Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
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Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour,
Je vous informe que bientôt je vais pouvoir faire plusieurs comparatifs avec :
TH-4003
ARAI 290FL
AR4325H (voiturier)
AR4324H (voiturier, mais plus compact)
Avec en drivers;
TD-4003
JBL 2450J
RADIAN 951Be
RADIAN 260Be
18Sound ND32ST
18Sound ND2060A
Et peut être, une nouvelle compression de chez ALTEC-GPA , très bientôt ...
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L'idée, maintenant que je suis à la retraite, c'est de refaire (actualiser) mon enceinte de "Référence" de 2003.
Tous les plans et commentaires à l'adresse :
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Et pour ceux qui veulent les commentaires d'écoutes de cette enceinte, voici un peu de lecture :
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Je vous informe que bientôt je vais pouvoir faire plusieurs comparatifs avec :
TH-4003
ARAI 290FL
AR4325H (voiturier)
AR4324H (voiturier, mais plus compact)
Avec en drivers;
TD-4003
JBL 2450J
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RADIAN 260Be
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18Sound ND2060A
Et peut être, une nouvelle compression de chez ALTEC-GPA , très bientôt ...
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Dernière édition par jpvoit le Mar 28 Mar 2023 - 11:42, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
_________________
You bloomed like the rose of summer
And I held you in my arms
And in that knowing I found purpose
We walked on the stars
The world changes, we get older
What comes in love must leave in pain
And all the gifts we early treasure
The world takes away
Runrig
Selkie_boy- Membre Bleu
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Localisation : Bonnie Scotland
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
OK, j'ai dû mal copier le lien. je viens de recoller et ça à l'air de fonctionner. Merci pour l'info.
Sinon tout est sur la page d'accueil, tous les plans et les commentaires aussi pour ceux que ça intéresse.
Je commencerai à publier en premier les essais sur pavillons, normalement, dès la semaine prochaine...
Sinon tout est sur la page d'accueil, tous les plans et les commentaires aussi pour ceux que ça intéresse.
Je commencerai à publier en premier les essais sur pavillons, normalement, dès la semaine prochaine...
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour à tous, bonjour jpvoit
Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur le Forum Bleu...
J'en profite également pour te dire bravo pour ton site car il partage nombre d'informations et illustrations intéressantes et je pense constructives.
A très bientôt. Salutations. Tony
Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur le Forum Bleu...
Je trouve ton sujet extremement intéressant et je suis persuadé qu'il intéressera nombre de lecteurs et de membres. Un grand merci de nous partager tes avis considérations et autres sur ce matériel performant...jpvoit a écrit:Je vous informe que bientôt je vais pouvoir faire plusieurs comparatifs avec...
J'en profite également pour te dire bravo pour ton site car il partage nombre d'informations et illustrations intéressantes et je pense constructives.
A très bientôt. Salutations. Tony
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Le Blog audio de Tony
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour jpvoit,
Je me disais bien que le "système de référence" se devait revenir. L'écoute inoubliable pour moi!
Aborder des compressions très récentes et encore abordables va réaliser, je pense, d'heureuses surprises depuis leur qualité.
Beau et bon travail.
Heureuse retraite, Lary.
Je me disais bien que le "système de référence" se devait revenir. L'écoute inoubliable pour moi!
Aborder des compressions très récentes et encore abordables va réaliser, je pense, d'heureuses surprises depuis leur qualité.
Beau et bon travail.
Heureuse retraite, Lary.
Lawrence- Membre Bleu
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Date d'inscription : 05/04/2022
Age : 54
Localisation : Toulouse/ Fribourg (CH).
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Histoire de faire patienter un peu les choses, voici deux courbes de réponse des tweeters Fostex choisi pour faire parti intégrante de l'enceinte, bien qu'il n'est pas exclus d'avoir bientôt des TAD ET703 sous la main à mettre en comparaison, parce qu'il semblerait qu'il serait bientôt à nouveau disponible !
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonsoir,
Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.
Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?
Crdt.
Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.
Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?
Crdt.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Oui, c'est prévu : 0°, 15°, 30°narshorn a écrit:Bonsoir,
Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.
Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?
Crdt.
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Super, merci de votre réponse !jpvoit a écrit:Oui, c'est prévu : 0°, 15°, 30°narshorn a écrit:Bonsoir,
Que voilà un sujet intéressant. Je m'y abonne dans l'espoir d'y lire des éléments intéressants, et qu'il ne sera pas perturbé par les habituelles scories.
Sera-t-il possible de voir des comparatifs de mesures de directivité des différents pavillons proposés ?
Crdt.
Crdt.
narshorn- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
J'ai oublié de dire qu'il y aura aussi la courbe brute de la TAD TD-4003, dès qu'elle sera arrivée .
Dernière édition par jpvoit le Lun 1 Mai 2023 - 15:30, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Voici quelques mesures de la "petite" enceinte à pavillon avec deux 24cm Audax développé pour moi + un T500MKIII pour permettre une première écoute.
Niveau de référence au point d'écoute (du mic) = 90dB
(Attention le pavillon des boomers est creux, juste bourrés d'absorbant. Dans la version définitive, il sera rempli de sable comme en 2003, ou plein comme me le propose l'ébéniste.)
Les deux 24 seuls:
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Le tweeter seul:
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et l'ensemble (en deux voies, boomer sans filtrage, et tweeter filtré en 24dB/oct vers 7,5KHz, c'est cette config qui m'a permis pour les 38cm de faire une première écoute.
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J'attends d'un moment à l'autre le deuxième Fertin, pour faire la même chose avec l'autre caisse.
La courbe d'impédance pour l'accord de la caisse:
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Niveau de référence au point d'écoute (du mic) = 90dB
(Attention le pavillon des boomers est creux, juste bourrés d'absorbant. Dans la version définitive, il sera rempli de sable comme en 2003, ou plein comme me le propose l'ébéniste.)
Les deux 24 seuls:
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Le tweeter seul:
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et l'ensemble (en deux voies, boomer sans filtrage, et tweeter filtré en 24dB/oct vers 7,5KHz, c'est cette config qui m'a permis pour les 38cm de faire une première écoute.
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J'attends d'un moment à l'autre le deuxième Fertin, pour faire la même chose avec l'autre caisse.
La courbe d'impédance pour l'accord de la caisse:
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour,
Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.
Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
A la fin, tout sera en filtrage passif, mais en bi-amplification.GG14 a écrit:Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.
jpvoit- Membre Bleu
- Messages : 258
Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour,
Intéressant le résultat avec le 2450J + ARAI.
Cela m'inciterai assez à ne pas laisser mon ancienne paire de 2426J moisir sur étagère.
Cdt.
Intéressant le résultat avec le 2450J + ARAI.
Cela m'inciterai assez à ne pas laisser mon ancienne paire de 2426J moisir sur étagère.
Cdt.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Voici la première compression dans le pavillon Arai 290-FL avec la JBL2450J
Belle mesure
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Voici à chaud, les premières mesures avant écoutes de l'enceinte complète filtrage DSP 2 voies :
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L'addition des deux voies:
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Il y a un léger trou entre les boomers et la compression que j'avais eu en 2003 avec des 515B Altec, donc même problème peut être dû aux deux HP, celui d'en bas ne s'additionnant pas complètement avec celui d'en haut ?
J'avais en passif résolu le pb en faisant deux surtensions au niveau du filtre à la fréquence de coupure.
et j'ai une bosse vers 67Hz, (pareil que j'avais eu en 2003), pb de dimensions de la caisse, du local ?
Problème résolus avec deux PEQ. (mais on triche!)
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L'addition des deux voies:
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Il y a un léger trou entre les boomers et la compression que j'avais eu en 2003 avec des 515B Altec, donc même problème peut être dû aux deux HP, celui d'en bas ne s'additionnant pas complètement avec celui d'en haut ?
J'avais en passif résolu le pb en faisant deux surtensions au niveau du filtre à la fréquence de coupure.
et j'ai une bosse vers 67Hz, (pareil que j'avais eu en 2003), pb de dimensions de la caisse, du local ?
Problème résolus avec deux PEQ. (mais on triche!)
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jpvoit- Membre Bleu
- Messages : 258
Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
je vais passer à l'écoute.
Sinon, en mémoire courbe jaune, l'enceinte à 4.5m avec les B15MKII, corrigée avec un PEQ à 67Hz et l'autre vers 420Hz.
En vert, l'enceinte de gauche avec deux PR240SFM (Audax/Artec), PEQ à 67HZ enlevé, il ne reste que le PEQ à 420Hz pour remonter le niveau.
Demain, j 'interverti l'enceinte de gauche avec celle de droite pour voir si le pic à 67HZ est un pb d'enceinte/boomers ou de pièce ?
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Sinon, en mémoire courbe jaune, l'enceinte à 4.5m avec les B15MKII, corrigée avec un PEQ à 67Hz et l'autre vers 420Hz.
En vert, l'enceinte de gauche avec deux PR240SFM (Audax/Artec), PEQ à 67HZ enlevé, il ne reste que le PEQ à 420Hz pour remonter le niveau.
Demain, j 'interverti l'enceinte de gauche avec celle de droite pour voir si le pic à 67HZ est un pb d'enceinte/boomers ou de pièce ?
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:A la fin, tout sera en filtrage passif, mais en bi-amplification.GG14 a écrit:Comment seront corrigées le compressions? et notamment la 2450.
Même pas en bi-amplification active?
C’est bien dommage surtout de la part de quelqu’un qui sait si bien faire des électroniques.
Depuis le jour où je suis passé en bi-amplification active, avec un mélange actif/passif pour le médium aigue, je ne reviendrai pas en arrière tellement l'écart est grand, sans même parler du réglage fin des niveaux.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:Voici à chaud, les premières mesures avant écoutes de l'enceinte complète filtrage DSP 2 voies :
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L'addition des deux voies:
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Il y a un léger trou entre les boomers et la compression que j'avais eu en 2003 avec des 515B Altec, donc même problème peut être dû aux deux HP, celui d'en bas ne s'additionnant pas complètement avec celui d'en haut ?
J'avais en passif résolu le pb en faisant deux surtensions au niveau du filtre à la fréquence de coupure.
et j'ai une bosse vers 67Hz, (pareil que j'avais eu en 2003), pb de dimensions de la caisse, du local ?
Problème résolus avec deux PEQ. (mais on triche!)
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Il manque la mesure de phases pour un bon raccord. Tu pourrais ajuster ton filtre pour qu’il suive des fonctions électroacoustiques symétriques pour un raccord parfait sinon prévisible.
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Ragnarsson- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Je reprends les mesures pas de soucis.
Ce matin , comme la Radian 951Be est en place, je vais faire courbe de réponse et disto.
Après je reviendrai sur mon enceinte avec une mesure de phase avec ARTA au point d'écoute, pour essayer d'y voir plus clair sur le trou entre les deux transducteurs.
Ce matin , comme la Radian 951Be est en place, je vais faire courbe de réponse et disto.
Après je reviendrai sur mon enceinte avec une mesure de phase avec ARTA au point d'écoute, pour essayer d'y voir plus clair sur le trou entre les deux transducteurs.
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
jpvoit a écrit:
Le tweeter seul:
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et l'ensemble (en deux voies, boomer sans filtrage, et tweeter filtré en 24dB/oct vers 7,5KHz, c'est cette config qui m'a permis pour les 38cm de faire une première écoute.
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Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.
![Crying or Very sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cry.gif)
etmo- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.![]()
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Il y a un importateur TAD Pro en France? Mes connaissances qui ont du TAD ont du aller voir en Allemagne pour leurs recone kits car il n’y avait plus de distribution en France.jpvoit a écrit:Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.![]()
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !
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Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour,
Cette compression présente les mêmes "petits trous" vers 450 et 750 Hz que le JBL 2450J.
Un effet dû au pavillon ARAI ?
Cdt.
Jeff-- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Ragnarsson a écrit:Il y a un importateur TAD Pro en France? Mes connaissances qui ont du TAD ont du aller voir en Allemagne pour leurs recone kits car il n’y avait plus de distribution en France.jpvoit a écrit:Non d'après un pro que j'ai eu plus de 3H au téléphone et emploi du Fostex, c'est normal.etmo a écrit:Le tweeter ne serait-il pas hors service au regard de la distorsion? Même si pour certain ce n'est plus audible avec l'age, le niveau n'est absolument pas normal et est signe d'un gros problème.![]()
D'ailleurs l'écoute est bonne, il est plutôt fin, bien timbré, pas aussi bien que le TAD ET703, mais pour le moment impossible d'en avoir.
Il se pourrait qu'ils en reproduisent très bientôt d'après l'importateur France !
C'est quand même très louche, j'ai des Fostex bien plus modeste et la distorsion est bien meilleur.
Le même tour avec un ampli c'était soit disant normal. Quand je leur est proposé de payer les frais et un dédommagement si le labo indépendant confirmait les mesures défectueuse la bizarrement il ont accepté un retour et ont fait un batterie de tests qui ont confirmés la panne. Finalement échange.
Ce n'est pas un niveau normal pour une compression de ce type et le vendeur se moque du monde.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Même chose avec des tweeter compression de Monacor tout une série hors spec coupant à 12kHz.
Le vendeur ma confirmé que Monacor ne reprendrait pas pourtant. Monacor est au courant à fait les tests qui ont confirmé le défaut. Le lot sera quand même commercialisés sans rien dire. Le commerçant ma proposé l'échange avec des Fostex qui la lui même vérifier avant. Il est lui même dégoûté par ces pratiques anormales et à été d'une honnêteté exemplaire. En attendant il a une série Monacor les bras.
Les mauvaises séries avec de la sous traitance délocalisee c'est malheureusement beaucoup trop fréquent. Un gaspillage énorme derrière avec des arnaques sur des matériaux utilisés non conforme.
Le vendeur ma confirmé que Monacor ne reprendrait pas pourtant. Monacor est au courant à fait les tests qui ont confirmé le défaut. Le lot sera quand même commercialisés sans rien dire. Le commerçant ma proposé l'échange avec des Fostex qui la lui même vérifier avant. Il est lui même dégoûté par ces pratiques anormales et à été d'une honnêteté exemplaire. En attendant il a une série Monacor les bras.
Les mauvaises séries avec de la sous traitance délocalisee c'est malheureusement beaucoup trop fréquent. Un gaspillage énorme derrière avec des arnaques sur des matériaux utilisés non conforme.
etmo- Membre Bleu
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Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
nouvelle courbe de la "petite" enceinte (deux HP de 24cm au lieu de 38cm), avec modif de l'absorbant interne, parois incliné sur la bas du pavillon, et séparateur entre entre les deux boomers.(c'est mieux, pas parfait, mais mieux)
Pour 2.83V , j'ai trouvé au sonomètre 100dB.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2.83V , j'ai trouvé au sonomètre 100dB.
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jpvoit- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/03/2023
Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Je viens de passer avec la 18Sound ND2060A.
Voici la courbe + la disto
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Voici la courbe de la "petite" enceinte à pavillon, SANS cette fois ci, une inversion de phase sur la tête médium-aiguë
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au niveau écoutes:(Protocole pour les écoutes: sur Arai 290-FL + adaptateur 1.4p, sans correction active, et non filtré dans le haut, pour la compression)
1er:
2060A, au dessus du lot beaucoup de matière (présence), détails et chaleur dans les timbres
2ème:
951Be, bien timbrée, douceur, chaleureuse, mais manque de matière, de présence, un peu terne.
3ème:
2450J, beaucoup de matière, de présence, du détails, mais timbre un peu froid.
Reste encore trois chambre à tester et écouter...
Voici la courbe + la disto
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Voici la courbe de la "petite" enceinte à pavillon, SANS cette fois ci, une inversion de phase sur la tête médium-aiguë
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Au niveau écoutes:(Protocole pour les écoutes: sur Arai 290-FL + adaptateur 1.4p, sans correction active, et non filtré dans le haut, pour la compression)
1er:
2060A, au dessus du lot beaucoup de matière (présence), détails et chaleur dans les timbres
2ème:
951Be, bien timbrée, douceur, chaleureuse, mais manque de matière, de présence, un peu terne.
3ème:
2450J, beaucoup de matière, de présence, du détails, mais timbre un peu froid.
Reste encore trois chambre à tester et écouter...
jpvoit- Membre Bleu
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour jpvoit,
Juste pour dire merci pour ce travail, ces relevés et le partage de ces informations intéressantes.
Je suis persuadé qu'elle aideront et/ou inspireront certains lecteurs et/ou membres.
Salutations. Tony
Juste pour dire merci pour ce travail, ces relevés et le partage de ces informations intéressantes.
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Salutations. Tony
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Voici la courbe de l'enceinte avec les 38cm Fertin et la chambre de compression ND2060A, qui pour moi, dans le pavillon Arai 290-FL est meilleure que la ND-32ST.
Les tweeters ont été supprimé, car pas nécessaire à l'écoute.
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Pour les boomers reste à arriver de chez Cyrille-Audio: le GM38F36P
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jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Juste pour info, j'ai remis à la vente les produits suivant :
-JBL2450J-1 (16 Ohms)
-951BePB RADIAN (16 Ohms)
-ND32ST 18SOUND (16 Ohms)
PS:
Pour ne pas polluer le post, si vous voulez des infos, me contacter par MP.
-JBL2450J-1 (16 Ohms)
-951BePB RADIAN (16 Ohms)
-ND32ST 18SOUND (16 Ohms)
PS:
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Dernière édition par jpvoit le Ven 19 Mai 2023 - 20:49, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Dernière édition par jpvoit le Sam 8 Avr 2023 - 12:44, édité 1 fois
jpvoit- Membre Bleu
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Re: Comparatifs Pavillons, TAD, ARAI, VOITURIER
Bonjour,
Merci pour le travail effectué mais il semblerait que le lien ne fonctionne pas.
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
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