Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER

jpvoit Mar 28 Mar 2023 - 8:12

Bonjour,

Je vous informe que bientôt je vais pouvoir faire plusieurs comparatifs avec :
TH-4003
ARAI 290FL
AR4325H (voiturier)
AR4324H (voiturier, mais plus compact)

Avec en drivers;
TD-4003
JBL 2450J
RADIAN 951Be
RADIAN 260Be
18Sound ND32ST
18Sound ND2060A
Et peut être, une nouvelle compression de chez ALTEC-GPA , très bientôt ...

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L'idée, maintenant que je suis à la retraite, c'est de refaire (actualiser) mon enceinte de "Référence" de 2003.
Tous les plans et commentaires à l'adresse :
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Et pour ceux qui veulent les commentaires d'écoutes de cette enceinte, voici un peu de lecture :
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Selkie_boy Mar 28 Mar 2023 - 10:39

Bonjour,

Un sujet très intéressant en perspective.

Chez moi, le premier lien ne marche pas. Après un peu de recherche sur le site je suis tombé sur la bonne page à l’ adresse suivante.

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jpvoit Mar 28 Mar 2023 - 11:40

OK, j'ai dû mal copier le lien. je viens de recoller et ça à l'air de fonctionner. Merci pour l'info.

Sinon tout est sur la page d'accueil, tous les plans et les commentaires aussi pour ceux que ça intéresse.

Je commencerai à publier en premier les essais sur pavillons, normalement, dès la semaine prochaine...

**tron_ic** Mar 28 Mar 2023 - 12:01

Bonjour à tous, bonjour jpvoit

Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur le Forum Bleu...

jpvoit a écrit:Je vous informe que bientôt je vais pouvoir faire plusieurs comparatifs avec...

Je trouve ton sujet extremement intéressant et je suis persuadé qu'il intéressera nombre de lecteurs et de membres. Un grand merci de nous partager tes avis considérations et autres sur ce matériel performant...

J'en profite également pour te dire bravo pour ton site car il partage nombre d'informations et illustrations intéressantes et je pense constructives.

A très bientôt. Salutations. Tony

Lawrence Mar 28 Mar 2023 - 20:18

Bonjour jpvoit,
Je me disais bien que le "système de référence" se devait revenir. L'écoute inoubliable pour moi!
Aborder des compressions très récentes et encore abordables va réaliser, je pense, d'heureuses surprises depuis leur qualité.
Beau et bon travail.
Heureuse retraite, Lary.

jpvoit Mer 29 Mar 2023 - 18:17

Histoire de faire patienter un peu les choses, voici deux courbes de réponse des tweeters Fostex choisi pour faire parti intégrante de l'enceinte, bien qu'il n'est pas exclus d'avoir bientôt des TAD ET703 sous la main à mettre en comparaison, parce qu'il semblerait qu'il serait bientôt à nouveau disponible !
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narshorn Mer 29 Mar 2023 - 19:31

Bonsoir,

Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.

Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?

Crdt.

jpvoit Mer 29 Mar 2023 - 19:35

narshorn a écrit:Bonsoir,

Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.

Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?

Crdt.

Oui, c'est prévu : 0°, 15°, 30°

narshorn Mer 29 Mar 2023 - 19:44

jpvoit a écrit:
narshorn a écrit:Bonsoir,

Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.

Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?

Crdt.
Oui, c'est prévu : 0°, 15°, 30°

Super, merci de votre réponse !

Crdt.

jpvoit Mer 29 Mar 2023 - 19:46

Courbes à l'air libre du 515-8C GPA, puis du B15MKII EMS.
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jpvoit Mer 29 Mar 2023 - 20:23

Les chambres de compression, sans pavillon dans un premier temps.
Restera à mettre la Radian 760BeNeoPB dès qu'elle arrivera.(mi-Avril)
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jpvoit Mer 29 Mar 2023 - 23:07

J'ai oublié de dire qu'il y aura aussi la courbe brute de la TAD TD-4003, dès qu'elle sera arrivée .

jpvoit Jeu 30 Mar 2023 - 15:56

Voici quelques mesures de la "petite" enceinte à pavillon avec deux 24cm Audax développé pour moi + un T500MKIII pour permettre une première écoute.
Niveau de référence au point d'écoute (du mic) = 90dB
(Attention le pavillon des boomers est creux, juste bourrés d'absorbant. Dans la version définitive, il sera rempli de sable comme en 2003, ou plein comme me le propose l'ébéniste.)
Les deux 24 seuls:
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Le tweeter seul:
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et l'ensemble (en deux voies, boomer sans filtrage, et tweeter filtré en 24dB/oct vers 7,5KHz, c'est cette config qui m'a permis pour les 38cm de faire une première écoute.
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J'attends d'un moment à l'autre le deuxième Fertin, pour faire la même chose avec l'autre caisse.
La courbe d'impédance pour l'accord de la caisse:
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jpvoit Ven 31 Mar 2023 - 12:53

Les premiers pavillons (Arai 290FL) sont arrivés.
Mise en place du premier système à base des B15MKII (EMS), JBL 2450J et du Fostex T500MKIII....
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GG14 Ven 31 Mar 2023 - 15:51

Bonjour,

Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.

jpvoit Ven 31 Mar 2023 - 16:13

Voici la première compression dans le pavillon Arai 290-FL avec la JBL2450J

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jpvoit Ven 31 Mar 2023 - 16:14

GG14 a écrit:Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.

A la fin, tout sera en filtrage passif, mais en bi-amplification.

Jeff- Ven 31 Mar 2023 - 16:58

Bonjour,

Intéressant le résultat avec le 2450J + ARAI.
Cela m'inciterai assez à ne pas laisser mon ancienne paire de 2426J moisir sur étagère.

Cdt.

GG14 Ven 31 Mar 2023 - 17:16

Voici la première compression dans le pavillon Arai 290-FL avec la JBL2450J

Belle mesure

jpvoit Ven 31 Mar 2023 - 20:55

Voici à chaud, les premières mesures avant écoutes de l'enceinte complète filtrage DSP 2 voies :
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L'addition des deux voies:
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Il y a un léger trou entre les boomers et la compression que j'avais eu en 2003 avec des 515B Altec, donc même problème peut être dû aux deux HP, celui d'en bas ne s'additionnant pas complètement avec celui d'en haut ?
J'avais en passif résolu le pb en faisant deux surtensions au niveau du filtre à la fréquence de coupure.
et j'ai une bosse vers 67Hz, (pareil que j'avais eu en 2003), pb de dimensions de la caisse, du local ?
Problème résolus avec deux PEQ. (mais on triche!)
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jpvoit Ven 31 Mar 2023 - 21:57

je vais passer à l'écoute.
Sinon, en mémoire courbe jaune, l'enceinte à 4.5m avec les B15MKII, corrigée avec un PEQ à 67Hz et l'autre vers 420Hz.
En vert, l'enceinte de gauche avec deux PR240SFM (Audax/Artec), PEQ à 67HZ enlevé, il ne reste que le PEQ à 420Hz pour remonter le niveau.
Demain, j 'interverti l'enceinte de gauche avec celle de droite pour voir si le pic à 67HZ est un pb d'enceinte/boomers ou de pièce ?
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Ragnarsson Ven 31 Mar 2023 - 22:22

jpvoit a écrit:
GG14 a écrit:Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.
A la fin, tout sera en filtrage passif, mais en bi-amplification.

Même pas en bi-amplification active?
C’est bien dommage surtout de la part de quelqu’un qui sait si bien faire des électroniques.
Depuis le jour où je suis passé en bi-amplification active, avec un mélange actif/passif pour le médium aigue, je ne reviendrai pas en arrière tellement l'écart est grand, sans même parler du réglage fin des niveaux.

Ragnarsson Ven 31 Mar 2023 - 22:23

jpvoit a écrit:Voici à chaud, les premières mesures avant écoutes de l'enceinte complète filtrage DSP 2 voies :
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L'addition des deux voies:
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Il y a un léger trou entre les boomers et la compression que j'avais eu en 2003 avec des 515B Altec, donc même problème peut être dû aux deux HP, celui d'en bas ne s'additionnant pas complètement avec celui d'en haut ?
J'avais en passif résolu le pb en faisant deux surtensions au niveau du filtre à la fréquence de coupure.
et j'ai une bosse vers 67Hz, (pareil que j'avais eu en 2003), pb de dimensions de la caisse, du local ?
Problème résolus avec deux PEQ. (mais on triche!)
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Il manque la mesure de phases pour un bon raccord. Tu pourrais ajuster ton filtre pour qu’il suive des fonctions électroacoustiques symétriques pour un raccord parfait sinon prévisible.

jpvoit Sam 1 Avr 2023 - 0:19

Je viens de passer sur la Radian 951Be, voici une photo pour faire patienter.J'ai fait des pointes de 124.9dB à 4.5m de l'enceinte ! (Heureusement, je n'ai pas de voisins)
Et demain , on continue quelques mesures.
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jpvoit Sam 1 Avr 2023 - 8:27

Je reprends les mesures pas de soucis.
Ce matin , comme la Radian 951Be est en place, je vais faire courbe de réponse et disto.
Après je reviendrai sur mon enceinte avec une mesure de phase avec ARTA au point d'écoute, pour essayer d'y voir plus clair sur le trou entre les deux transducteurs.

etmo Sam 1 Avr 2023 - 8:58

jpvoit a écrit:
Le tweeter seul:
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et l'ensemble (en deux voies, boomer sans filtrage, et tweeter filtré en 24dB/oct vers 7,5KHz, c'est cette config qui m'a permis pour les 38cm de faire une première écoute.
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Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème. Crying or Very sad

jpvoit Sam 1 Avr 2023 - 9:10

Donc voici la courbe de réponse et la disto de la 951Be, et c'est ce que je ressentait à l'écoute, par rapport à la JBL, mais ça on en reparlera plus tard ...
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jpvoit Sam 1 Avr 2023 - 9:18

etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.

Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !

Ragnarsson Sam 1 Avr 2023 - 9:41

jpvoit a écrit:
etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.
Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !

Il y a un importateur TAD Pro en France? Mes connaissances qui ont du TAD ont du aller voir en Allemagne pour leurs recone kits car il n’y avait plus de distribution en France.

Jeff- Sam 1 Avr 2023 - 10:07

jpvoit a écrit:Donc voici la courbe de réponse et la disto de la 951Be, et c'est ce que je ressentait à l'écoute, par rapport à la JBL, mais ça on en reparlera plus tard ...
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Bonjour,

Cette compression présente les mêmes "petits trous" vers 450 et 750 Hz que le JBL 2450J.
Un effet dû au pavillon ARAI ?

Cdt.

etmo Sam 1 Avr 2023 - 10:14

Ragnarsson a écrit:
jpvoit a écrit:
etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.
Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !
Il y a un importateur TAD Pro en France? Mes connaissances qui ont du TAD ont du aller voir en Allemagne pour leurs recone kits car il n’y avait plus de distribution en France.

C'est quand même très louche, j'ai des Fostex bien plus modeste et la distorsion est bien meilleur.

Le même tour avec un ampli c'était soit disant normal. Quand je leur est proposé de payer les frais et un dédommagement si le labo indépendant confirmait les mesures défectueuse la bizarrement il ont accepté un retour et ont fait un batterie de tests qui ont confirmés la panne. Finalement échange.

Ce n'est pas un niveau normal pour une compression de ce type et le vendeur se moque du monde.

etmo Sam 1 Avr 2023 - 10:32

Même chose avec des tweeter compression de Monacor tout une série hors spec coupant à 12kHz.
Le vendeur ma confirmé que Monacor ne reprendrait pas pourtant. Monacor est au courant à fait les tests qui ont confirmé le défaut. Le lot sera quand même commercialisés sans rien dire. Le commerçant ma proposé l'échange avec des Fostex qui la lui même vérifier avant. Il est lui même dégoûté par ces pratiques anormales et à été d'une honnêteté exemplaire. En attendant il a une série Monacor les bras.

Les mauvaises séries avec de la sous traitance délocalisee c'est malheureusement beaucoup trop fréquent. Un gaspillage énorme derrière avec des arnaques sur des matériaux utilisés non conforme.

jpvoit Sam 1 Avr 2023 - 14:57

nouvelle courbe de la "petite" enceinte (deux HP de 24cm au lieu de 38cm), avec modif de l'absorbant interne, parois incliné sur la bas du pavillon, et séparateur entre entre les deux boomers.(c'est mieux, pas parfait, mais mieux)

Pour 2.83V , j'ai trouvé au sonomètre 100dB.

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jpvoit Dim 2 Avr 2023 - 0:09

Je viens de passer avec la 18Sound ND2060A.
Voici la courbe + la disto
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Voici la courbe de la "petite" enceinte à pavillon, SANS cette fois ci, une inversion de phase sur la tête médium-aiguë
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Au niveau écoutes:(Protocole pour les écoutes: sur Arai 290-FL + adaptateur 1.4p, sans correction active, et non filtré dans le haut, pour la compression)
1er:
2060A, au dessus du lot beaucoup de matière (présence), détails et chaleur dans les timbres
2ème:
951Be, bien timbrée, douceur, chaleureuse, mais manque de matière, de présence, un peu terne.
3ème:
2450J, beaucoup de matière, de présence, du détails, mais timbre un peu froid.
Reste encore trois chambre à tester et écouter...

jpvoit Dim 2 Avr 2023 - 11:46

Voici la dernière chambre que j'ai reçu, il en manquera deux qui ne sont pas encore arrivées.
Pas encore écoutée, prévu pour cette après midi, lorsque j'aurai fini la comparaison deux 24cm contre deux 38cm.
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**tron_ic** Dim 2 Avr 2023 - 14:59

Bonjour jpvoit,

Juste pour dire merci pour ce travail, ces relevés et le partage de ces informations intéressantes.

Je suis persuadé qu'elle aideront et/ou inspireront certains lecteurs et/ou membres.

Salutations. Tony

jpvoit Dim 2 Avr 2023 - 16:49

Voici la courbe de l'enceinte avec les 38cm Fertin et la chambre de compression ND2060A, qui pour moi, dans le pavillon Arai 290-FL est meilleure que la ND-32ST.
Les tweeters ont été supprimé, car pas nécessaire à l'écoute.

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Pour les boomers reste à arriver de chez Cyrille-Audio: le GM38F36P

jpvoit Ven 7 Avr 2023 - 9:06

Juste pour info, j'ai remis à la vente les produits suivant :
-JBL2450J-1 (16 Ohms)
-951BePB RADIAN (16 Ohms)
-ND32ST 18SOUND (16 Ohms)

PS:
Pour ne pas polluer le post, si vous voulez des infos, me contacter par MP.

jpvoit Sam 8 Avr 2023 - 12:17

Voici le lien, pour ceux qui veulent aller plus loin, des courbes avec phase importées dans Vituix, à 1m, et au point d'écoute, à 4.5m avec la compression ND2060A et les B15MKII.
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J'attends vos retours et vos suggestions ....

Vintage02 Sam 8 Avr 2023 - 12:23

jpvoit a écrit:Voici le lien, pour ceux qui veulent aller plus loin, des courbes avec phase importées dans Vituix, à 1m, et au point d'écoute, à 4.5m avec la compression ND2060A et les B15MKII.
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J'attends vos retours et vos suggestions ....

Bonjour,

Merci pour le travail effectué mais il semblerait que le lien ne fonctionne pas.