COCHET AL2A

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Message  Mickey Jeu 9 Fév 2023 - 16:33

bonjour à tous,
Je possède un COCHET AL2A parfaitement fonctionnel mais qui était remisé par suite de manque de place.
Avant de le réinstaller, je me suis intéressé aux tubes de préamplification et j'ai constaté à mon grand étonnement que les quatre étaient des ECC81, soit une paire de ECC-81 sans sérigraphie de marque ou autres références et une autre paire de CV4024 (équivalence ECC81), or les informations trouvées ici et là mentionnent la présence d'ECC82 sur ce modèle.
Ceci revêt-il une importance ?
Puis-je envisager de remplacer l'une des paires (et laquelle) par des ECC82 ?
Merci

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Message  ridp Jeu 9 Fév 2023 - 22:33

Bonsoir,
j'ai moi aussi un AL2A et les tubes sont pour moi 2 ECC81 et 2 ECC82.

Bonne soirée

ridp
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Message  g2fl Ven 10 Fév 2023 - 8:10

Bonjour,
En retournant au schéma, on y retrouve une ECC82 en étage d'entrée + déphaseur cathodyne et une ECC81 pour les deux étages amplificateurs pilote intercalés entre le déphaseur et les tubes de puissance. Je voulais l'envoyer en pièce jointe mais le Forum me rejette ma demande car le fichier dépasse...
Cordialement.

g2fl
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Message  Jef Ven 10 Fév 2023 - 9:11

Bonjour

Cochet AL2A...
Je peux vous relayer le lien vers le sujet de Chauffeur de cathode à propos de son AL2 dans lequel figure le schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Mickey Ven 10 Fév 2023 - 9:21

Bonjour et merci bien à vous deux.
Récupérer le schéma m'intéresse bien évidemment.
Je sais que j'ai eu à changer 1 tube de préamplification qui bruitait sporadiquement il y a qq années et j'ai donc remplacé les 2 par une paire neuve appairée, et je pense que je me suis trompé de modèle. L'ayant pourtant utilisé par la suite je n'avais pas constaté de dépréciation perceptible car j'avais mis les changements que je percevais sur le compte de ces nouvelles lampes (pour moi du même type).
Pouvez-vous me dire où les placer (en rang 1 ou 2) car je n'ai pas vos notions techniques ?
Autre chose, avez vous une marque ou référence à me conseiller dans un bon rapport qualité/ prix ?
Merci encore.

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Message  g2fl Ven 10 Fév 2023 - 9:51

Si rang veut dire position en partant de l'entrée, alors ECC82 en 1 et ECC81 en 2. Mais je ne suis pas sûr que ça aide.

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Message  Mickey Ven 10 Fév 2023 - 10:53

Si c'est clair, l'entrée étant à l'avant de l'amplificateur les premiers sockets seront donc pour les ECC82. Merci

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Message  g2fl Ven 10 Fév 2023 - 12:20

Bonjour,
Pour être sûr de son coup, je propose la méthode suivante :
1 : amplificateur arrêté, prise secteur déconnectée (j'insiste) et petits tubes (ECC sur le circuit imprimé) enlevés.
2 : ohmmètre avec un fil à la masse.
3 : seconde pointe de touche à enfiler dans les réceptacles des supports. Attention, le supports seront vus de dessus : broche 1 à droite de l'espace vide (détrompeur) et on compte dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
4 : on teste les broches 3 et 8. Si 1k et 39 k, c'est le support d'une ECC82. Si 1,1 k sur les deux broches, c'est le support d'une ECC81.

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Message  Mickey Ven 10 Fév 2023 - 15:32

Merci pour cette proposition mais je suis bien trop nul dans ce domaine et je ne veux pas prendre de risques. Hier avant que le doute ne s'installe sur le bon équipement ou non des tubes de préamplification et d'intervenir ici je l'ai fait tourner tel quel (donc équipé de 4 ECC81) et il s'est donc chargé. Là où je suis étonné c'est que je n'ai eu à l'époque aucun problème particulier à le faire fonctionner comme il était équipé, c'est à dire avec 4 ECC81.
Si le diagramme indique les ECC82 près des entrées (qui sont à l'avant), c'est donc au premier rang.
Il me reste donc à m'en procurer une paire ..
Merci encore pour votre intérêt

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Message  Jef Ven 10 Fév 2023 - 16:41

Bonjour

Quelques recherches complémentaires m'ont mené sur ce lien que je vous livre... et pour ceux qui sont nostalgiques, vous retrouverez quelques précisions de feu GG94 "spécialiste de la question" Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A la lecture, j'ai relevé la version AL2A quasi identique à la version ALP2.... la déclinaison des appareils Yves Cochet est pleine de subtilités !

Au sujet de cet appareil, j'ai pas été dans les archives du forum Elektor mais c'est open pour ceux qui cherchent des infos... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rubriques "Tubes audio" "Bien Entendu - itinéraire d'un audiophile" et "haute fidélité"
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Message  Mickey Ven 10 Fév 2023 - 18:11

Merci Jeff pour ce complément. Je comprends donc que l'AL2P est issu de l'AL2A avec entre autres aménagements la substitution d'ECC82 par ECC81 "à l'entrée". Mon ampli ne comporte nulle part la mention AL2A (ni AL2P) et il n'existe que les inscriptions manuelles "AL2" sur les 3 transformateurs mais il n'a aucun des autres aménagements cités concernant la déclinaison AL2P.

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Message  g2fl Ven 10 Fév 2023 - 18:17

Aïe. Il y aurait eu une version avec ECC81 en entrée. Il est alors indispensable de récupérer le schéma pour comparer. On pourra raisonner ensuite.
GG94 nous manque.

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Message  g2fl Lun 13 Fév 2023 - 22:06

Bonsoir,
Cette version avec ECC81 me paraît hypothétique car ECC81 à la place d'ECC82 apporte au moins 8 dB de gain supplémentaire. Or le schéma d'origine porte 2 boucles de contre-reaction depuis le secondaire du transfo, signe d'une difficulté à accepter les 18 dB que j'évalue pour le taux e contre-reaction. A 18 + 8, la chose risque d'être acrobatique. Pourtant, l'équipement aux 2 ×ECC81 semble fonctionner.
Ces suppositions montrent qu'une identification claire de la triode normalement prévue en entrée est nécessaire et je confirme le méthode par la mesure des résistances.
Cordialement.

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Message  Mickey Lun 13 Fév 2023 - 23:04

Bonsoir, l'appareil était bien équipés de 2 CV4024 en entrée et de 2 ECC81 au 2 ème rang, donc de 4 ECC81. Il a fonctionné ainsi pendant une année je dirais 15/20 heures dans l'année, sans que je ne puisse discerner d'anomalie flagrante ou de signaux d'un pb quelconque. Je vous remercie de votre insistance et je pense que vous avez raison. Je vais faire cette vérification, mais comme je n'y connais pas grand chose je reviendrais vers vous demain au préalable pour quelques précisions. Bonne fin de soirée

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Message  ridp Lun 13 Fév 2023 - 23:08

Bonsoir,
j'ai retrouvé ça



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Fichiers joints
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mini_4.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(36 Ko) Téléchargé 18 fois

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Message  Mickey Mar 14 Fév 2023 - 10:56

Bonjour, il n'y a pas de référence sur ce schéma et le circuit de mon modèle a des similitudes mais n'est pas exactement la réplique de ce schéma. Les prises RCA d'entrées sont illustrées à l'opposé (avec un châssis à l'endroit - commandes de volumes devant) et certains condensateurs (les plus petits centraux) sont à l'intérieur du châssis donc sous la carte.
Merci pour votre post
Bien cordialement
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Message  g2fl Mar 14 Fév 2023 - 11:58

Bonjour,
Ai fini par trouver un schéma que j'ai scanné. Les références du schéma peuvent être reportées sur le plan du circuit imprimé.
Fichiers joints
COCHET AL2A Attachment
Yves Cochet AL2A.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(597 Ko) Téléchargé 57 fois

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Message  dk31 Mar 14 Fév 2023 - 12:18

Bonjour,

 Je ne possède pas cet ampli AL2, mais j'ai un ALun, dont le schéma est assez proche (Williamson + PP de 6550).

 Je confirme qu'il y a eu plusieurs version de l'AL1, donc peut être aussi de l'AL2?

 Le mien a des ECC82 en entrée, et des ECC81 en driver, comme l'AL2 "standard". Mais il existe des schémas de l'AL1 avec des 6DJ8 (un ancien d'Elektor en avait un comme ça), voir ECC189 en entrée. Par contre, tous ont des ECC81 en driver.

 Est ce que ce sont des "tâtonnements", ou bien des "versions" affirmées de l'ampli? Difficile à dire, il faudrait poser la question à l'auteur. La conception date de la fin des années 70, début 80, époque bénie ou il y avait encore du choix dans l'approvisionnement, donc choix probablement pas guidé par le "marché".

 Il me semble que l'AL2 était, lui proposé également en kit (pas l'AL1, à confirmer), donc peut être plus sujet à des évolutions sur le schéma, surtout avec des tubes au brochage équivalent.

    Denis


Dernière édition par dk31 le Mar 14 Fév 2023 - 12:32, édité 1 fois

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Message  g2fl Mar 14 Fév 2023 - 12:25

Bonjour,
J'ai failli construire un AL2 acheté en kit le vendredi, rapporté le lundi et remboursé. Trop de manquements. C'était bien le schéma passé par le message précédent.

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Message  Jef Mar 14 Fév 2023 - 13:36

Bonjour

Si je ne m'abuse les kits étaient essentiellement vendus par HP systémes
Peut-être que des compléments d'infos sont accessibles chez eux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai passé en revue tout l'ancien forum et je n'ai débusqué que du ALP2a qui soit un peu exotique Wink mais pas de AL2a
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Message  GG14 Mar 14 Fév 2023 - 15:54

Le mien a des ECC82 en entrée, et des ECC81 en driver,

C'est exactement le schéma.
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Message  Jef Mar 14 Fév 2023 - 17:10

Bonjour

Cet ampli (version de Mickey) est-il pourvu d'un potard d'entrée (genre 50k) ?
J'ai le schéma d'une version annotée semble-t'il par R. Bassi qui conseille en cas de passage en version intégré de remplacer les ECC82 d'entrée par des ECC81


Dernière édition par Jef le Mar 14 Fév 2023 - 17:22, édité 2 fois
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Message  GG14 Mar 14 Fév 2023 - 17:15

Non, il faut l'ajouter
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Message  francis ibre Mar 14 Fév 2023 - 19:05

Bonjour à tous,

je viens de faire quelques petits calculs...

En partant d'une haute tension de 320 V pour les deux premiers étages, on aurait avec une ECC82 les points de fonctionnement suivants :

- étage ampli de tension :
- Uak = 65-66 V
- courant de repos : Ia = 1,5 mA
- polarisation : Ugk = –3,3 V
Dans ces conditions, la ECC82 présente une pente de 0,7 mA/V, une résistance interne de 18 kO et un µ de 12,6...

Ce qui nous donne, avec Ra = 100 kO et Rk = 2,2 kO, une amplification A = 8,52 soit un gain de 18,6 dB

- étage déphaseur cathodyne en liaison directe :
- Uak = 160-165 V
- courant de repos : Ia = 2 mA
- polarisation : Ugk = –8 / –8,5 V (grille à +70 V et cathode à +78 V environ)

On peut critiquer le choix des points de fonctionnements beaucoup trop bas pour une ECC82... qui de toutes façons n'est pas du tout adaptée à ce rôle (et pas prévue pour ça d'ailleurs)

Si on installe une ECC81 sans changer aucun composant, on obtiendrait :

- étage de gain :
- Uak = 130 V
- courant de repos Ia = 1,1 mA
- polarisation Ugk = –2,4 V

La ECC81 aura une pente de 1,85 mA/V, une résistance interne Ri = 32 kO et un µ de 52...
Cela donnera une amplification A = 20,91 soit un gain de 26,4 dB, donc augmenté de 6 dB en gros !

- étage déphaseur :
- Uak = 56 V
- courant de repos : Ia = 3,4 mA
- polarisation : Ugk = –2,5 V avec grille à +130 par la liaison directe et cathode à +132-133 V...

Avec ce point de fonctionnement le déphaseur ne va pas moduler grand-chose avant d'écrêter !!!

Alors ça fonctionnera... admettons... Laughing
Je note quand même en passant que ni ECC82 ni ECC81 ne sont correctement utilisées, et ne sont de toutes façons pas un bon choix pour ces deux étages...

Question : pourquoi ne pas identifier les valeurs des résistances sur le circuit, afin de savoir où on en est du circuit (modifié ou pas ?)

Francis

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Message  Jef Mar 14 Fév 2023 - 19:24

Bonsoir

Je vous envoie le schéma dont je parlais plus haut.... ça vaut se que ça vaut mais si ça apporte quelque chose de plus alors tant mieux Very Happy

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Message  g2fl Mar 14 Fév 2023 - 20:25

Sur le schéma que je n'arrive pas à passer, ni à imprimer d'ailleurs, il est indiqué ALP2a avec une ECC81 en entrée (on la tient), ce qui confirme l'annotation sur le schéma passé par Jef. Les autres changements sont 1 k dans la cathode de l'étage d'entrée (au lieu de 2,2) et 2*39 k dans la boucle de contre-réaction au lieu de 47 k avec ECC82.
Si cette version aux 2*ECC81 existe bien et que c'est la version telle que Mickey l'a reçue, alors ECC81 pour tout le monde.
Cordialement.

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Message  Jef Mar 14 Fév 2023 - 20:53

Pour continuer dans l'exhaustif, voici l'étude de Didier Villers sur le ALP2A
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Mais la référence AL2A reste une énigme Question
Peut-être que c'est juste la partie préampli du ALP2A qui est absente.... et hop on enlève le P et reste le AL2A

Voici cette partie préamp

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Message  ridp Mar 14 Fév 2023 - 21:55

Bonsoir,
j'avais acheté le kit chez HP Système à l'époque.

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Message  ridp Mar 14 Fév 2023 - 21:58

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Message  ridp Mar 14 Fév 2023 - 22:00

Voilà, je vous ai envoyé toutes les feuilles livrées avec l'ampli en kit.
Bonne soirée


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Message  dk31 Mar 14 Fév 2023 - 22:40

Pour en rajouter une couche, il a aussi existé des ALun et des ALunA, c'est avéré. Mais, c'est un peu le jeu des 7 erreurs entre les 2...

Si j'ai bien suivi, le "unA" est une évolution du "un":

ALun: 6DJ8 en entrée, VHT > 550v

ALunA: ECC82 en entrée, VHT 520 V

Question: quid de l'ALun avec ECC189, dont on trouve des schémas. Est ce un "fake"?

Sauf que, mon 'ALun' (c'est écrit dessus) a des ECC82 en entrée, et 570V en VHT.

Et j'ai aussi le souvenir que les ALunA présentaient 2 fiches rouges par sortie HP (donc une noire et deux rouges), pour 4 et 8 ohms, comme présenté sur ce lien (https://www.geneve-musique.com/produit/ampli-pre-yves-cochet/)

Mais je trouve peu de littérature sur le sujet.

Alors déjà que l'existence de l'AL2A n'est pas certaine, pour trouver les différences avec l'AL2....

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Message  Mickey Mar 14 Fév 2023 - 23:06

Merci pour toutes ces informations.
D'un côté les listes de composants de tous les schémas que vous avez postés (ridp) comportent toutes l'ECC82.
De l'autre le lien posté par Jeff traitant de l'ALP2A ne parle que dECC81.
D'autres discutions ayant eu lieu par le passé traitaient d'AL2a, voir ci-après, donc cette référence est plus qu'une construction intellectuelle.
Je dois donc avancer avec les mesures proposés par g2fl même si je suis pour ma part plutôt convaincu que mon modèle (qui m'a été vendu i y a qq années comme un AL2a) en est bien un et qu'il devait être équipé en entrée également d'ECC82 (que j'ai du remplacer par erreur pas des ECC81 lors d'un changement nécessité par un pb de microphonie sur l'un des tubes)
Merci encore pour ces échanges


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Message  Mickey Mar 14 Fév 2023 - 23:10

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Message  g2fl Mer 15 Fév 2023 - 5:29

Bonjour,
Des documents déposés sur ce fil, je soumets la synthèse suivante. Il aurait existé deux versions des amplificateurs au push-pull d'EL34 par Yves Cochet. Une version bloc de puissance avec {ECC82 + ECC81} dont j'estime la sensibilité un peu au-delà d'un volt. Elle doit se reconnaître facilement car elle ne devrait avoir qu'une entrée.
Une version avec préamplificateur intégré avec 2×ECC81 dont j'estime la sensibilité vers 700 mV. Elle doit se reconnaître tout aussi aisément car elle devait avoir 4 entrées. Et peut-être un potentiomètre de volume comme annoté par HP Système.
Pour l'amplificateur étudié, le nombre d'entrées caractérise la version, ce qui sera confirmé en relevant la valeur des résistances autour du tube d'entrée.
Cordialement.

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Message  trappeur Mer 15 Fév 2023 - 11:06

Salut à tous ,
GG94 doit se retourner dans sa tombe .
Même si l'historique des versions prête à confusion on arrive finalement à s'y retrouver en se regroupant entre amateurs .
Je pense que Cochet était tout de même parvenu à maîtriser le sujet et qu'il n'utilisait pas si mal la polarisation des tubes qu'il choisissait .
D'autant que je trouve que Francis noircit un peu le tableau :

francis ibre a écrit:- étage ampli de tension :
- Uak = 65-66 V
- courant de repos : Ia = 1,5 mA
- polarisation : Ugk = –3,3 V
Dans ces conditions, la ECC82 présente une pente de 0,7 mA/V, une résistance interne de 18 kO et un µ de 12,6...

Ce qui nous donne, avec Ra = 100 kO et Rk = 2,2 kO, une amplification A = 8,52 soit un gain de 18,6 dB

- étage déphaseur cathodyne en liaison directe :
- Uak = 160-165 V
- courant de repos : Ia = 2 mA
- polarisation : Ugk = –8 / –8,5 V (grille à +70 V et cathode à +78 V environ)

Je ne trouve pas tout à fait la même chose en partant sur les mêmes bases :

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En partant sur un B+ de 300V et 2k dans la cathode de l'ampli de tension on devrait avoir les deux triodes de l'ECC82 avec un Vgk de -4V ....ce que Cochet avait probablement visé .

Avec les transfos Chrétien les amplis Cochet supportaient des taux de CR classique assez élevé et aujourd'hui ils mériteraient bien une petite modif pour remplacer cette CR par une Cdiff ce qui permettrait de supprimer les drivers et leur 12AT7 , qui n'est plus à sa place ici .

A+

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Message  g2fl Mer 15 Fév 2023 - 11:20

Bonjour,
Avec la correction différentielle, qui va fournir les 25 V nécessaires aux EL34 ?

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Message  lamouette Mer 15 Fév 2023 - 11:39

catalogue HP Systèmes 1997:
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Les tarifs , montés ou kit:
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Message  trappeur Mer 15 Fév 2023 - 11:57

Salut Gérard ,
g2fl a écrit:Avec la correction différentielle, qui va fournir les 25 V nécessaires aux EL34 ?

Ben la Cdiff permet surtout de supprimer la CR et il n'y a plus aucune réduction du gain qu'on peut lire sur le graphe ...

On peut aussi voir sur le graphe du déphaseur qu'il peut tranquillement compter sur une excursion de Vak de 50Vc de chaque côté du point de fonctionnement ...donc   25Vc pour chaque charge , non ???
( Moi je mettrais 2 x 33k  d'ailleurs )

A+

trappeur
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Message  dk31 Mer 15 Fév 2023 - 12:50

lamouette a écrit:catalogue HP Systèmes 1997:
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Les tarifs , montés ou kit:
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Pas d'AL2A donc dans ce catalogue. Est il arrivé après? avant, puis supprimé?

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Message  lamouette Mer 15 Fév 2023 - 14:59

Je ne suis pas sûr mais je pense que c'était plutôt avant, sur le catalogue année 2000 il n'y était pas non plus.

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veuillez considérer que tous mes posts débutent par la phrase préalable "il me semble que" car c'est trop compliqué pour moi de l'écrire à chaque fois.
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