Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

+24
Grand_Floyd
DELOBELLE
Cyrille-Audio
banzai
lamouette
fyl
Fovoir
marc-jean
Notepi
mastro
NicolasD
Ha-Re
Peerless
papourien
Vintage02
etmo
Ragnarsson
Jeff-
GG14
jpvoit
narshorn
Lawrence
tron_ic
Selkie_boy
28 participants

Page 6 sur 13 Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Suivant

Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 14:59

papourien a écrit:
jpvoit a écrit:
papourien a écrit:même pas de poignèes Wink
Eh non, c'était en option, et ça coutait un bras.

et sans bras, les poignèes, ca sert plus à rien
Excate  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et en plus les pavillons étant creux, ils étaient entièrement sablés, je ne me souviens plus de combien de sacs j'avais mis, mais ça en faisait un tas.

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 17:02

papourien a écrit:je sais qu'il y a 2hp mais là quand même...je trouve ça louche...10cm...
aucune id...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai trouvé pour les 10cm.

Quand on est près, (2m), c'est bien la différence de trajet en le hp du haut (mesure que je viens de faire avec un mètre à 221cm), et le trajet de celui d'en bas (à 231cm).
Et ça donne:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 17:44


j'ai recalé à TO les mesures PE et 2m de la compression et j'ai conservé l' ecart temporel du grave , ensuite j'ai exporté les fichiers .txt pour les utiliser dans Vituixcad :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


les mesures ne sont pas parfaites mais , j'obtiens quand meme des simulations exploitables grace à la bonne lisibilité des phases a 2m et meme au Pe ...


a suivre ....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 17:51

merci jp, on avais compris que tu avais mesuré désaxé
ce qui m'a embrouillé, c'est que l'écart est exactememnt le même à 3m
ou ta changer la hauteur du micro, ou j'ai mélangé tes mesures, ou pythagore a tord
dans tout les cas, ct pas dans l'entre axe des boomers

par contre, le micro à 40cm du sol pour une mesure à 2m50...autant rester à 4m, ça sera pas pire...


mastro a écrit:j'ai conservé l' ecart temporel du grave

du quel ?
c'est bon c'est pour rire...

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 17:52

mastro a écrit:
j'ai recalé à TO les mesures PE et 2m de la compression et j'ai conservé l' ecart temporel du grave  , ensuite j'ai exporté les fichiers .txt pour les utiliser dans Vituixcad :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


les mesures ne sont pas parfaites mais , j'obtiens quand meme des simulations exploitables grace à la bonne lisibilité des phases a 2m et meme au Pe ...


a suivre ....
Ok Merci.
Tu pourras m'envoyer un lien pour les fichiers (mdat) que tu as obtenus afin que je comprenne, et que j'arrive ici à le refaire ?
Ou un tuto, mais je pense que c'est plus rapide pour toi, un lien ?

_________________
HC : 40m²(H=6m), lecteur :Reavon UBR-X200, VP: DLA-NZ7 sur 3m50 de base.
HIFI: Source SA-100, Ampli A-120 + Préamp-Dac P-200 Ultimate-Audio, enceinte Mini817, Câbles Odeion "Elite"

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:06

voici les deux simus a 2m et Pe avec le filtre d'origine , qui ne presentent pas de phases syncrhones autour du raccord à 500hz ..

c'est pas mieux meme en rajoutant un delai sur le Hp de grave qui est en avance ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:11

j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 200 µsec à 300 µsec  (0,3ms) sur le grave ..

quand on inverse la polarité d'une voie , la courbe se creuse autour de la frequence de raccordement , c'est donc tres bon signe ...

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est ok avec les mesures a 2m et meme avec celles du pe ...


Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 18:51, édité 5 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 18:21

mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Ah 0.2ms ça doit le faire.
Ca chauffe, j'écoute ds qq minutes !


Dernière édition par jpvoit le Lun 1 Mai 2023 - 18:46, édité 2 fois

_________________
HC : 40m²(H=6m), lecteur :Reavon UBR-X200, VP: DLA-NZ7 sur 3m50 de base.
HIFI: Source SA-100, Ampli A-120 + Préamp-Dac P-200 Ultimate-Audio, enceinte Mini817, Câbles Odeion "Elite"

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 18:27

mastro a écrit:la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..

ça fait beaucoup là non ?


papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:42

papourien a écrit:
mastro a écrit:la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..

ça fait beaucoup là non ?


jocolor jocolor
oui c'est plutot 0,2 ms ou 200µsec et pas 0,2sec

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:44

jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec de 0,2 a 0,3ms sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomers
ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:45

jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomers
ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !

oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:46

jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomers
ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !

oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms , il suffit de regarder mes captures ecran des dernieres simulations Vituixcad ..


Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 19:10, édité 2 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:47

jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 sec à 0.3 sec ]0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Ah 0.2ms ça doit le faire.
Ca chauffe, j'écoute ds qq minutes !

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 18:51

mastro a écrit:
jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomers
ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !

oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms

Ca revient au même que d'avancer le pavillon de 68mm ?


Dernière édition par jpvoit le Ven 19 Mai 2023 - 20:53, édité 1 fois

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 18:57

jpvoit a écrit:
mastro a écrit:
jpvoit a écrit:
mastro a écrit:j'ai tenté d'optimiser le filtrage , avec des cibles plus proche d'un LR24 acoustique (qui est theoriquement synchrone en phases ), pour y arriver j'ai utilisé un But 18 sur le grave et un but 12 sur la compression à la place des LR24 , j'ai aussi augmenté la Fc a 600 hz au lieux de 500 hz (si la compression encaisse tres bien le but 18 , ca reste encore bon aussi à 500hz  )

j'ai aussi viré les deux eq :

la syncronisation des phases au raccord est tres correcte en rajoutant un delai de 0.2 ms à 0.3 ms sur le grave ..

si tu as un filtre actif avec delay , tu peux essayer ce filtre tres rapidement et ecouter la difference  Idea  Idea  Idea  Idea

...
OK, je met en marche le système et j'écoute ... Mais je ne sais pas je pourrai mettre autant de retard sur les boomers
ET en passif, ce n'est pas possible, 0.2s ça fait 68cm de recul !

oui tu as raison , c'est 200µS , ou 0,2ms

Ca revient au même que d'avancer le pavillon de 68mm ?


oui et dans le cas ou le pavillon est en retrait par rapport à la face avant du caisson , ca minimise les diffractions sur la caisse ..

autrement c'est seulement moins joli , si le pavillon depasse de la caisse ..

j'ai corrigé mes messages ,
papourien et toi pouvez vous corriger le retard sec en ms dans vos messages , ca evitera des confusions , merci ...


Dernière édition par mastro le Lun 1 Mai 2023 - 19:02, édité 1 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 18:59

qu'il recule l'un ou avance l'autre, ça fera le même déport

en pratique, si tu recule le caisson avec l'aigu posé dessus, tu réavance l'aigu après...avance juste l'aigu

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 19:00

Non le pavillon qui supporte le tweeter aussi, est en arrière, donc je vais l'avancer de 6.8cm, je vais supprimer le délai.
Je laisse encore chauffé les électroniques pour me faire une idée, mais j'ai refais une mesure et la courbe à l'air TRES sympa.
Je vais mettre les liens

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 19:07

jpvoit a écrit:Non le pavillon qui supporte le tweeter aussi, est en arrière, donc je vais l'avancer de 6.8cm, je vais supprimer le délai.
Je laisse encore chauffé les électroniques pour me faire une idée, mais j'ai refais une mesure et la courbe à l'air TRES sympa.
Je vais mettre les liens


oui en plus de l'evaluation tres interessante à l'ecoute d'un filtrage à phases synchrones , il est tres interessant de refaire des nouvelles mesures loopback apres des corrections effectuées dans une simulation ;-)

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 19:36

Voici la courbe, toujours à 4,5m sans fenêtrage, sans EQ et sans délai, puisque pavillon avancé de 6,8cm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lien pour fichier mdat:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant, je vais aller écouter ....

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 20:04

Je continuerai à écouter ce soir, MAIS je dois dire que c'est la meilleure écoute à ce jour avec CES HPs, sachant quand même que l'on est très loin du système définitif,
car la caisse de grave de droite n'est pas la même que celle de gauche et pas avec les même HP, bien que très proche des 515.
Et de plus , le pavillon de droite est un Voiturier mais ancienne version donc pas exactement le même non plus (plus grand en hauteur).
ET par rapport au système final, il y aura une TAD TD-4003 à la place des Radian 951Be.

Mais c'est vrai qu'ainsi ça fonctionne plutôt très bien. C'est très précis au niveau de l'image et du détail.
Et on a une belle profondeur (dû en partie à la Radian, car c'est aussi directement lié à la chambre, il y en a qui en font pas, le son est plutôt devant les enceintes, projeté, et d'autres c'est plutôt entre, et en arrière.

Donc un grand merci à Mastro. Mais il faudra faire un tuto à fin d'apprendre ce qui évitera d'embêter les gens avec mes bêtises !

Sinon autre challenge maintenant , c'est de me transformer le filtrage actif par DSP en filtrage Passif.
Je te mets les liens ci dessous pour les fichiers d'impédances des boomers et de la chambre.
Imp de la 951:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Imp des boomers:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour tout.


Dernière édition par jpvoit le Lun 1 Mai 2023 - 21:47, édité 1 fois

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ragnarsson Lun 1 Mai 2023 - 20:30

De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ragnarsson Lun 1 Mai 2023 - 20:35

Notepi a écrit:J'ai montré l'image du bas à mon épouse : C'est un capharnaüm !!!
Pas de ça chez nous...

Voilà donc pourquoi tu ne peux pas progresser, tu es bridé.

_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 21:48

Désolé , mais je continue les écoutes, je ferai un CR un peu avant minuit ...

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 21:54

je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax

à la louche les valeurs, comme les mesures

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ha-Re Lun 1 Mai 2023 - 22:34

il y a un truc à chercher sur la disto H2 avec phénomène harmonique à 4K, 8K, 12K qui a augmenté
je l'ai retrouvé sur précédente mesure il y a 2 pages à 4,5K, 9K, 13,5K mais moins présent

t'as démonté la comp du pav, t'as démonté le diaph récemment, il y a un truc avec le tweeter Question
faudrait retrouver la disto de la comp seule, ça peut aussi ferrailler avec la coupure trop basse au cas


Dernière édition par Ha-Re le Lun 1 Mai 2023 - 22:49, édité 1 fois

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1961
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ha-Re Lun 1 Mai 2023 - 22:47

en regardant ça vient du T500 le 8K et 12K qui se répercute sur 4K (plutôt fort ?)
si ça ne vient pas du tweeter lui-même, tente de le surélever de 3 ou 5 cm voir si ça change


Dernière édition par Ha-Re le Lun 1 Mai 2023 - 22:53, édité 1 fois

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1961
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 22:51

Ha-Re a écrit:en regardant ça vient du T500 le 8K et 12K qui se répercute sur 4K
si ça ne vient pas du tweeter lui-même, tente de le surélever de 3 ou 5 cm voir si ça change

sinon mesurer l'autre

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ha-Re Lun 1 Mai 2023 - 22:53

bonne idée Wink

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1961
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  mastro Lun 1 Mai 2023 - 23:34

Ragnarsson a écrit:De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.


C'est grâce à ton tuto sur l'alignement temporel :

Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Lun 1 Mai 2023 - 23:41

mastro a écrit:
Ragnarsson a écrit:De retour, que de messages à lire. Je vois que mastro a bossé sur le sujet, je n’ai plus rien à faire.
Du coup j’attends la version TH4003 et TD4003 pour m’y mettre.


C'est grâce à ton tuto sur l'alignement temporel :

Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


merde, je sais faire tout ça ?...
c'est long...

Deux sources sonores identiques, parfaites et équidistantes du point de mesure ou d'écoute

comme ça me suis fait la main sur les impairs et QO, je dirais même 2 petites sources sonores identiques larges bandes, comme ça c'est facile
il explique pourquoi ça navigue entre le pied et le pic, je serais moins con


merci à toi Ragnarsson
c'est arrivé un peu tard pour moi mais bon taf, bravo
il en faudrait un sur la mesure, le rayonment du hp, du système, le fenétrage, le merge, le baffle step


Dernière édition par papourien le Mar 2 Mai 2023 - 0:05, édité 3 fois

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Lun 1 Mai 2023 - 23:59

Oui, pas de soucis, je regarderai tous ces problèmes dans les moindres détails ....

Donc je viens de faire une longue écoute sur mes différents CD que je connais par coeur et le résultat est déjà très impressionnant !
Sachant que le système est n'importe quoi, comme cela a été expliqué plus haut, mais en plus, les caisses de grave sont de très loin d'être définitive, dans le sens où les pavillons sont vides, ils ne sont pas rempli de sable.
Et quand c'est sablé, ça n'a rien à voir, mais vraiment Rien, et aussi, il n'y a pas de coller à l'intérieur de la caisse du coté des HPs, de la moquette routière (conseil, il y a plus de 20 ans de Jean Hiraga),
et la aussi, rien à voir quand c'est fait puisque je l'ai déjà entendu, avant et après dans les années 2000 environ !

Donc ds ces conditions de l'extrême (du n'importe quoi), eh bien c'est hyper sympa. Il y a du détail, une scène sonore très large et profonde, (on verra si on gagne en profondeur avec la TAD 4003 ?).
Le CD de Roger Waters dont j'ai déjà parlé plus haut sur ce post, passe ici encore de façon plus précis, et les effets sont encore plus accentués.
Donc quand il y a une bonne phase, il semblerait que cela s'entende bien !
Après sur le CD de "Gladiator", enregistré par "DECCA", le morceau "N°14 - Am_I_Not_Merciful" où il y a la totale, à savoir le grand orchestre, plus les coeurs , j'ai envoyé la sauce et c'est passé magnifiquement bien.
(sauf que maintenant, je suis un peu sourd ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Effectivement on peut dire que la compression Radian 951Be est superbe, et de mémoire, elle se rapproche de la TAD !
Après, dès que j'aurai reçu la TAD, on pourra vraiment bien les comparer.
Le tweeter (bien qu'il y est de la disto, mais semble t il que c'est normal, d'après thxrd qui l'utilise dans des installation haut gamme), eh bien le tweeter se fait complètement oublier quand il n' y a pas d'aiguë sur le morceau, comme le faisait à l'époque, le TAD ET-703.

Voilà à suivre...
Dans la semaine va arriver le deuxième pavillon Voiturier AR4324H, (moins haut) identique à celui de gauche où j'ai fait les mesures. (A droite , il y a l'AR4325H)
Puis certainement les TAD 4003 dans la foulée, et enfin suivi par les 515C en version 16 Ohms. il y aura encore deux boomers de chez Cyrille-Audio à recevoir vers le 15 Mai, pour en finir avec le choix sur les Boomers.
Comparaison finale entre: (GPA, Fertin et Cyrille-Audio).
Il ne restera plus qu'à lancer les deux caisses de grave en fab chez ALG.
Et nous, on pourra tranquillement prendre le temps de peaufiner le filtrage de tous ça !

Encore merci à tous pour votre participation et vos suggestions  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Mar 2 Mai 2023 - 14:30

Très bonne Nouvelle:
Les TD-4003 sont enfin arrivées chez l'importateur Français.
Je les ai chez moi Jeudi  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Mar 2 Mai 2023 - 17:11

jpvoit a écrit:...
Le tweeter (bien qu'il y est de la disto, mais semble t il que c'est normal, d'après thxrd qui l'utilise dans des installation haut gamme), eh bien le tweeter se fait complètement oublier quand il n' y a pas d'aiguë sur le morceau, comme le faisait à l'époque, le TAD ET-703.
...

dans le doute je mesure l'autre...
une disto qui viendrait te poluer le 4kz alors que tu coupe plus haut...
je ne sais pas ce que c'est ce machin, mais si c'est normal, c'est pas beau

sinon mes peq ? peut être qu'avec 3db de moins, il saura se faire "discret" même quand ya de l'aigu dans la chanson ?

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Mar 2 Mai 2023 - 17:35

Voici les deux courbes en fréquence des deux tweeters:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et les deux courbes en disto, sensiblement identiques:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ferai plus tard la même chose mais en passant par le filtre, réponse en fréquence et disto, dès fois qu'il y ait un pb avec le filtre !

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  Ha-Re Mar 2 Mai 2023 - 18:23

Il semble avoir pas mal de H3 par nature ce Fostex comme précisé dans ce sujet intéressant qui pose la question de son utilité avec une TD 2001 bien qu'il apporterait comme évoqué du "naturel"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je rajouterai pour la subtilité qu'il est connu qu'un peu de distorsion (sujet du moment) à ces fréquences hautes n'est pas vraiment un souci et même cela apporte un peu de richesse harmonique, de réalisme et de densité sonore (compensant autant la directivité, que l'acoustique, que l'audition).
Ça c'est pas dans les "livres de mesure et control room" et pourtant dans le réel utilisé par les constructeurs et les ingénieurs artisans Laughing

A 4 kHz c'est quand même bas, dans la zone sensible... mouais... il en faut vraiment pas trop et c'est plus haut l'intérêt.

Comme quoi un défaut peut-être une "qualité perçue" ou une correction de "densité" (d'un manque divers), la disto peut-être utile Laughing jocolor
dans l'article on parle aussi du T925 "soyeux" pour ce phénomène
(et c'est utilisé en prod aussi)

Jean-Pierre, t'en qu'on est à parler du tweeter, je te conseille d'essayer de surélever le tweeter de 10 à 15 cm au-dessus du pav et de le décaler dans ces mêmes proportions (ou plus suivant perception) vers l'intérieur en utilisant un support lourd (tube sablé, bastain bois exotic, pierre/brique... attention chute, fixation)
On peut le mettre aussi sur l'extérieur suivant l'acoustique de la pièce ou le besoin de donner un peu d'air ou dimension à la scène sonore

La position posée sur le pavillon n'est pas forcément la meilleure par les réflexions et le masque du pav, par ce décalage on gagne en directivité et expansion Wink
Voilà pour l'astuce, tu me diras ce que tu en penses si tu fais l'essai

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1961
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Mar 2 Mai 2023 - 20:29

Ha-Re a écrit:Il semble avoir pas mal de H3 par nature ce Fostex comme précisé dans ce sujet intéressant qui pose la question de son utilité avec une TD 2001 bien qu'il apporterait comme évoqué du "naturel"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je rajouterai pour la subtilité qu'il est connu qu'un peu de distorsion (sujet du moment) à ces fréquences hautes n'est pas vraiment un souci et même cela apporte un peu de richesse harmonique, de réalisme et de densité sonore (compensant autant la directivité, que l'acoustique, que l'audition).
Ça c'est pas dans les "livres de mesure et control room" et pourtant dans le réel utilisé par les constructeurs et les ingénieurs artisans Laughing

A 4 kHz c'est quand même bas, dans la zone sensible... mouais... il en faut vraiment pas trop et c'est plus haut l'intérêt.

Comme quoi un défaut peut-être une "qualité perçue" ou une correction de "densité" (d'un manque divers), la disto peut-être utile Laughing jocolor
dans l'article on parle aussi du T925 "soyeux" pour ce phénomène
(et c'est utilisé en prod aussi)

Jean-Pierre, t'en qu'on est à parler du tweeter, je te conseille d'essayer de surélever le tweeter de 10 à 15 cm au-dessus du pav et de le décaler dans ces mêmes proportions (ou plus suivant perception) vers l'intérieur en utilisant un support lourd (tube sablé, bastain bois exotic, pierre/brique... attention chute, fixation)
On peut le mettre aussi sur l'extérieur suivant l'acoustique de la pièce ou le besoin de donner un peu d'air ou dimension à la scène sonore

La position posée sur le pavillon n'est pas forcément la meilleure par les réflexions et le masque du pav, par ce décalage on gagne en directivité et expansion Wink
Voilà pour l'astuce, tu me diras ce que tu en penses si tu fais l'essai

C'est vrai qu'à l'écoute, c'est très naturel avec beaucoup de fruité !
Pour la position, je l'avais remis à cet endroit, car c'est la au final que j'avais mis les ET-703, et ça permettait qu'il soit en Phase !
Mais je vais le poser aussi sur le caisson de basse comme certain le faisait , et que j'ai fais d'ailleurs pour d'autres gros système que j'ai eu étant plus jeune, Sato, le Dauphin + T925 ....
On verra si le fait de ne plus être en phase à cette fréquence s'entend ?

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Mar 2 Mai 2023 - 20:34

Après j'ai aussi envie de tenter de me faire un tweeter avec une Faital HF10AK, en y mettant un tout petit pavillon que je ferai tourner en bois ou en métal ?
Elle à l'air de bien monter, et sans un pavillon long , elle devrait monter encore un poil plus ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  jpvoit Mar 2 Mai 2023 - 21:04

Fostex T500A-MKIII filtré en 24dB vers 7-8KHz en théorie !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jpvoit
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 253
Date d'inscription : 15/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER - Page 6 Empty Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

Message  papourien Mar 2 Mai 2023 - 21:43

papourien a écrit:je testerai de :
baisser le tweeter de 3db
-6@3800Q4, le pic de disto est louche
-6@150Q2 ou Q1, mais ya une grosse annulation
+6@30Q2 ou LS12 +6@30, pour la gourmandise, gare au xmax

à la louche les valeurs, comme les mesures

ta pas testé ça ?
individuellement, commence par le PEQ@3800

et après, tu testes un lowshelving 12db +6@120

sinon le filtre passif retenu pour l'instant à une pente plus douce, surement pour ça que la disto est visible sur la dernière mesure au PE

papourien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 378
Date d'inscription : 22/03/2023

Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 13 Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum