Tubes Russes

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Message  Chauffeur de cathodes Jeu 20 Avr 2023 - 17:48

Bonjour à tous,

Je m'étonne que les tubes Russes aient  des caractéristiques très proches des tubes Américains et Européens : bulbes, embases,  brochage, tension de filament etc. Pendant la guerre froide il aurait été plus judicieux de créer des tubes tout à fait différents des autres pour ne pas qu'ils soient interchangeables.....

Il y at'il une raison à ça ?

Merci
Salutations
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Message  Vintage02 Jeu 20 Avr 2023 - 20:32

Chauffeur de cathodes a écrit:Bonjour à tous,

Je m'étonne que les tubes Russes aient  des caractéristiques très proches des tubes Américains et Européens : bulbes, embases,  brochage, tension de filament etc. Pendant la guerre froide il aurait été plus judicieux de créer des tubes tout à fait différents des autres pour ne pas qu'ils soient interchangeables.....

Il y at'il une raison à ça ?

Merci
Salutations

Bonsoir,

La raison exacte je ne l'ai pas mais mon imaginaire me dit qu'il est plus simple et moins couteux de faire des copies que de développer ses propres tubes ... Maintenant dans quel sens ont eu lieu les copies ??!!... Après il existe au moins un tube Russe qui était inconnu de l'occident avant l'épisode du MIG-25 ... la 6C33 Wink

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Message  paskwalito Jeu 20 Avr 2023 - 20:43

Vintage02 a écrit:
Chauffeur de cathodes a écrit:Bonjour à tous,

Je m'étonne que les tubes Russes aient  des caractéristiques très proches des tubes Américains et Européens : bulbes, embases,  brochage, tension de filament etc. Pendant la guerre froide il aurait été plus judicieux de créer des tubes tout à fait différents des autres pour ne pas qu'ils soient interchangeables.....

Il y at'il une raison à ça ?

Merci
Salutations

Bonsoir,

La raison exacte je ne l'ai pas mais mon imaginaire me dit qu'il est plus simple et moins couteux de faire des copies que de développer ses propres tubes ... Maintenant dans quel sens ont eu lieu les copies ??!!... Après il existe au moins un tube Russe qui était inconnu de l'occident avant l'épisode du MIG-25 ... la 6C33 Wink
il en existe plein d'autres qui n'ont pas d'équivalent mais les plus courants sont effectivements identiques...
rien de bien étrange: on parle de composants electroniques qui étaient utilisés dans les mêmes applications d'electronique avec des schémas universels Very Happy

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Message  Jo775 Jeu 20 Avr 2023 - 22:33

Excellente question, ça!

Ils font partie du même complot en fait, c'est pour ça! Laughing Laughing Laughing Les russes sont des américains déguisés en caucasiens! jocolor

Outre ma blague qui ne fait peut-être rire que moi, je suis de près les autres réponses!

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Message  bernard74 Ven 21 Avr 2023 - 2:07

bonsoir à tous

chauffeur de cathodes a écrit:Pendant la guerre froide il aurait été plus judicieux de créer des tubes tout à fait différents des autres pour ne pas qu'ils soient interchangeables.....

pourquoi au contraire !

il ne faut pas croire  les usines produisaient de tout et de bonne qualité,   ici il y avait VEF -RADIOTEHNIKA - RRR , 20 000 ouvriers ,  usine fondée au début du sciècle ,qui continua de produire pendant la période soviet , jusqu’en 91,  de la pile électrique aux batteries, les  ampoules, les téléphones, les centraux telephoniques,  les postes de radio, les chaines hifi, des ordinateurs,  le minox RIGA: l'appareil photo des agents secrets de tous les pays , incroyable quand même. Avant 1940 VEF produisait aussi des petits avions de tourisme .
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l'union soviétique à toujours commercé  avec "l’Europe" et vis versa , JB Doumeng le milliardaire rouge en savait quelque chose  ,  parfum Chanel, caviar,  film et série française, poste de radio soviétique, sans parler des disques vinyle de nos chanteurs ou chanteuses dont ils étaient très friands, tout comme avec Sinatra ou Elvis,  en discothèque c'était rock'n roll et mireille mathieu ou joe Dassin.

Des modèles ont été exportés de l'union soviétique vers l’Europe en quantité.  
celui ci, dessous,  je l'ai écouté il diffuse la radio dans un magasin de hifi vintage  il fonctionne tous les jours et franchement la qualité est vraiment bonne pour un appareil  aussi vieux que moi.
4 WATT , 17 tubes,   les enceintes étaient en 4 ou 3 voies.
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ci dessous modèle d'enceintes très répandu ont les voies chez tout le monde , et dans les ateliers comme chez son garagiste , ça marche fort bien.
le filtrage est impressionnant , j'adore .
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Aujourd’hui il subsiste une petite production local que je n’ai jamais écouté: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Les datasheet des tubes les plus courant étaient bilingue : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

quand on regarde les data  ELECTRO HARMONIX  aujourd'hui on se marre ou on pleure !

en fait l'union soviétique produisait beaucoup pour l'export .  

Crdt

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Message  paskwalito Ven 21 Avr 2023 - 9:25

merci pour ces exemples Bernard  Wink
je mettrai quand même un petit bémol à tes explications:
pendant la guerre froide les datasheets n'étaient pas en 2 langues et bons nombres de documentations sur les produits russes (dont les tubes) n'étaient pas disponibles en occident!
ceux utilisés par l'armée etaient classifiés et pas consultables..

pour les autres c'étaient des ingénieurs et bureaux d'études américains qui devaient s'occuper de recolter et traduire les datasheets pour les quelques produits sovietiques qu'ils souhaitaient utiliser!
nous en avons parler sur le forum il y'a quelque temps quand Francis cherchait le data d'un tube emetteur utilisé dans les chars....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tous les ans ou tous les 2 ans  c'est donc l'US Department of Commerce (National Bureau of Standards) qui compilait les infos disponibles, les traduisait et les mettait à la disposition des professionnels americains souhaitant utiliser du materiel sovietique sous la forme d'un gros bouquin appellé: TABULATION OF PUBLISHED DATA ON SOVIET ELECTRON DEVICES
j'en possède quelques uns et on les trouve en pdf en telechargement gratuit    Very Happy

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Message  fyl Ven 21 Avr 2023 - 11:11

bernard74 a écrit:en fait l'union soviétique produisait beaucoup pour l'export .  
Histoire de récupérer des devises, le rouble valant moins que le papier sur lequel il était imprimé...

Sinon, les équipements labo exportés par Mashbriborintorg ont fait les délices de deux générations à l'ouest : robustes, assez précis et à prix très bas. Le µ4324 et ses frères ont été les premiers multimètres de beaucoup de bidouilleurs, aux côtés de l'oscillo monotrace 5 MHz C1-9x et de ses dérivés. On les trouvait chez Lag ou chez Decock.
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Message  marc-jean Ven 21 Avr 2023 - 11:45

Bonjour,
Pour répondre à la question initiale de chauffeur de cathodes, je pense qu'une bande chercheurs (De Forest, Marconi, Popov, ..) se tapaient la bourre pour déposer des brevets et donner à leur pays le monopole de la commercialisation de la TSF au début des années 1900, ils étaient au courant et devaient échanger sur les travaux et techno qui se faisaient dans les autres labos, un "état de l'art" et un "savoir faire" de l'époque ont probablement entrainé une proximité des caractéristiques des tubes permettant, grosse maille, leur interchangeabilité.
Au début de la guerre froide, les usines de production étaient déjà opérationnelles et entreprendre de modifier les moyens aurait sûrement couté de l'argent, de plus le transistor arrivait et le tube de très faible puissance ne devait pas représenter un enjeu stratégique pour l'avenir

sauf erreur de ma part Wink

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Message  Chauffeur de cathodes Ven 21 Avr 2023 - 13:11

Houla! La guerre ne semblait pas si froide que ça !
Est-ce que l’épisode du MIG 25 correspond à la légende urbaine qui dit que les Russes utilisaient encore des tubes en 1980?



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Message  Chauffeur de cathodes Ven 21 Avr 2023 - 13:20

Sur leur avions de chasse..
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Message  fyl Ven 21 Avr 2023 - 13:56

Chauffeur de cathodes a écrit:
Est-ce que l’épisode du MIG 25 correspond à  la légende urbaine qui dit que les Russes utilisaient encore des tubes en 1980?

Ce n'est pas une légende.

Le 6 septembre 1976 le lieutenant Viktor Belenko a fait défection et a posé son Mig 25 sur l'aéroport Hakodate de l'ile japonaise d'Hokkaido.

Le Japonais, puis les Étasuniens, se sont empressés de démonter l'appareil et ont été surpris de trouver une électronique à tubes, utilisant entre autres de grosses triodes 6C33C-B. L'appareil en pièces détachées a été rendu quelques semaines plus tard aux soviétiques. Belenko vit aujourd'hui aux États-Unis.

Les derniers Mig 25 opérationnels feraient partie de l'armée de l'air syrienne (deux appareils seraient aujourd'hui en état de vol), ceux en service dans l'armée de l'air algérienne ont été retirés à l'été 2022 et un Mig 25-PU, version biplace d'entraînement, serait encore utilisé en Russie par l'institut de recherche en vol Gromov.

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Photo : auteur inconnu
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