Caractérisation et traitement d'une pièce à vivre

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Message  hopkins Dim 21 Mai - 13:34

etmo a écrit:
hopkins a écrit:Si justement, c'est de la théorie, que d'ailleurs je ne remets pas en cause (il faudrait être un imbécile, ce que tu semble suggérer de manière peu subtile)

J'ai indiqué le schéma pour info, et ça ne m'intéresse pas d'en discuter avec toi.

Non tu vois je ne te prends pas pour un imbécile, mais visiblement il faut te rappeler certaines bases. Et franchement ça fait deux fois que tu remets en cause des choses clairement connu et du milieu technique et scientifique et la pour parler franchement ce genre de comportement me gave.

Fait comme tu veux, maintenant si tu veux des résultats mesurables et audibles c'est en appliquant des principes connus que je ne fais que rappeler.

Tu crois que j'obtiens des résultats chez moi sans appliquer ces mêmes règles. Tu penses être au dessus des lois de la physique vas y pas problème.


Ton mur du son, je m'en tape complètement. Il y a une différence entre la connaissance des lois de la physique, que je ne remets pas en cause (arrêtes de prendre les gens pour des cons) et leur application (bête) dans un environnement complexe (enceintes, salle, oreilles). Bon vent.

hopkins
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Message  Sébastien Dim 21 Mai - 13:38

Je réitère et précise ma demande: un nouveau fil de discussion dès maintenant s'il-vous-plaît.

Sinon, échangez en privée sur ce qui ne concerne pas mon projet.

Sébastien

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Message  mastro Dim 21 Mai - 14:10

Sébastien a écrit:
hopkins a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici ce que je vais faire chez moi. Ca peut fonctionner evidemment dans les deux sens (enceintes contre le mur). Les panneaux en PET (epaisseur 2.5cm) sur le plafond n’auront  que 10cm de hauteur. Je vais probablement integrer un eclairage LED, ca devrait etre sympa. Hormis un rideau acoustique sur les fenetres derriere les enceintes, je n’ai aucun autre traitement et ca me va bien!

Bonjour hopkins,

Je t'invite à créer un nouveau fil de discussion relativement à ton projet.

Merci,

Sébastien

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D'autant plus que le Pe collé au mur arrière , ne correspond pas du tout a une contrainte des dimensions de ta pièce...

Tu as beaucoup d'espace derrière , ce qui a mon avis est plutôt un très gros avantage..

mastro
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Message  Sébastien Ven 26 Mai - 22:56

Bonjour tout le monde,

Le projet avance à petit pas. La semaine dernière, j'ai commencé à demander quelques soumissions pour des plafonds de toile acoustique tendue. Pour cette avenue, l'idée serait de faire une approche "live end dead end" où près du tiers de mon plafond, celui dans la portion salon qui se termine à la poutre horizontale, serait traité. J'ai reçu quelques soumissions, mais aucune compagnie n'offre aussi la pose du molleton acoustique. Ils travaillent avec des sous-traitants pour cela.

Sinon, je n'ai pas trouvé ces compagnies très informées au sujet de l'acoustique. Je débute dans le domaine et j'ai déjà l'impression d'en connaître plus qu'eux autres. De plus, les prix sont chers. Nous sommes à près de 3000$ CAN pour traiter une section de seulement 4,5 m x 3 m et ce, sans molleton, comme je le disais. Je sais qu'etmo avait ajouté lui-même du basotec avec face auto-collante directement au plafond, avec plénum et ensuite toile acoustique tendue. Je n'ai pas encore trouvé l'équivalent du basotec en Terre d'Amérique. Ce produit n'est pas distribué ici.

Cela étant dit, j'ai commencé à parler du projet au conseil d'administration qui n'est pas fermé à l'idée, sans être d'un enthousiasme débordant. Le conseil est sensible à l'esthétisme et aux approches conceptuelles. Au-delà d'un plafond de toile tendue qui occuperait un grand espace, nous considérons aussi de simple panneaux acoustiques de formes autres que les simplistes et récurrents rectangle.

J'ai trouvé au Québec, tout près de chez moi, une compagnie qui fait des panneaux acoustiques offerts dans différentes formes (hexagone, rond, carré, rectangle, sur mesure), le tout en fibre de verre plus dense que la concurrence. Ce qui se reflète dans les coefficients d'absorption, meilleurs que ceux de GIK, pour une même épaisseur.

Pour 8 cm d'épaisseur:

125 Hz   250 Hz     500 Hz   1000 Hz    2000 Hz   4000 Hz     NRC
0.82      0.88         1.17       1.19         1.66         1.11          1.10


Voici le lien du fabricant:

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Voilà où j'en suis pour l'instant,

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 14:13

Petit complément à mon message d'hier. Quelle est la meilleure façon d'interpréter des valeurs NRC supérieures à 1 telles que vues dans celles publiées dans mon message ci-dessous?

À titre information sur le norme NRC: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  etmo Sam 27 Mai - 14:55

Ce sont des panneaux posées avec un écart par rapport au plafond ou mur?

Probablement 2 faces visibles par l'acoustique de la pièce.
Ce n'est valable que pour des panneaux espacés entre eux.

En fait, ils choppent les ondes qui rebondissent sur le plafond et percutent l'arrière du panneau.

Cette valeur de Alfa n'est bien-sûr pas valable pour une onde incidente normale à la surface.

Je ne sais pas si explication est très clair.

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Message  paskwalito Sam 27 Mai - 15:32

Sébastien a écrit:Petit complément à mon message d'hier. Quelle est la meilleure façon d'interpréter des valeurs NRC supérieures à 1 telles que vues dans celles publiées dans mon message ci-dessous?

À titre information sur le norme NRC: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sébastien

Sebastien normalement il n'y a pas de valeurs supèrieures à 1 pour l'absorption acoustique des materiaux (echelle de 0.00 à 1.00) donc bizarre les données du fabricant
Very Happy
Que ce soit la norme ASTM C423 ou l'ISO11654 c'est la même échelle:
de 0 à 1

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NRC 1.00 indique l'absorption acoustique maximale.

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 16:29

etmo a écrit:Ce sont des panneaux posées avec un écart par rapport au plafond ou mur?

Probablement 2 faces visibles par l'acoustique de la pièce.
Ce n'est valable que pour des panneaux espacés entre eux.
 Je viens de poser la question au fabricant. J’attends sa réponse. 

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 16:39

paskwalito a écrit:
NRC 1.00 indique l'absorption acoustique maximale.
Exactement, c’est ce que j’ai compris de mes lectures. Par contre, prenez Gik Acoustics, un autre constructeur sérieux, qui pour ses panneaux d’épaisseur similaire, affiche aussi des valeurs alpha-Sabine au-dessus de 1:

1,16 à 400 Hz
1,19 à 500 Hz
1,12 à 630 Hz
Etc….

Voir ici, section « Technical specs »:

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Message  bernard74 Sam 27 Mai - 17:41

bonjour
d'un continent à l'autre les normes ne sont pas les mêmes. mais l'équivalence existe.
avant l'Europe entre france et Allemagne elles étaient différentes, les laboratoires d'essais ne travaillant pas sur les mêmes exigences,bases, et prérequis !
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Message  Ha-Re Sam 27 Mai - 21:08

"Les fabricants de matériaux acoustiques indiquent parfois des valeurs NRC supérieures à 1. Ceci est dû au mode de calcul effectué par les laboratoires."
"Ce coefficient est peu fiable car il correspond à la moyenne prise sur 4 fréquences précises : 250, 500, 1000 et 2000 Hz."

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 21:32

Ha-Re a écrit:"Les fabricants de matériaux acoustiques indiquent parfois des valeurs NRC supérieures à 1. Ceci est dû au mode de calcul effectué par les laboratoires."
"Ce coefficient est peu fiable car il correspond à la moyenne prise sur 4 fréquences précises : 250, 500, 1000 et 2000 Hz."

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Très intéressant ce lien! Merci Ha-Re.

Sébastien

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 23:22

Sébastien a écrit:
etmo a écrit:Ce sont des panneaux posées avec un écart par rapport au plafond ou mur?

Probablement 2 faces visibles par l'acoustique de la pièce.
Ce n'est valable que pour des panneaux espacés entre eux.
 Je viens de poser la question au fabricant. J’attends sa réponse. 

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Bonjour emto,

Le fabricant m'a répondu et affirme que les mesures sont prises sans écart entre le panneau et le mur/plafond.

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Message  Ha-Re Sam 27 Mai - 23:35

c'est par calcul et conditons de mesure cette "aberration" et pas une histoire de plenum

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 23:38

Tu fais référence à quelle aberration?

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Message  Ha-Re Sam 27 Mai - 23:45

le coefficient supérieur à 1 absorption totale est une aberration de calcul comme expliqué dans le document que je t'ai fourni
le fournisseur (si sérieux) doit pouvoir te fournir l'absorption dans d'autres unités plus parlantes et utilisables, et aurait pu te faire parvenir la fiche produit brevetée

afficher que du NRC dépassé (beau chiffre commercial) n'est pas bon signe pour l'info client Wink c'est pas non plus de la science compliquée, on trouve les mêmes produits partout
comme son nom l'indique ton lien fabriquant, même si pas très cher avec de bon produit, est positionné déco, tu peux peut-être trouver des gammes plus larges, plus spécialisées et moins chères

si besoin tu peux aussi les estimer par comparatif matière/densité+épaisseur chez d'autres fabricants, les produits sont très semblables


Dernière édition par Ha-Re le Dim 28 Mai - 0:03, édité 2 fois

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Message  Sébastien Sam 27 Mai - 23:55

Ok, d'accord.

Ce qui m'a marqué chez ce constructeur, ce sont ses capacité d'absorption dans le bas qui sont, à épaisseur de fibre de verre équivalente, meilleures que celles de concurrents. D'ailleurs, celui-ci me disait que la densité de ses produits étaient aussi supérieure à la concurrence. On parle de 6 lbs/pied cube.

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Message  Ha-Re Sam 27 Mai - 23:58

le meilleur chiffre en bas vient aussi de la méthode de calcul NRC, tu comprends, de toi-même, pourquoi ils l'utilisent encore Wink
la densité est un facteur effectivement

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Message  Jean Fourcade Dim 28 Mai - 7:12

Il est tout à fait normal que les coefficients d'absorption soient supérieurs à un. Ce n'est pas une aberration. C'est dû à la méthode de mesurage.

Il existe deux méthodes pour mesurer les coefficients d'absorption : le tube à impédance (tube de kundt) et la chambre réverbérante.

Le tube à impédance permet de mesurer le coefficient d'absorption sous incidence normale. C'est une mesure précise qui permet également de mesurer l'impédance acoustique du matériau. Les mesures sont reproductibles et le coefficient d'absorption calculé est de 0 à 1. L'inconvénient est que le diamètre du tube limite la bande de fréquence mesurable. Cette méthode ne permet pas la mesure d'objets volumineux, comme des résonateurs à membrane par exemple.

Dans une pièce, les rayons sonores frappent les surfaces avec des angles d'incidences multiples et variées. Un rayon sonore incident va traverser le matériau sur une longueur plus importante que l'épaisseur de ce matériau du fait de l'angle de ce rayon. Il va en résulter une absorption plus importante. Pour mesurer les coefficients d'absorption sous incidences aléatoires, on utilise la méthode de la chambre réverbérante.

Une chambre réverbérante est une pièce rigide avec un temps de réverbération très important, de plus de 10 s. Pour déterminer l'absorption d'un matériau, on mesure dans un premier temps le temps de réverbération de la chambre vide pour chaque tiers d'octaves. Puis, on place l'échantillon et on remesure. La différence des deux valeurs, ramenées à la surface d'échantillon, permet de calculer les coefficients d'absorption.

Il y a plusieurs avantages à utiliser une chambre réverbérante : la méthode se rapproche du comportement réel de son utilisation, on peut mesurer des grands panneaux, on prend en compte le type de montage.
Il y a toutefois un inconvénient : les résultats sont plus instables (un même matériau mesuré par différents laboratoires peut afficher des résultats différents).

C'est en utilisant cette méthode que l'on trouve des coefficients d'absorption supérieurs à un. La raison principale est due au fait que lorsque l'onde rencontre le bord de l'échantillon, elle diffracte, ce qui forme une bande virtuelle d'absorption sur le périmètre de l'échantillon. De plus, les côtés du matériau absorbent également le son. L'échantillon parait plus grand qu'en réalité pouvant conduire à un coefficient d'absorption supérieur à 1.

Pour donner un exemple, voici la mesure de la laine de verre IBR obtenue avec mon tube de Kundt :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En rouge les mesures pour une épaisseur de 300 et 400 mm. En bleue l'absorption théorique avec le modèle Delany-Bazley. Les fréquences vont de 50 hz à 1khz.

Voici maintenant l'absorption de mes panneaux constitués de 400 mm de laine de verre IBR :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les fréquences vont de 50 hz à 10 khz. On retrouve un pic vers 150 hz. Les coefficients sont plus élevés.


Dernière édition par Jean Fourcade le Dim 28 Mai - 7:36, édité 2 fois

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Message  Jean Fourcade Dim 28 Mai - 7:21

Sébastien a écrit:Ok, d'accord.

Ce qui m'a marqué chez ce constructeur, ce sont ses capacités d'absorption dans le bas qui sont, à épaisseur de fibre de verre équivalente, meilleures que celles de concurrents. D'ailleurs, celui-ci me disait que la densité de ses produits étaient aussi supérieure à la concurrence. On parle de 6 lbs/pied cube.

La densité n'entre pas en compte dans la valeur de l'absorption d'un matériau poreux. Ce qui joue, c'est le coefficient de résistivité au passage de l’air. Pour qu'un matériau soit efficace en basse fréquence, il faut que le coefficient de résistivité au passage de l’air soit faible.

Le diagramme suivant représente le coefficient d'absorption d'une laine minérale de 400 mm d'épaisseur en fonction de la fréquence et du coefficient de résistivité au passage de l'air :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On constate que pour une efficacité optimum en basse fréquence, il faut un matériau dont le coefficient de résistivité au passage de l'air soit autour de 3000 Pa.s/m2. Il est donc préférable d'utiliser de la laine de verre plutôt que de la laine de roche.

Je précise que dans mes propos seul l'absorption par porosité est prise en compte. On peut également obtenir une absorption importante en basse fréquence avec des panneaux de laine de roche semi-rigide (donc avec un coefficient de résistivité au passage de l'air plus important) montés sur des cadres qui vont absorber par effet membrane. Mais c'est une autre histoire ...

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Message  Sébastien Dim 28 Mai - 12:25

C'est fort intéressant Jean. Tes explications sont appréciées.

Je me posais une question de béotien. Y a-t-il un risque à trop absorber pour certaines zones fréquentielles avec des panneaux qui ont un coefficient de plus de 1? Par exemple, dans le cas de tes panneaux de 400 mm de laine de verre IBR qui présentent un coefficient de 1,5 vers 150 Hz. Admettons que ta réponse en fréquence soit déjà stable et linéaire dans cette région, ce traitement ne risque-t-il pas de créer un trou à cet endroit?

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Message  Ha-Re Dim 28 Mai - 20:15

Bonjour Jean,
merci pour tes précisions comme d'habitude (bon je maintiens mes points de vue pour de l'accessible)

Bonjour Sébastien,
je ne pourrais te répondre, pour ma part, je ne sais pas exploiter du NRC (pas convertible en une autre unité), c'est pourquoi je t'indiquais de faire par comparatif si besoin. Il me semble que PFB dans sa présentation de salle a partagé un doc exel sur le métisse avec un comparatif des données dans 2 unités, c'est informatif, pour la réalité de ton coeff 1,5 aussi.

Pour répondre un peu à ta question, il est intéressant d'avoir un coefficient régulier sur une large gamme de fréquence pour une absorption similaire sur cette bande de manière générale.

Un exemple d'info accessible chez un vendeur intéressant... simple et informatif (qu'on a du mettre plein de fois, il faut demander du sponsonariat)
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Voici quelques liens utiles si tu cherches de l'info et bien d'autres choses
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calcul avec plenum
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Message  Jean Fourcade Lun 29 Mai - 8:18

Sébastien a écrit:Je me posais une question de béotien. Y a-t-il un risque à trop absorber pour certaines zones fréquentielles avec des panneaux qui ont un coefficient de plus de 1? Par exemple, dans le cas de tes panneaux de 400 mm de laine de verre IBR qui présentent un coefficient de 1,5 vers 150 Hz. Admettons que ta réponse en fréquence soit déjà stable et linéaire dans cette région, ce traitement ne risque-t-il pas de créer un trou à cet endroit?

Non, il n'y a pas réellement de risque et surtout pas dans ton cas. Dans ma pièce, j'utilise 16 panneaux et voici le temps de réverbération que j'obtiens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit effectivement que j'obtiens un TR plus faible dans la zone autour de laquelle les panneaux sont le plus efficace, mais rien de catastrophique et encore une fois pour 16 panneaux !

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Message  Sébastien Ven 16 Juin - 18:12

Bonjour tout le monde,

Le sujet a été traité au conseil d'administration hier. Pour cause de plafond déjà bas, celui-ci refuse net tout traitement de ce dernier. Par contre, le conseil a de l'ouverture pour un traitement du mur à l'arrière des enceintes via un triptyque de 3 grands panneaux par exemple, avec images. Il s'agira de trouver ce qui ira bien là. Nous avons déjà quelques œuvres en peinture et photo à la maison et nous sommes assez difficiles quant au choix. J'ai commencé à regarder la banque d'images sur le site de GIK Acoustics et ce n'est vraiment pas notre genre. Quoiqu'ils en ont plus de 1 million, je n'ai pas tout vu, mais je n'ai pas réussi à trouver un créneau de recherche m'inspirant. D'ailleurs, nous n'écartons pas la possibilité de travailler avec un.e artiste pour l'image.

À titre indicatif chez GIK:

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Le conseil est aussi ouvert au traitement des coins et des murs sur les côtés section salon. Ce qui ne pourra qu'aider à l'acoustique. J'aimerais aussi ajouter du traitement au-dessus des armoires de la cuisine où la simulation de Clément avait déjà montré une forte intensité des basses dans cette région, intensité que j'avais aussi perçue à l'oreille depuis longtemps.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Le prochain pas sera l'essai des PSI Audio A25-M chez moi pendant mes vacances. Je dois aller les chercher chez le distributeur fin juin. Je pense que le traitement acoustique suivra la décision des enceintes conservées à la maison.

À suivre,

Sébastien

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Message  Sébastien Lun 19 Juin - 17:07

Encore un peu de nouveau dans le dossier. Ma conjointe est d'accord pour un traitement complet du mur derrière les enceintes avec des panneaux de 8 cm d'épaisseur recouvert d'un tissu transparent acoustiquement, le tout offert par un fabricant local. Sur commande spéciale, j'imagine qu'il pourrait faire plus épais, par exemple jusqu'à 16 cm s'il superpose deux de ses panneaux les plus épais. Cela pourrait donc être une option intéressante. J'ai vu que PFB avait fait quelque chose de similaire, mais avec panneaux encore plus épais et le tout placé derrière une biblio.

Il faudrait voir si une telle superposition est préférable ou bien si c'est mieux de créer un plénum en décollant le panneau du mur.

Cette approche aurait l'avantage de ne pas trop se casser la tête à trouver une ou des œuvres dont l'acquisition des droits en vue d'impression numérique pourrait coûter très cher, en plus de l'impression sur panneau, pour au final couvrir un moins grand espace du mur.

À suivre,

Sébastien

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Caractérisation et traitement d'une pièce à vivre - Page 4 Empty Re: Caractérisation et traitement d'une pièce à vivre

Message  Ha-Re Lun 19 Juin - 18:42

bonne nouvelle
je te remets le lien fourni plus haut pour faire ces calculs et même comparer
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Avec du Rockwool 30 kg/m3 soit 9000 Pa.s/m2
tu noteras la bonne efficacité du vide, du plenum (air gap) pour faire des économies si nécessaire ou pas de commande spéciale, structure à 8 cm du mur par exemple (regarde aussi avec Random incidence)
16 cm serait déjà une bonne épaisseur, déjà efficace jusqu'à 200 Hz (impec c'est un bon compromis, au-delà de 20 cm on ne gagne que très progressivement de l'absorption sous 150 Hz)

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il te restera plus qu'à trouver une solution pour les 1éres réflexions suivant le système choisi

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Message  Sébastien Mar 20 Juin - 3:22

Salut Ha-Re,

Tu as bien fait de me remettre le lien de acousticmodelling, je crois que je l'avais zappé.

Je suis toujours étonné par le type de fibre de verre que mon commerçant local utilise, car ses valeurs d'absorption dans le bas sont supérieures à la concurrence. À titre d'exemple, sa fibre de verre est à 96 kg/m³.

Selon une discussion ici:

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... le Owen Corning 703, vendu entre autres par GIK Acoustics, ferait 15 000 Pa.s/m2. Pour 3 pouces d'épaisseur, à 125 Hz, son coefficient alpha-sabine d'absorption est de 0.25, alors que pour la même épaisseur de panneau, celle de mon commerçant local est à 0.82 à 125 Hz!!! C'est trois fois plus.

À+

Sébastien

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Message  etmo Mar 20 Juin - 7:31

Bonjour Sébastien

Même en augmentant la densité de la laine on ne gagne pas grand chose. On perd même en efficacité en augmentant la perméabilité à l'air.

Il est probable qu'il laisse un vide derrière l'absorbeur pour obtenir de tel résultat.

Cordialement

Etmo

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Message  Sébastien Mar 20 Juin - 12:17

Bonjour Etmo,

J'avais posé la question au commerçant et il m'avait dit que c'était une mesure prise sans vide derrière les panneaux.

Je remets le lien de l'entreprise en question:

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Ses panneaux sont beaucoup plus chers que leurs équivalents chez GIK Acoustics, mais il mentionne leur meilleure absorption en basse fréquence pour justifier son prix.

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Message  bachibousouk Mar 20 Juin - 19:47

Sébastien a écrit:Bonjour Etmo,

J'avais posé la question au commerçant et il m'avait dit que c'était une mesure prise sans vide derrière les panneaux.

Je remets le lien de l'entreprise en question:

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Ses panneaux sont beaucoup plus chers que leurs équivalents chez GIK Acoustics, mais il mentionne leur meilleure absorption en basse fréquence pour justifier son prix.

Sébastien

Il ne faut pas être naif non plus ! Si une boîte annonce un panneau absorbant deux ou trois plus performant que la concurrence c'est qu'il y a un loup quelque part:o
Demande donc le PV de mesures en laboratoire, tu peux être certain qu'il n'existe pas Surprised  

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Dernière édition par bachibousouk le Mer 21 Juin - 9:00, édité 2 fois

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Caractérisation et traitement d'une pièce à vivre - Page 4 Empty Re: Caractérisation et traitement d'une pièce à vivre

Message  Sébastien Mar 20 Juin - 22:52

bachibousouk a écrit:
Il ne faut pas être naif non plus ! Si une boîte annonce un panneau absorbant deux ou trois plus performant que la conccurence c'est qu'il y a un loup quelques part:o
Demande donc le PV de mesures en laboratoire, tu peux être certain qu'il n'existe pas Surprised  

Wink Shocked Cool
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C’est bien vrai! J’avais demandé une fiche de résultats officielle et il n’y en avait pas. 

Cela dit, les panneaux s’en tirent bien à la mesure de 125 Hz, mais pour le reste, c’est très similaire aux GIK.

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Message  Sébastien Mar 20 Juin - 23:10

Sébastien a écrit:Cela dit, les panneaux s’en tirent bien à la mesure de 125 Hz, mais pour le reste, c’est très similaire aux GIK.

Sébastien
En même temps, je me rends compte que c’est à peu près la valeur d’absorption à 125 Hz des Owen Corning 3 pouces de la série 703 FRK:


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Message  Ha-Re Mer 21 Juin - 1:34

tu auras noté que les FRK c'est avec la couche alu, tu as vu les conséquences en hautes fréquences Wink
ce n'est pas le matériau adapté

pour faire mieux en bas, il faut du multicouche ou sandwich, si c'était le cas, ton fournisseur te l'aurait dit
après si c'est gratuit... tu pars sur quelle épaisseur, quelle matière dans l'idée ?

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Message  Sébastien Mer 21 Juin - 3:15

GIK Acoustics vente le Owen Corning 703 FRK et 705 FRK:

"Owens Corning 703 FRK is ideal for DIY acoustic panels and bass traps."

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Déco-Acoustique à Montréal dit qu'il peut me faire du multicouches, ce qui pourrait donner du 4 ou 6 pouces d'épaisseur. Tous ses produits sont en fibre de verre. Ensuite, côté épaisseur, je figure que 4 pouces derrière les enceintes, ça passerait bien si je conserve les Onken. Si je passe à des PSI, j'aurai plus d'espace derrière. Au niveau des réflexions primaires latérales, je prendrais peut-être du 3 pouces.

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Message  Sébastien Mer 21 Juin - 3:56

Je suis en train de parcourir quelques discussions fort intéressantes sur le forum anglophone gearspace.com. Me vient en tête une question. À quel moment commence-t-on à sur-amortir les hautes fréquences en utilisant trop de matière poreuse dans son traitement acoustique?

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Message  Sébastien Jeu 22 Juin - 1:24

bachibousouk a écrit: Il ne faut pas être naif non plus ! Si une boîte annonce un panneau absorbant deux ou trois plus performant que la concurrence c'est qu'il y a un loup quelque part:o
Demande donc le PV de mesures en laboratoire, tu peux être certain qu'il n'existe pas Surprised  

Avec un peu de persévérance, j'ai finalement pu tirer les vers du nez du commerçant Déco-Acoustique. Il utilise de la fibre de verre rigide de marque Johns Manville, modèle Whispertone Wallboard:

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Comme de fait, dans le 1" et le 2", les données constructeur ne correspondent pas à celle sur le site du fabricant de panneau.

Constructeur: respectivement 0.04 alpha-sabine à 125 Hz en 1", 0.22 alpha-sabine à 250 Hz en 1", 0.21 alpha-sabine à 125 Hz en 2" et 0.78 alpha-sabine à 250 Hz en 2".

Fabricant de panneau: respectivement 0.08 alpha-sabine à 125 Hz en 1", 0.27 alpha-sabine à 250 Hz en 1", 0.44 alpha-sabine à 125 Hz en 2" et 0.78 alpha-sabine à 250 Hz en 2".

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Message  Ha-Re Jeu 22 Juin - 2:31

Bonjour Sébastien,
tout ce qui est poreux ou à membrane ou matière peut-être absorbant, mais de quoi ou quelle bande, et pour quelle fonction
regarde, pour ta compréhension, en reprenant ton lien Bobgolds, l'effet de la couche alu non poreuse sur l'absorption en hautes fréquences

703, plain 3" (76mm) on wall 3.0 pcf (48 kg/m3) 0.53 / 1.19 / 1.21 / 1.08 / 1.01 / 1.04
703, FRK  3" (76mm) on wall 3.0 pcf (48 kg/m3) 0.84 / 0.88 / 0.86 / 0.71 / 0.52 / 0.26
avec couche alu

elle est "utile" que autour du 125 Hz (grâce à cette membrane alu)

tu vois bien que tout en rouge est moins bon à même épaisseur avec presque plus d'absorption dés 4000 Hz, donc ce n'est pas approprié à ce que l'on fait généralement, de l'absorption large bande régulière (pas qu'une bande ou absorption décroissante qui sont des choix spécifiques)

Pour te donner une idée par comparatif, la fibre de verre est à peu près équivalente en gros chez les fournisseurs et lié en partie à la densité du coup, la 1" de ton fournisseur est à 64 kg/m3 et la 2" est à 96 kg/m3, ça devrait te permettre de te faire une idée approximative.

T'inquiètes pas trop pour tes aigus tu ne vas traiter qu'1 seul mur sur les 6 (en plus celui derrière les enceintes donc "opposé directif" à l'aigu), tu ne vas pas non plus rendre ta pièce morte (ni perdre de l'aigu, juste moins de ses réflexions), tu vas juste réduire un peu la réverbe générale (sur une large bande pour garder son équilibre)

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Message  etmo Jeu 22 Juin - 7:06

bachibousouk a écrit:
Sébastien a écrit:Bonjour Etmo,

J'avais posé la question au commerçant et il m'avait dit que c'était une mesure prise sans vide derrière les panneaux.

Je remets le lien de l'entreprise en question:

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+1 c'est impossible ou sur une bande extrêmement étroite et encore.

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Message  Sébastien Jeu 22 Juin - 12:22

Ci-jointe, la fiche technique de la fibre de verre Whispertone Wallboard de Johns Manville:

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Pour celle utilisée par Déco-Acoustique, à 96 kg/m3, il n'y a que la 1" et la 2" d'épaisseur dans le tableau "Acoustical performance". J'ai écrit à Johns Manville pour avoir les résultats de celles en 3" et 4".

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Message  Ha-Re Jeu 22 Juin - 13:54

tu peux le deviner dans le 2éme tableau Johns Manville, tu devrais avoir une absorption entre 0,8 et 1 à 125 Hz, sans vrai besoin de plus de précision (dis-toi que tu ne fais qu'1 mur/surface sur les 6 de ta salle)

ton vrai choix est l'épaisseur (absorbant+plenum) que tu es prêt à consentir soit 4" ou 6", avec 6" qui ira un peu plus bas bien sûr
(le choix se fait aussi sur la densité et matière mais pas grande différence chez ton fournisseur entre seulement 64 et 96 kg/m3)
pense au voile/tissu de couverture pour les éventuelles fibres volatiles/respirées même si c'est pris en compte industriellement

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IIG Intelligent Insulation (Calsite/Johns Manville Joint Venture)

MinWool-1200 Industrial Board 1260 2" (51mm)   6 pcf (96 kg/m^3) 0.25 0.85 1.15 1.10 1.04 1.06
MinWool-1200 Industrial Board 1260 4" (102mm) 6 pcf (96 kg/m^3) 0.99 1.01 1.10 1.03 1.03 1.05

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