Traitement basse fréquence / solution active

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Message  Jef le Sam 30 Nov 2019 - 10:52

Bonjour à tous

PFB a évoqué à plusieurs reprises l'existence sur le marché de bass trap "actifs" notamment un système commercialisé par PSI.

Ce système est sensé agir sur la problématique énoncée en limitant l'encombrement nécessaire à la mise en place d'une solution "passive"... mais au prix d'un tarif élevé  Very Happy
Ces systèmes agissent dans le domaine acoustique à contrario des solutions de processeurs de correction de pièce, des systèmes d'étalonnage automatique ou autre égaliseur qui travaillent sur le signal électrique.

En faisant abstraction de ce tarif, j'ai souhaité en savoir plus sur ces solutions "actives" .

Le lien suivant met en perspective 3 solutions de façon assez objective à mon avis et dessine l'avenir ainsi que les "limitations actuelles"
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Si vous connaissez des études plus récentes que 2009 n'hésitez pas à les mentionner !

Bonne lecture et bonne découverte Very Happy

Bien à vous
Jef


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Message  maxitonus le Sam 30 Nov 2019 - 11:39

Bonjour Jef,
le sujet a déjà été traité dans le fil suivant, dans lequel pas mal de commentaires ont été exprimés, à lire..:
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Bien cordialement Jean Claude

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Message  Jef le Sam 30 Nov 2019 - 12:10

Bonjour

Une vidéo en anglais sur le système actif "E-trap"


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Message  PFB le Sam 30 Nov 2019 - 16:39

Jef a écrit:
Ce système est sensé agir sur la problématique énoncée en limitant l'encombrement nécessaire à la mise en place d'une solution "passive"... mais au prix d'un tarif élevé  

Etant donné que rien ne fonctionne en dessous de 50Hz (et encore) je ne sais pas si le terme de tarif élevé peut s'appliquer.

Ensuite si veux tester l'effet subjectif d'un AVVA il suffit d'en emprunter qquns et d'une simple pression sur télécommande, simplement inexistant jusqu'à l'invention de l'AVAA.

Et finalement cela fonctionne indépendamment d'un système, PSI en a vendu pour des chaufferies, des musiciens, etc...

PFB


Dernière édition par PFB le Mar 3 Déc 2019 - 14:14, édité 1 fois

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Message  Jef le Lun 2 Déc 2019 - 17:12

Bonjour

Ben je viens de voir que l'article traduit n'était pas passé au début du sujet !
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Message  luiscrepy le Ven 6 Déc 2019 - 20:30

Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce forum (inscrit aujourd'hui) dont j'avais déjà entendu parler mais croyant que le qualificatif "bleu" était un surnom s'appliquant à un forum déjà ancien, je me suis senti un peu idiot lorsque j'ai compris qu'il existait réellement un forum ainsi nommé :albino:
J'ai cherché vainement la rubrique habituelle où tout nouveau membre se présente, permettant aux autres de situer les aspirations et les motivations de la nouvelle recrue.
Mon inscription a un double but, découlant de la fermeture imminente du forum de Dominique Petoin. Le premier est d'apporter ma contribution dans les sujets où mon expérience est suffisante pour que mes interventions aient un minimum de pertinence, l'autre est de pouvoir bénéficier de tous les avantages d'une inscription (par rapport au statut de visiteur) pour continuer à poser des questions et consulter les infos fournies par les membres qui partagent.
Je considère mon système en quadri-amplification active avec OpenDRC DA-8 comme pratiquement abouti et n'envisage plus aucun achat ou modification, ma philosophie ayant toujours été d'avoir un système qui m'apporte le plus de plaisir auditif possible pour le moins cher possible. Ces 4 ou 5 dernières années, j'ai un peu explosé les budgets en me permettant d'acheter quatre 38 cm à plus de 150 € pièce, puis un DCX2496 pour remplacer le filtrage actif que je réalisais moi-même avec quelques NE5532, du matériel de mesure (carte son, micro) et enfin un miniDSP pour expérimenter la convolution et rapprocher mes mesures acoustiques de ce que les simulations théoriques dans Cool Edit pro me présentaient (step response, filtrage de HP à phase linéaire, etc...)
Au fur et à mesure de mes avancées, je me suis rendu compte que certains traitements acoustiques ou aménagements de la pièce d'écoute pouvaient résoudre des problèmes que l'électronique ne pouvait pas résoudre. La suite de mes aménagements passera donc par des essais de traitement.

J'ai déjà fait quelques investigations de ce côté et avais repéré ce fameux tueur d'ondes stationnaires électronique. Le prix étant totalement dissuasif, je n'ai pas trop approfondi mais les copies d'écran des waterfalls  postées dans les liens fournis dans ce sujet par PFB  http://www.forum-bleu.com/t205-active-velocity-acoustic-absorber-de-psi#2973 montrent que l'onde stationnaire à 20 Hz est presque supprimée et celle à 39 Hz fortement atténuée alors que la courbe de réponse n'est que peu modifiée. J'ai moi même à peu près le même problème à 16 Hz et à 42 Hz sans avoir réussi à en identifier précisément l'origine.

Par ailleurs, ma politique est d'essayer de reproduire, assis au point d'écoute, ce que l'ingénieur du son a voulu construire depuis sa place de travail dans son studio de mixage. Je sais que cela peut faire débat, mais en l'état actuel de mon expérience de plus de 40 ans dans la hifi (en amateur passionné) c'est ma conviction. Pour y arriver, j'essaie de faire en sorte que la fonction de transfert entre le fichier source et la mesure acoustique soit la plus linéaire possible à la courbe cible près, ma pièce d'écoute n'étant ni une chambre sourde, ni une église. Je pense qu'il me faudrait éliminer toutes les réflexions directes de l'aigu, une bonne partie de celles du médium et réduire celles du grave autant que possible.
Je ne connais pas l'acoustique d'un studio de mixage de référence, mais je suppose qu'elle est très amortie, l'effet étant encore accentué par l'écoute de proximité de l'ingénieur du son, qui minimise les ondes réfléchies.

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Message  Franck34000 le Ven 6 Déc 2019 - 23:42

Salut Luis,
Bienvenue !
luiscrepy a écrit:Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce forum (inscrit aujourd'hui) dont j'avais déjà entendu parler mais croyant que le qualificatif "bleu" était un surnom s'appliquant à un forum déjà ancien, je me suis senti un peu idiot lorsque j'ai compris qu'il existait réellement un forum ainsi nommé :albino:
J'ai cherché vainement la rubrique habituelle où tout nouveau membre se présente, permettant aux autres de situer les aspirations et les motivations de la nouvelle recrue.
Mon inscription a un double but, découlant de la fermeture imminente du forum de Dominique Petoin. Le premier est d'apporter ma contribution dans les sujets où mon expérience est suffisante pour que mes interventions aient un minimum de pertinence, l'autre est de pouvoir bénéficier de tous les avantages d'une inscription (par rapport au statut de visiteur) pour continuer à poser des questions et consulter les infos fournies par les membres qui partagent.
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Message  maxitonus le Sam 7 Déc 2019 - 12:51

Je rappelle l'avis du forumeur THRRD sur le forum Mélaudia sur le dispositif actif de PSI:


"Nous avons mesuré sur place devant tout le monde ( 15/20 personnes dont le fondateur de PSI )
l'ecart trouvė entre avec et sans ( 4 avaa , soit de tete pres de 8000€ ht ) etait de
1/2 dB sur un mode ultra etroit ( 1/10 eme d'octave ) avec un deplacement en frequence de 2 hz ..
L'ensemble de la reponse dans la zone 20/200 hz restait strictement identique ..
les mesures on ete faites en plusieurs points du studio depuis des positions des avaa choisies par PSI et ensuite modifiées plusieurs fois .. et faites avec les monitors du studio ( TSM2 ) et des monitors PSI
Je ne ferais pas un cours sur la question mais en theorie l'absorption active ca peut marcher ...... sur le papier , mais dans le mode réel il faudrait 30 ou 40 avaa pour commencer à voir une absorption substancielle et audible .. et dans une petite piece
c'est parfaitement demontrable mathematiquement et la mesure le prouve"

Je crois qu'il faut être très prudent au sujet de l'efficacité réelle de tels dispositifs.

Ma prudence s'appuie sur le "bon sens paysan" assorti d'une certaine logique techniquement cartésienne:

1/ Il est POSSIBLE d'annuler une onde, en y rajoutant une onde en opposition de phase.
Mais cette annulation de vaut QUE pour la fréquence annulée, il faut aussi regarder de près le bilan ENERGETIQUE, c'est à dire comment évolue l'énergie interne du systême fermé consitué par la pièce d'écoute (fenêtres fernées Very Happy )

2/ En RAJOUTANT avec une puissance mesurable "P Watts", une onde dans une pièce, on ne réduit pas son énergie interne, on l'augmente.
2bis/ DE ce fait, un SYSTEME ACTIF AUGMENTE l'énergie interne (acoustique) rêgnant a l'intérieur de la pièce, et , contrairement à toute croyance, ne peut surement pas la réduire, on ne sait pas "aspirer" de l'énergie, le "trou noir" ça n'existe pas en domestique, on sait seulement la transformer en une autre forme d'énergie, la chaleur, par un processus bien connu: l'effet JOULE.

3/ Ces dispositifs actifs peuvent apporter un + quand on se bat sur UNE SEULE FREQUENCE GENANTE,en créant une onde en opposition de phase centrée sur ladite fréquence MAIS NE PEUVENT PAS réduire l'énergie acoustique interne au local, qui intègre toutes formes de vibrations et plusieurs fréquences distinctes appelées modes.

4/ La seule solution pour traiter une pièce d'écoute, est d'appliquer les principes connus et reconnus appliquées pour créer des chambre anéchoiques ou semi-anéchoiques, c a d ABSORBER l'energie interne par EFFET JOULE.
Bien entendu, pour une pièce d'écoute audiophile, il n'est pas nécessaire d'aller aussi loin que pour une chambre anéchoique, les les principes d'absorbtion énergétiques sont les mêmes, il faut en particuliers'attaquer aux VENTRES de vibration et non aux noeuds, ce qui implique de respecter le principe du "quart d'onde" en considérant les parois solides fixes du local, sur lesquelles se situent obligatoirement les lieux géométriques des "noeuds" (max de pression acoustique, min de déplacement)    JC

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Message  Jef le Sam 7 Déc 2019 - 13:48

Bonjour,
maxitonus a écrit:Je rappelle l'avis du forumeur THRRD sur le forum Mélaudia sur le dispositif actif de PSI:

"Nous avons mesuré sur place devant tout le monde ( 15/20 personnes dont le fondateur de PSI )
l'ecart trouvė entre avec et sans ( 4 avaa , soit de tete pres de 8000€ ht ) etait de
1/2 dB sur un mode ultra etroit ( 1/10 eme d'octave ) avec un deplacement en frequence de 2 hz ..
L'ensemble de la reponse dans la zone 20/200 hz restait strictement identique ..
Je souhaiterais que tu nous donnes le lien de cette discussion... j'ai peur de ne pas avoir trouvé le sujet sur Mélaudia

Merci
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Message  PFB le Sam 7 Déc 2019 - 13:48

maxitonus a écrit:Je rappelle l'avis du forumeur THRRD sur le forum Mélaudia sur le dispositif actif de PSI:


"Nous avons mesuré sur place devant tout le monde ( 15/20 personnes dont le fondateur de PSI )
l'ecart trouvė entre avec et sans ( 4 avaa , soit de tete pres de 8000€ ht ) etait de
1/2 dB sur un mode ultra etroit ( 1/10 eme d'octave ) avec un deplacement en frequence de 2 hz ..
L'ensemble de la reponse dans la zone 20/200 hz restait strictement identique ..
les mesures on ete faites en plusieurs points du studio depuis des positions des avaa choisies par PSI et ensuite modifiées plusieurs fois .. et faites avec les monitors du studio ( TSM2 ) et des monitors PSI
Je ne ferais pas un cours sur la question mais en theorie l'absorption active ca peut marcher ...... sur le papier , mais dans le mode réel il faudrait 30 ou 40 avaa pour commencer à voir une absorption substancielle et audible .. et dans une petite piece
c'est parfaitement demontrable mathematiquement et la mesure le prouve"

Je crois qu'il faut être très prudent au sujet de l'efficacité réelle de tels dispositifs.
Je ne crois pas qu'il faille revenir sur l'essais d'absorbeurs actifs dans une acoustique corrigée qui n'est peut-être pas le meilleur choix pour démonter l'efficacité d'un absorbeur actif...  Je vais dire une évidence mais si votre acoustique n'as pas de mode l'AVAA ne peut rien pour vous....

Par contre mes mesures montrent une efficacité jamais atteinte dans un volume de 100m3. Aucune solution à n'importe quelle prix est capable d'aspirer un mode à 19Hz en sans perdre des mois de construction, d'essais pour un résultat totalement aléatoire. J'offre 10'000€ et 1 jour d'essais à celui qui arrive au même résultat en passif chez moi. J'attends "les plus grand acousticiens de France" est autres "dinosaures" de pieds ferme, qu'on rigole un peu... Je crois qu'il est temps d'arrêter de totalement déconner sur ce point.

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Message  maxitonus le Sam 7 Déc 2019 - 13:53

Hello Jef,
Jef a écrit:Je souhaiterais que tu nous donnes le lien de cette discussion... j'ai peur de ne pas avoir trouvé le sujet sur Mélaudia...
voilà: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien à toi JC

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Message  Gilles le Mar 5 Mai 2020 - 13:59

Bonjour,

Cette idée de basstrap actif (absorbeur de réverbe) est vieille comme le monde, au moins depuis que l'homme s'intéresse à l'acoustique, soyons optimiste, au moins 5000 ans !!

Avec mastro, nous avions évoqué l'idée d'utiliser un infraflex comme basstrap actif (je devais faire des essais chez lui), j'avais commencé quelques essais, c'est pas évident à mettre oeuvre, il faut déjà mesurer les fréquences les plus réverbérantes dans notre pièce d'écoute, chez moi c'est 42,5 Hz la plus prononcé, cette fréquence est excité par le big HP lui même, il faudrait que je fabrique un deuxième infraflex pour neutraliser ou du moins ramener cette fréquence de 160 ms à -20 db, actuellement, elle est vers -10 db vers les 100 db, si j'augmente le niveau sonore, ce pic sera décuplé.

le decay le montre très bien et à cette fréquence j'applique une correction de -10 db pour l'équilibre tonal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a également d'autre pics moins prononcé mais bien présent.

Cdt. Gilles




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Message  Gilles le Mer 6 Mai 2020 - 18:43

PFB a écrit:
maxitonus a écrit:Je rappelle l'avis du forumeur THRRD sur le forum Mélaudia sur le dispositif actif de PSI:


"Nous avons mesuré sur place devant tout le monde ( 15/20 personnes dont le fondateur de PSI )
l'ecart trouvė entre avec et sans ( 4 avaa , soit de tete pres de 8000€ ht ) etait de
1/2 dB sur un mode ultra etroit ( 1/10 eme d'octave ) avec un deplacement en frequence de 2 hz ..
L'ensemble de la reponse dans la zone 20/200 hz restait strictement identique ..
les mesures on ete faites en plusieurs points du studio depuis des positions des avaa choisies par PSI et ensuite modifiées plusieurs fois .. et faites avec les monitors du studio ( TSM2 ) et des monitors PSI
Je ne ferais pas un cours sur la question mais en theorie l'absorption active ca peut marcher ...... sur le papier , mais dans le mode réel il faudrait 30 ou 40 avaa pour commencer à voir une absorption substancielle et audible .. et dans une petite piece
c'est parfaitement demontrable mathematiquement et la mesure le prouve"

Je crois qu'il faut être très prudent au sujet de l'efficacité réelle de tels dispositifs.
Je ne crois pas qu'il faille revenir sur l'essais d'absorbeurs actifs dans une acoustique corrigée qui n'est peut-être pas le meilleur choix pour démonter l'efficacité d'un absorbeur actif...  Je vais dire une évidence mais si votre acoustique n'as pas de mode l'AVAA ne peut rien pour vous....

Par contre mes mesures montrent une efficacité jamais atteinte dans un volume de 100m3. Aucune solution à n'importe quelle prix est capable d'aspirer un mode à 19Hz en sans perdre des mois de construction, d'essais pour un résultat totalement aléatoire. J'offre 10'000€ et 1 jour d'essais à celui qui arrive au même résultat en passif chez moi. J'attends "les plus grand acousticiens de France" est autres "dinosaures" de pieds ferme, qu'on rigole un peu... Je crois qu'il est temps d'arrêter de totalement déconner sur ce point.

PFB

Bonjour PFB,

il serait sympa de nous en dire plus, j'ai remarqué vous aimez bien les énigmes. Smile

Cdt. Gilles

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Message  PFB le Mer 6 Mai 2020 - 19:23

Gilles a écrit:il serait sympa de nous en dire plus, j'ai remarqué vous aimez bien les énigmes. Smile
Les sujets que j'aborde sont généralement hors de la mode audiophile et je préfère dialoguer en répondant à des questions de personnes curieuses. Qu'aimerais-tu savoir ?

PFB

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Message  Gilles le Mer 6 Mai 2020 - 23:46

PFB a écrit:
Gilles a écrit:il serait sympa de nous en dire plus, j'ai remarqué vous aimez bien les énigmes. Smile
Les sujets que j'aborde sont généralement hors de la mode audiophile et je préfère dialoguer en répondant à des questions de personnes curieuses. Qu'aimerais-tu savoir ?

PFB

Effectivement, je suis curieux de nature, j'ai attaqué le "machin actif" branché en opposition de phase de la source à 2 m derrière mon point d'écoute dont la source est à 2 m devant moi reculé de 1 m du mur arrière dans une pièce d'environ 100 m3 + une annexe accolé de 40 m3 à 8 m de mon point d'écoute séparé par une ouverture de 3 m² , je peux faire un schéma si besoin, je trouve le résultat intéressant, j'ai considérablement amélioré le RT d'une part et j'ai également bouché les BR de mes graves médiums qui améliore encore plus le RT et l'écoute s'en ressent significativement.

Maintenant, je me pose d'autre question concernant la viabilité de la mesure en comparant ce RT qui n'est autre que la mesure de mon casque !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon tout ça pour arriver à ma question

je reprends une de vos citations:

"Par contre mes mesures montrent une efficacité jamais atteinte dans un volume de 100m3. Aucune solution à n'importe quelle prix est capable d'aspirer un mode à 19Hz en sans perdre des mois de construction"

J'en voudrais le sens exact Smile

Merci

Cdt. Gilles

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Message  PFB le Jeu 7 Mai 2020 - 10:55

Gilles a écrit:"Par contre mes mesures montrent une efficacité jamais atteinte dans un volume de 100m3. Aucune solution à n'importe quelle prix est capable d'aspirer un mode à 19Hz en sans perdre des mois de construction"

J'en voudrais le sens exact Smile
Dans le cadre d'un prêt j'ai mesuré dans ma pièce d'écoute l'effet de 4 absorbeurs AVAA . J'ai collecté lors de ses essais une montagne de mesures, dont ces deux waterfall. Le premier avec les AVAA éteints:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le deuxième AVAA en fonction:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut constater l'aspiration du premier mode de ma pièce à 19Hz, ce que pourquoi l'AVAA été développé.

On prenant cet exemple de la réduction de ce premier mode. Voici ce que j'ai du entreprendre. J'ai installé en 10 minutes (à chaque coin) un AVAA, je n'ai pas utilisé les services d'un acousticien, je n'ai fait aucun travail d'amélioration acoustique de ma pièce. En plus, ce qui est impossible avec une solution passive, je peux subjectivement évaluer l'effet de la réduction du temps de réverbération en activant ou pas l'effet de l'absorbeur.

Un absorbeur à 19Hz est qqch de difficile à réaliser. C'est des semaines de travaux conséquents, des réglages et ajustement sur site, pour une efficacité incertaine. De l'acoustique de gd papa, lourde, pas très efficace, onéreuse et surtout sans intérêt car l'évaluation subjective avant/après est impossible.


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Message  jimbee le Jeu 7 Mai 2020 - 17:42

Gilles a écrit:Maintenant, je me pose d'autre question concernant la viabilité de la mesure en comparant ce RT qui n'est autre que la mesure de mon casque !!
Tu prends une impulsion "parfaite", un dirac fait avec rephase ou audacity, puis la place dans rew, le RT60 calculé (qui donc n'existe pas ) sera semblable à celui de ton casque....
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Traitement basse fréquence / solution active Empty Re: Traitement basse fréquence / solution active

Message  Gilles le Sam 9 Mai 2020 - 1:35

Bonjour PFB,

C'est vrai, on voit bien que vous gagnez 10 à 15 db sur la réverbe avec les absorbeurs, 4, ça fait quand même 10000 balles !! trop chez pour moi avec mon  smic amélioré, bon l'un dans l'autre, ça coûtera moins cher qu'un pimpin acousticien + le matériel, à moins de défigurer complètement son salon, c'est une bonne solution.

Moi, j'ai essayé et mesuré mon bidule actif, c'est vrai que même débranché, c'est aussi bien, par contre, il est quand même présent au milieu de la pièce, il fait à peu prés 1/2 m² ,

branché en phase

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débranché mais présent

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Branché en inverse de phase

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dipôle de 20 Hz à 80 Hz + clos de 80 Hz à 100 Hz

en plan, ça donne ça, la pièce est assez encombrée

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par contre, chose qui a disparu, c'était le caca à 42.5 Hz de 160 ms à - 10 db qui s'est fortement résorbé , on le voit mieux sur le decay

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j'en ai d'autre à 50 Hz et 60 Hz à travailler, déjà, le fait d'avoir bouché les évents du BR m'ont fait gagné un peu, j'accorde à 80 Hz au lieu de 50 Hz.

Cdt. Gilles

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DIY Séjour: tête baffle plan Europsonic TS-30/300 + Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + caisson AB15 + Berhinger A 500 +
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Message  Gilles le Lun 8 Juin 2020 - 2:38

Bonjour,

Je continu le dégraissage réverbe de ma cave en béton, il n'y a aucun traitement acoustique d'acousticien d'opérette qui hante plein de fofo voisin, le placement de 2 sub 18" open baffle bien sûr et une maquette du sub 800x500 de Marc Henry (Sub passif) qui est tout simplement non branché, dans le jargon commercial, on pourrait l'appeler de basstrap passif, qui me nettoie la zone de 20 Hz à 40 Hz, le grave de 15 Hz à 80 Hz est de type baffle plan.

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le placement

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J'ai encore quelques zones à nettoyer.

La qualité du grave est tout simplement génial, loin d'être parfait, on peut faire des améliorations simples, le budget reste faible, 2 amplis à 100 balles, un filtre actif à 130 balles, 2 18" à 80 balles et un 12" à 55 balles (pas utile)

Cdt. Gilles


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