45)
- atténuation du tweeter par une simple résistance de 2R/10W (-2dB pour HP de 8 Ohms)

Le problème est que je ne connais pas les références exactes de HP...
Y a-t'il moyen de faire une sorte de simulation de la réponse en fréquence de cet ensemble ?
(du moins pour l'allure de la courbe que cela donnerait car il me semble qu'il y a un trou énorme "au milieu")

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Bonsoir a tous.

Y aurait-il "une bonne âme" pour me donner son avis sur ce filtre et d’éventuelles modifs a effectuer ?

Cordialement.

Jesse.

[Gilles]

Bonjour Jesse,

Jolie acquisition !

ça donne quoi ces affaires ?

c'est vrai que le tweeter est filtré haut d'après le schéma, tu vires le tweeter plastoc, tu mets une vrai compression accordée à 1 Khz et top !!

Cdt. Gilles

[Jesse]

Salut Gilles et merci pour ton avis.

En plus elles sont "MINT" comme le reste de mon matos quand il n'est pas neuf

Pourrais-tu m'en dire plus sur le filtre stp ?

(tweeter Z= 8 Ohms / Woofers Z = 8 Ohms -> soit en // = 4 Ohms)

Coupures, pentes, atténuation, correction de courbe (RLC //)...

J'ai juste remarqué que le tweeter est en phase électrique (pas bon ?) et qu'il me semble qu'il y ai un gros "trou" dans la courbe de réponse générale...

Un peu comme ca ->

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A ton avis ?

Cordialement.

Jesse.

[Gilles]

:lol!:

c'est compliqué chez Klipsch !! ils font un peu n'importe quoi ou leurs HPs ont de sérieux problèmes !

En simu, ça donne ça pour le tweeter mais, je n'arrive pas à rentrer les valeurs du HP, je débute !!

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pour les boomers, la coupure semble être à 900 Hz , moeh, bizarre

Pétard ! les Chinois font mieux quand même !

@+ Gilles

[Jesse]

Trop fort le Gilles    

C'est possible de "coller" les boomers avec le tweeter pour voir ce que donne le tout

Je veux vérifier avant de refaire les filtres car y un peu de "dollars" a sortir

(selfs a air, MKP, Rni)

Jesse.

[Notepi]

Bonjour

Le branchement en phase du tweeter m'étonne, sur le plan théorique pur, il devrait être en opposition de phase.
D'un autre coté, le centre acoustique de la compression est plus reculé que ceux des HP de graves.
Cela demande peut être une entorse à la théorie ? Pour une coupure à 2000 Hz, la demi longueur d'onde est de 8.6 cm.
Ecoutez les deux enceintes en monophonie, l'une avec le tweeter branché en phase, l'autre en opposition de phase, passez de l'une à l'autre et gardez le meilleur à l'écoute.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour

Le branchement en phase du tweeter m'étonne, sur le plan théorique pur, il devrait être en opposition de phase.
D'un autre coté, le centre acoustique de la compression est plus reculé que ceux des HP de graves.
Cela demande peut être une entorse à la théorie ? Pour une coupure à 2000 Hz, la demi longueur d'onde est de 8.6 cm.
Ecoutez les deux enceintes en monophonie, l'une avec le tweeter branché en phase, l'autre en opposition de phase, passez de l'une à l'autre et gardez le meilleur à l'écoute.

Cordialement, Dominique

?

Je ne vois pas pourquoi ? une capa c'est -90° et une self + 90 ° , un petit circuit RLC en amont c'est 0 ° donc purement théorique, il faut le brancher en phase hein !? et il est en phase, logique non ?

Cdt. Gilles

[Notepi]

un petit circuit RLC en amont c'est 0°

Vous êtes sûr ?
Qu'importe la théorie, seule l'écoute valide, ou ne valide pas, ce genre de chose.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Trop fort le Gilles    

C'est possible de "coller" les boomers avec le tweeter pour voir ce que donne le tout

Je veux vérifier avant de refaire les filtres car y un peu de "dollars" a sortir

(selfs a air, MKP, Rni)

Jesse.

pétard, top le soft !! en fait il peut calculer en passif d'après les TS des HPs mais on ne peut pas simplement simuler un filtre, il faut l'alimenter en renseignements précis

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Une bonne prise en main s'impose

@+ Gilles

[Jesse]

Bonjour a tous.

Merci Gilles et Dominique pour vos reponses.

J'ai utilisé le tableau EXCEL "vérif filtre" de Dominique pour connaitre les coupures appliquées aux HP:

j'obtiens 708,9 Hz pour le grave et 3.56 Khz pour l'aigu, ses valeurs me paraissent plutôt éloignées

J'ai entré ses valeurs dans le tableau JMLC et cela me donne les courbes suivantes ->

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La "simulation" parait meilleure (mais bien pourrie) avec les HP en phase...

J'ai mesuré les distances du bord de la face avant de l'enceinte au centre le plus éloigné du grave et du compression:
j'obtiens respectivement 4,3cm et 8,5cm environ, la fréquence de croisement indiquée par le constructeur est de 1400 Hz.

J'ai regardé la réponse en fréquence d'une KLIPSCH RP 8000 F qui utilise pratiquement les mêmes HP (sauf l'aigu) avec la même disposition dans environ le même volume mis a part la fréquence de croisement légèrement supérieure (1750 Hz) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La courbe de réponse est relativement "plate", l’écart maxi étant de 2 db sauf pour le "creux" que l'on constate au "croisement" des HP quand on se décale de l'axe.
Il est reconnu dans les différents forum et de l'avis des "testeurs" que le HP d'aigu des RF 82 MK II est plus "soft" a l’écoute que celui des RP 8000 F.

Alors que dire des ces filtres et la fréquence de croisement est-elle judicieuse ?

Dans l'une de ses vidéos: Danny Richie de GR-RESEARCH a modifié le filtre des RP 8000 F en faisant un "deux voies et demi", le woofer du haut coupe plus haut que celui du bas pour un meilleur "croisement" avec le tweeter, supprimer le creux qui est bien visible et permettre surtout un meilleur alignement en phase acoustique entre le woofer du haut et le tweeter car leur coupures respectives d'origine sont justement trop éloignée.

Jesse.

[Jesse]

Super Gilles

Mais ta fenêtre ouverte m’empêche de voir l'allure des courbes du filtre coté droite

Tu peux remettre l'image sans celle-ci stp...

Apparemment il semblerait que tu dispose dans le logiciel des T&S des HP KLIPSCH

Mais comment savoir quels sont ceux qui sont utilisés dans mes enceintes

On devrait pouvoir sur ton logiciel entrer les volumes et évents mis en œuvre pour obtenir les "coupures" acoustiques appliquées aux HP

Jesse.

[Gilles]

Super Gilles

Mais ta fenêtre ouverte m’empêche de voir l'allure des courbes du filtre coté droite

Tu peux remettre l'image sans celle-ci stp...

Apparemment il semblerait que tu dispose dans le logiciel des T&S des HP KLIPSCH

Mais comment savoir quels sont ceux qui sont utilisés dans mes enceintes

On devrait pouvoir sur ton logiciel entrer les volumes et évents mis en œuvre pour obtenir les "coupures" acoustiques appliquées aux HP

Jesse.

En fait il ne me prends pas les 3 Hps en charge, il faut renseigner le bousa !

la capa importante de 36 µf des 2 graves est sensé remonté l'impédance, regardes si la capa n'est pas d'équerre ? éventuellement essayes avec 2 chimiques polarisé têtes bêche si tu n'as pas de remplacent.

Ou tu peux essayer avec une self de valeur plus faible.

@+ Gilles

[Gilles]

il ne faut pas faire descendre le tweeter pour améliorer l'accord, tu risques le grillé au vu des images :lol!:

il faut améliorer le croisement par les HPs graves en montant la coupure, cela dit, ça risque être compliqué avec ce genre de HP !

une bonne compression 125 db réel !! et top !!

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:lol!:

[Jesse]

Gilles:

"...la capa importante de 36 µF des 2 graves est sensée remonter l'impédance..."

Voici des photos du filtre ->

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(j'ai mis une flèche violette pour les éléments du filtre passe-bas)

"...regardes si la capa n'est pas d'équerre ?..."

Tu peux m'expliquer stp  

Quand au "croisement" des HP grave et aigu, j'ai écris plus haut:

"...Dans l'une de ses vidéos: Danny Richie de GR-RESEARCH a modifié le filtre des RP 8000 F en faisant un "deux voies et demi", le woofer du haut coupe plus haut que celui du bas pour un meilleur "croisement" avec le tweeter, supprimer le creux qui est bien visible et permettre surtout un meilleur alignement en phase acoustique entre le woofer du haut et le tweeter car leur coupures respectives d'origine sont justement trop éloignée..."

Ce qui semble être la solution idoine  

Qu'en penses-tu  

Jesse.

[Gilles]

capa cuite !

c'est pour ça que je te dis d'en essayer une autre, tu as un contrôleur de capa ?

sinon, branches les 2 graves en // ou seulement celui du haut pour améliorer la coupure.

ça devrait le faire

[Notepi]

Verif filtre fait l'hypothèse que les HP sont des résistances pures, avec une bande passante sans le moindre accident.
Si les 21 cm ont une remontée dans le médium, cas courant, les couper plus tôt est une pratique courante.
Vérif filtre n'indique rien d'intéressant compte tenu des hypothèses simplificatrices.

Il y a des pavillons à directivité constante qui ont une bosse vers 2000 Hz et une atténuation au dessus.
Là aussi il faut filtrer plus haut en fréquence pour en tenir compte.
Vérif filtre n'en tient pas compte.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Pétard ! ils sont meilleurs chez Magnat !!

[Jesse]

Gilles.

"...capa cuite !  

c'est pour ça que je te dis d'en essayer une autre, tu as un contrôleur de capa ?

sinon, branches les 2 graves en // ou seulement celui du haut pour améliorer la coupure.

ça devrait le faire..."

Je pense que tu n'as pas compris...

Mes enceintes et leurs différents composants sont parfaitement fonctionnels.

Je remets simplement en question la conception du filtre faite par le constructeur.

La Courbe de réponse que j'ai montrée plus haut réalisée sur des RP 8000 F neuves par Audioholics (les miennes sont quasiment identiques) montre bien un "creux" au croisement des HP grave et aigu.

La solution proposée par Danny Richie de GR-RESEARCH (voir plus haut) me semble être pertinente: je ne sais juste pas comment la mettre en pratique au niveau du filtre pour décaler "vers le haut" la coupure du HP grave qui est a proximité du HP aigu pour diminuer ce "creux" et améliorer l'alignement temporel, ce qui n'est pas possible en conservant un tel écart entre les coupures.

Pour mieux comprendre, voir cette video

Jesse.

[Gilles]

Tu as ce genre d'accord, celui-là qui est à 2500 Hz le tiens est un peu plus bas, pente 12 db sur les HPs et 18 db sur le tweeter.  


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@+ Gilles

[Gilles]

Gilles.

"...capa cuite !  

c'est pour ça que je te dis d'en essayer une autre, tu as un contrôleur de capa ?

sinon, branches les 2 graves en // ou seulement celui du haut pour améliorer la coupure.

ça devrait le faire..."

Je pense que tu n'as pas compris...

Mes enceintes et leurs différents composants sont parfaitement fonctionnels.

Je remets simplement en question la conception du filtre faite par le constructeur.

La Courbe de réponse que j'ai montrée plus haut réalisée sur des RP 8000 F neuves par Audioholics (les miennes sont quasiment identiques) montre bien un "creux" au croisement des HP grave et aigu.

La solution proposée par Danny Richie de GR-RESEARCH (voir plus haut) me semble être pertinente: je ne sais juste pas comment la mettre en pratique au niveau du filtre pour décaler "vers le haut" la coupure du HP grave qui est a proximité du HP aigu pour diminuer ce "creux" et améliorer l'alignement temporel, ce qui n'est pas possible en conservant un tel écart entre les coupures.

Pour mieux comprendre, voir cette video

Jesse.

Il faut refaire le filtre comme il faut, c'est tout, il te faut les courbes d'impédances de chaque HP ou les TS sinon, c'est au petit bonheur la chance.

@+ Gilles

[Gilles]

Bonjour Jesse,

tu peux voir sur ce tuto comment procéder, je connais Jean-Paul, il est très sympa et compétant, tu peux lui poser des questions sans problèmes.

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@+ Gilles

[Jesse]

Salut Gilles et merci.

Le GROS problème est que je ne connais pas le modèle des HP, donc encore moins leur TS

Je connais juste la référence "fabricant" (KLIPSCH) des HP:

- le tweeter -> 1011978
- les woofers -> 1011974

Je vais pas loin avec ca...

Dommage car on a le filtre et je peux prendre toutes les cotes des enceintes  

Jesse.

[Notepi]

Bonjour

Vous pouvez essayer d'écouter l'influence à l'écoute d'ajouter 0.33 uF en parallèle au condensateur de 3.9 uF de la compression.
Si c'est mieux, remplacez les 0.33 par 0.47, 0.56, 0.68, 0.82, 1.0 uF, ect... (Commencez avec un pas de réglage de 0.47 uF).
Les valeurs des condensateurs en parallèle s'ajoutent.

Faites un changement sur une enceinte, comparez avec l'autre avec un signal en monophonie.
Ecoutez la taille de l'image sonore, plus c'est haut, large et profond, mieux c'est...
Dans le temps, on savait régler les enceintes à l'écoute !!!
Aujourd'hui sans les mesures la grande majorité des DIY ne font plus rien. Ou allons nous ?

Cordialement, Dominique

[Jesse]

Bonsoir Dominique et merci pour votre réponse.

En augmentant de cette façon le condo de 3,9uF: je vais faire "couper" le tweeter moins haut, c'est cela ?

Ne devrais-je pas également changer la résistance de 2R qui atténue le tweeter par un "LPAD" ?

Jesse.

[Gilles]

Bonsoir Dominique et merci pour votre réponse.

En augmentant de cette façon le condo de 3,9uF: je vais faire "couper" le tweeter moins haut, c'est cela ?

Ne devrais-je pas également changer la résistance de 2R qui atténue le tweeter par un "LPAD" ?

Jesse.

Attention, ta 2R modifie la pente (impédance) mais pas le gain, il te faut un LPAD à impédance constante pour espérer une atténuation linéaire.

Si tu passes à une capa de 6 ou 7 µf ça redresse la courbe et resserre la coupure, ça peut être une bonne solution.

@+ Gilles

[Jesse]

Salut Gilles.

Tu as écris: "...Si tu passes à une capa de 6 ou 7 µF ça redresse la courbe et resserre la coupure, ça peut être une bonne solution..."

Tu peux faire un "crobard" avant/après pour expliquer stp ?

Jesse.

[Gilles]

Salut Gilles.

Tu as écris: "...Si tu passes à une capa de 6 ou 7 µF ça redresse la courbe et resserre la coupure, ça peut être une bonne solution..."

Tu peux faire un "crobard" avant/après pour expliquer stp ?

Jesse.

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celle-là, tu y vas gentiment quand même, à 6 µf ça resserre la coupure mais ça risque de gueuler, à ce moment là tu rajoutes un Lpad à impédance constante.

@+ Gilles

[Jesse]

Merci Gilles pour le schéma: j'avais très bien compris (idem pour le placement du LPAD après la 2R, mais je voulais dire en terme d'allure de courbe de réponse avant/après. (allure sans modif puis allure avec modif)

Jesse.

[Gilles]

Merci Gilles pour le schéma: j'avais très bien compris (idem pour le placement du LPAD après la 2R, mais je voulais dire en terme d'allure de courbe de réponse avant/après. (allure sans modif puis allure avec modif)

Jesse.

tu as la valeur d'origine + 2 autres valeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Attention, ce n'est pas la courbe réelle, je n'ai pas les valeurs de ton tweeter mais ça te donnera une idée, il faut que tu essayes à l'écoute à défaut d'autre chose.

@+ Gilles

[Jesse]

@ Gilles: super ! C'est bien plus "parlant" comme cela

@ Dominique: vous serait-il possible d'effectuer ce même type de "simulation" avec l'outil de JMLC
(j'avais donné plus haut le décalage des axes des HP: "... J'ai mesuré les distances du bord de la face avant de l'enceinte au centre le plus éloigné du grave et du compression: j'obtiens respectivement 4,3cm et 8,5cm environ...", soit un recul du tweeter de 4.2 cm par rapport aux HP grave.)
N'ayant pas les TS des HP, on peut imaginer que les HP on été "alignes" en rendement (absolu) avec la R en série avec le tweeter...

NB: le fait de couper plus bas le tweeter n'entraine-t'il pas un risque pour le tweeter même si la R en série doit absorber une partie de la puissance du signal  ?

PS: comment obtenir les TS des HP d’après vous ?

Jesse.

[Gilles]

@ Gilles: super ! C'est bien plus "parlant" comme cela

@ Dominique: vous serait-il possible d'effectuer ce même type de "simulation" avec l'outil de JMLC
(j'avais donné plus haut le décalage des axes des HP: "... J'ai mesuré les distances du bord de la face avant de l'enceinte au centre le plus éloigné du grave et du compression: j'obtiens respectivement 4,3cm et 8,5cm environ...", soit un recul du tweeter de 4.2 cm par rapport aux HP grave.)
N'ayant pas les TS des HP, on peut imaginer que les HP on été "alignes" en rendement (absolu) avec la R en série avec le tweeter...

NB: le fait de couper plus bas le tweeter n'entraine-t'il pas un risque pour le tweeter même si la R en série doit absorber une partie de la puissance du signal  ?

PS: comment obtenir les TS des HP d’après vous ?

Jesse.

Jesse, tu ne peux faire aucune simulation si tu n'a pas les TS ou une courbe d'impédance, elle sera au petit bonheur la chance sans ça, toute réponse sera irréaliste.

Même alignés, tu n'as pas de moyen de vérifier, restes ton oreille Avec des HPs parfait, un simple calcul suffit mais ce n'est pas le cas.

@+ Gilles

[Notepi]

Bonjour

Changer l'atténuation du tweeter :
Aujourd'hui il y a 2 Ohms en série avec le tweeter.

Imaginons que vous vouliez atténuer de 1 dB de plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à "Calcul de vos résistances R4 et R5 d'atténuation".
Impédance 8 Ohms, atténuation 1 dB, R4=0.87 Ohms, R5=65.56 Ohms.

En série avec le HP, vous devez avoir vos 2 Ohms actuels + 0.87 Ohms = 2.87 Ohms. Il existe 2.7 Ohms dans le commerce.
En parallèle vous trouverez dans le commerce 68 Ohms.

Une vérification avec 0.7 et 68 Ohms donnent -0.81 dB sur 7.86 Ohms.

Le simulateur théorique ne sera pas d'une grande utilité, il vous dira simplement qu'il faut utiliser un filtre de type Linkwitz-Riley si le recul de la compression est de 0 mm...

Cordialement, Dominique

[Jesse]

Bonjour a tous.

Merci Dominique, merci Gilles.

Gilles: dans VituixCAD, ou trouves-tu la base de donnée des HP, etc ?

Cordialement.

Jesse.

[Gilles]

Bonjour a tous.

Merci Dominique, merci Gilles.

Gilles: dans VituixCAD, ou trouves-tu la base de donnée des HP, etc ?

Cordialement.

Jesse.

Bonjour Jesse,

dans tools/enclosure

@+ Gilles