Ampli à tubes et impédance HP

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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 15:29

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Poses un schéma et on discute Wink
Tu ne postes que des screen invalides, pas de fichier simu correct ...  Razz

Crdt
.

Tu as encore perdu l'occasion de te taire, c'est un schéma existant !! pas de bol pour toi....... Laughing Laughing Laughing
Excuse moi Gilles, mais tes "images" toutes représentatives d'un schéma existant qu'elles soient, ne permettent pas des études des charges et des compensations d'impédance à distance...

Donc postes ton simu, zippé, qu'on y voie plus clair.
Wink

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Message  Gilles Jeu 9 Fév - 15:35

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Poses un schéma et on discute Wink
Tu ne postes que des screen invalides, pas de fichier simu correct ...  Razz

Crdt
.

Tu as encore perdu l'occasion de te taire, c'est un schéma existant !! pas de bol pour toi....... Laughing Laughing Laughing
Excuse moi Gilles, mais tes "images" toutes représentatives d'un schéma existant qu'elles soient, ne permettent pas des études des charges et des compensations d'impédance à distance...

Donc postes ton simu, zippé, qu'on y voie plus clair.
Wink

Pas de secret ! il suffit de chercher le bon circuit du lissage d'impédance que j'ai volontairement supprimé Wink

C'est du concret ! Wink
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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 15:39

Non tu ne proposes rien.

Postes ton fichier de simulation même sans tes RC magiques et on verra bien si tu es sérieux.
Parce que pour l'instant, ton filtre c'est l'Arlésienne ...
.

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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 15:52

Gilles a écrit:

je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........

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Euh ... il semble que tu n'aies pas correctement renseigné les impédances de tes drivers D1 Driver #1 et D2 Driver #2
Wink

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Message  Gilles Jeu 9 Fév - 16:17

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:

je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Euh ... il semble que tu n'aies pas correctement renseigné les impédances de tes drivers D1 Driver #1 et D2 Driver #2
Wink

c'est le filtre qui crée le pic d'impédance pas le HP. Laughing Laughing

C'est fou ça !! moi, j'ai la réponse, à toi de me dire si c'est une foutaise ou pas de rajouter un circuit de lissage d'impédance Wink
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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 16:18

Application de filtrage du tweeter scanspeak proposé par jimbee

target LR24@1800Hz
Obtenu avec un ordre 3 électrique
1 ohm, 12uF, 0,22mH, 27 uF.
La selfs est de faible valeur, mais complètement requise

Astuce, la R série avec le réseau du TW pour éviter de descendre trop bas en impédance, au prix de ... 1 dB de sensibilité. Wink
Ici on reste donc sur une impédance réelle 4 ohm sans descendre plus bas.

J'ai conservé le RLC, les curieux pourront aller le débrancher dans le simulateur pour voir ce qu'il apporte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La self de 0.22mH est de faible valeur, mais indispensable (cf. Notepi), voilà ce qui se passe si on la débranche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Crdt.
Fichiers joints
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Scanspeak.filtré.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(16 Ko) Téléchargé 2 fois


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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 16:21

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:

je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Euh ... il semble que tu n'aies pas correctement renseigné les impédances de tes drivers D1 Driver #1 et D2 Driver #2
Wink

c'est le filtre qui crée le pic d'impédance pas le HP. Laughing Laughing

C'est fou ça !! moi, j'ai la réponse, à toi de me dire si c'est une foutaise ou pas de rajouter un circuit de lissage d'impédance Wink    

Toujours pas de simu ? Ben alors tu ne sais pas faire un zip ?  Laughing
Elles sont renseignées où tes impédances HP dans ton design ?
Sans celles-ci, ton design de filtre ne sert à rien.
.

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Message  mastro Jeu 9 Fév - 16:32

narshorn a écrit:Application de filtrage du tweeter scanspeak proposé par jimbee

target LR24@1800Hz
Obtenu avec un ordre 3 électrique
1 ohm, 12uF, 0,22mH, 27 uF.
La selfs est de faible valeur, mais complètement requise

Astuce, la R série avec le réseau du TW pour éviter de descendre trop bas en impédance, au prix de ... 1 dB de sensibilité. Wink
Ici on reste donc sur une impédance réelle 4 ohm sans descendre plus bas.

J'ai conservé le RLC, les curieux pourront aller le débrancher dans le simulateur pour voir ce qu'il apporte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La self de 0.22mH est de faible valeur, mais indispensable, voilà ce qui se passe si on la débranche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Crdt.

Merci à Narshorn et Jimbee qui partagent des mesures intéressantes directement exploitables pour tout le monde Idea

Il suffit d'installer vituixcad et d'ouvrir le vxp
C'est quand même beaucoup constructif que de voir des bizzareries partagées en vrac et de se faire taper dessus juste en demandant le vxp avec la mesure d'impedance pour faire un essai comparatif avec le Zobel au bon endroit et pour voir l'effet du premier Rc , c'est pourtant pas demander la lune ....





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Message  Gilles Jeu 9 Fév - 16:38

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:

je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Euh ... il semble que tu n'aies pas correctement renseigné les impédances de tes drivers D1 Driver #1 et D2 Driver #2
Wink

c'est le filtre qui crée le pic d'impédance pas le HP. Laughing Laughing

C'est fou ça !! moi, j'ai la réponse, à toi de me dire si c'est une foutaise ou pas de rajouter un circuit de lissage d'impédance Wink    

Toujours pas de simu ? Ben alors tu ne sais pas faire un zip ?  Laughing
Elles sont renseignées où tes impédances HP dans ton design ?
Sans celles-ci, ton design de filtre ne sert à rien.
.

On s'en fout de la simu !! tu as fini de prendre les gens pour des cons ?

Tu as un filtre avec un pic d'impédance bien visible, tu fais quoi pour le résorber au vue de l'ampli, c'est tout, ne cherches pas à t'esquiver encore une foIs de plus ! Wink et c'est pareil pour le noteur mastro, allé les gars, au boulot !! tu as le droit de ne pas savoir, personne t'en voudra Wink

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Message  wakup2 Jeu 9 Fév - 16:43

Démonstration simple et efficace de narshorn Wink  c'est quand même la base du filtrage passif ! On part de loin la Razz

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Message  Notepi Jeu 9 Fév - 16:44

Rmin = le minimum d'impédance dans le bas médium.
A condition d'avoir Le, si nous trouvons Rmin par calcul, il n'y a pas de problème.
J'utilise (utilisais) 1.25 * Re, qui est la solution donnée dans plusieurs livres et sites internet.
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Message  jimbee Jeu 9 Fév - 16:54

Notepi a écrit:Rmin = le minimum d'impédance dans le bas médium.
A condition d'avoir Le, si nous trouvons Rmin par calcul, il n'y a pas de problème.

Rmin résulte de l'interaction entre Re, l'impédance motionnelle et Le, pas facile à calculer, autant la mesurer,
comme elle peut légèrement varier selon la charge choisie pour un grave / médium, pas pour un tweeter (clos)
pour le tweet scanspeak, autant cibler la linéarisation autour de 4 Ohms,.. si besoin...

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Message  Gilles Jeu 9 Fév - 17:11

wakup2 a écrit:Démonstration simple et efficace de narshorn Wink  c'est quand même la base du filtrage passif ! On part de loin la Razz

c'est pas faux !! n'est ce pas ! Laughing
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Message  wakup2 Jeu 9 Fév - 17:15

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Rmin = le minimum d'impédance dans le bas médium.
A condition d'avoir Le, si nous trouvons Rmin par calcul, il n'y a pas de problème.

Rmin résulte de l'interaction entre Re, l'impédance motionnelle et Le, pas facile à calculer, autant la mesurer,
comme elle peut légèrement varier selon la charge choisie pour un grave / médium, pas pour un tweeter (clos)
pour le tweet scanspeak, autant cibler la linéarisation autour de 4 Ohms,.. si besoin...

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Voila ! simple et efficace Wink la base quoi...

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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 18:13

wakup2 a écrit:
jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Rmin = le minimum d'impédance dans le bas médium.
A condition d'avoir Le, si nous trouvons Rmin par calcul, il n'y a pas de problème.

Rmin résulte de l'interaction entre Re, l'impédance motionnelle et Le, pas facile à calculer, autant la mesurer,
comme elle peut légèrement varier selon la charge choisie pour un grave / médium, pas pour un tweeter (clos)
pour le tweet scanspeak, autant cibler la linéarisation autour de 4 Ohms,.. si besoin...

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Voila ! simple et efficace Wink  la base quoi...

Je n'étais pas loin Smile

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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 18:22

Re,
Exemple de filtre LR24@1800Hz pour Scanspeak, remis à jour avec les nouvelles compensations d'impédance, min 4 ohm@20kHz Smile

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Scanspeak.LR24.1800.RC.RLC.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(16 Ko) Téléchargé 0 fois

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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 18:45

J'ai repris le simu du 20DE8, et voilà la totale.

Pour rappel, LB seul :

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20DE8 avec : linéarisation d'impédance, RLC de correction de réponse "méga-bassine" de Tonipe, et 2 RLC supplémentaires :

- 220uF/10 ohm/39mH agit sur le pic d'impédance à 50Hz
- 30uF/12 ohm/0.1mH (eh oui, ça compte la self dans l'aigu mr Tonipe, comme vu précédemment)

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On note que la perturbation de la courbe de phase électrique autour du pic 50Hz "tamé" est nettement réduite,
ce qui permettra au tout d'être une charge "ultra-facile" et acceptée même par des amplificateurs peu glorieux (même si cela a un coût, celui de la self)  Razz

LB seul : déviation -56°@67Hz / +44°@42.5Hz
LB corrigé avec le RLC : -19°@80Hz / -1.2°@35Hz

Et toujours aucune influence sur la courbe de réponse Cool

Crdt.

PS : simu joint
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20DE8.la.totale.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(9 Ko) Téléchargé 2 fois

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Message  Notepi Jeu 9 Fév - 19:00

J'ai demandé le pourquoi de la self de 0.1 mH, j'avais eu la réponse, je ne conteste pas son utilité.

La "méga-bassine" fait trois choses en même temps :
- Corriger les coquetteries du HP dans le médium.
- Corriger le baffle step.
- Bien commencer la courbe cible "tilt".
Si vous aviez travaillé avec la courbe de réponse, vous n'auriez pas fait le tiers de ce que fait le RLC que j'ai indiqué.
Gilles avec son LB a des choses proches de mon RLC, 1.8 mH et 18 Ohms.
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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 19:42

Notepi a écrit:J'ai demandé le pourquoi de la self de 0.1 mH, j'avais eu la réponse, je ne conteste pas son utilité.
Travaillez dans les simulateurs fournis au lieu d'ergoter  Smile
Notepi a écrit:
La "méga-bassine" fait trois choses en même temps :
- Corriger les coquetteries du HP dans le médium.
- Corriger le baffle step.
- Bien commencer la courbe cible "tilt".
Si vous aviez travaillé avec la courbe de réponse, vous n'auriez pas fait le tiers de ce que fait le RLC que j'ai indiqué.
Ce RLC correcteur de réponse reste un "cas d'école", une "méga-bassine" bien peu recommandable,
les soucieux d'obtenir un son correct de leur large-bande passeront leur chemin.
Car non, nous n'avons pas l’habitude de travailler dans le but d'obtenir des systèmes étouffoirs à aiguës. Wink
.

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Message  Notepi Jeu 9 Fév - 21:54

nous n'avons pas l’habitude de travailler dans le but d'obtenir des systèmes étouffoirs à aiguës
idée préconçue, essayez et écoutez.
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Message  narshorn Jeu 9 Fév - 22:14

Notepi a écrit:
nous n'avons pas l’habitude de travailler dans le but d'obtenir des systèmes étouffoirs à aiguës
idée préconçue, essayez et écoutez.
Au contraire, c'est l'oreille d'un musicien en pleine force de l'âge et très exigeant à l'écoute des meilleurs matériels qui parle.
Wink

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Message  jimbee Jeu 9 Fév - 22:51

Notepi a écrit:
nous n'avons pas l’habitude de travailler dans le but d'obtenir des systèmes étouffoirs à aiguës
idée préconçue, essayez et écoutez.

Essayez de trouver le public auquel vous pourriez vous adresser ainsi, sans que ce soit, comme ici, totalement risible.
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 1:03


banzai a écrit:par ailleurs ce post n'a plus ni queue ni tête par rapport à la demande initiale; c'est devenu totalement illisible Crying or Very sad
Trop compliqué à assimiler, et surtout, "trop compliqué pour les lecteurs", car le but ici n'est pas d'apprendre ni de comprendre mais de compiler pour ensuite faire l'audimat du Dôgme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes lecteurs ne sont pas assez technicien pour rentrer dans les détails de conception de leur appareil.
S'ils doivent savoir, pour la plupart, s'ils ont un push-pull ou un SE, il ne faut pas aller plus loin.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Adaptation HP et ampli à tubes : A force de compliquer, on arrive à rien...

Si cela peut redonner un peu de lisibilité au fil.

Puis la discussion s'est orientée sur la 2ème partie du sujet, à savoir les impédances des enceintes et l'effet de leur "corrections" sur celles-ci,
et comment cela pouvait être des charges faciles ou difficiles pour les amplis à tubes ou à transistors. Les chemins de traverse studieux en quelque sorte,
dénués de toute "page de pub". Ah, si seulement, on peut rêver.
Cool


Dernière édition par narshorn le Ven 10 Fév - 12:08, édité 1 fois

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Message  Gilles Ven 10 Fév - 3:05

Notepi a écrit:Gilles avec son LB a des choses proches de mon RLC, 1.8 mH et 18 Ohms.
Je suis passé à autre chose !!

faites une correction passive de votre LB, vous verrez avec un simulateur vous n'aurez plus besoin de collectionner 20 Kg de self, condo et autres mine de crayon !!

C'est pour quand les LE8T ? ça va vous occuper pour 3 ou 4 ans.......
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Message  Notepi Ven 10 Fév - 8:49

La mauvaise fois caractérisée des intervenants de ce fil ne permet pas la discussion.
J'ai eu ma réponse sur les amplis à tubes, j'ai eu une simulation sur les corrections théoriques du 20DE8, il n'y a plus rien à dire sauf :
Ecoutez avant d'écrire d'énormes conneries !!!
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Message  jimbee Ven 10 Fév - 11:14

Notepi a écrit: il n'y a plus rien à dire sauf : Ecoutez avant d'écrire d'énormes conneries !!!
Large bande méga-bassiné plus carrelage, quand on est condamné à vivre sous le seuil de pauvreté sensorielle, on * évite au moins ce ton de donneur de leçons.
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 12:05

Gilles a écrit:je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........
Je te prends au mot, voici le correcteur à rajouter entre amplificateur et ton schéma actuel :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec
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Note sur ton simu d'origine : incomplet et sans les mesures d'impédances des HPs correctement renseignées, donc à prendre avec d'énaurrrmes pincettes.

Vu que la compression est atténuée ça pourrait à la rigueur passer en très très gros,
mais l'impédance du grave non-renseignée fausse complètement la valeur et la fréquence du pic d'impédance au croisement obtenu je le rappelle par sommation électrique des voies ...  jocolor

Dans l'état, ce filtre est semblerait bien mal optimisé, d'un point de vue électrique c'est une misère presque 80 ohm de pic à 2kHz et +/- 60° de variation de phase électrique à la coupure ...
Je ne crois pas une seule seconde que JBL ait pu sortir des trucs aussi mal fagotés !

Alors fais plaisir à tout le monde et rajoute au moins les impédances réelles mesurées de tes HPs au bout ça va tout te changer (y compris mon RLC).

Un DATS ça coute pas cher et on pourrait même t'en prêter je crois. Wink

Crdt.

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Message  Frédéric06 Ven 10 Fév - 13:17

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Message  Gilles Ven 10 Fév - 13:28

Ah !!

tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs, bientôt un nouveau projet à vocation atelier du fiston, 2 voies avec pavillon + 38 ultra ligth Laughing

ma curiosité s'est rabattu sur un pav 90//90 700 Hz (d'après le constructeur) jocolor
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 13:33

Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

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Message  Gilles Ven 10 Fév - 13:46

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

Il faut se mettre dans la tête que les HPs influent peu sur la courbe d'impédance final, c'est le filtre en tout premier lieu l'incriminé, une compression à RE 6Ω et 60 µH ne va pas changer la face du monde Wink serte la courbe final SPL sera différente avec les HPs concernés quant à la courbe d'impédance, elle sera peu changée car défini par le filtre dont les erreurs de valeurs de celui-ci incluent largement les valeurs RE/LE du HP, on aura toujours des écarts entre simulation et réalité, à commencer par un simple FB calculé en 1PI ou 2PI......... Wink
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 14:00

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

Il faut se mettre dans la tête que les HPs influent peu sur la courbe d'impédance final, c'est le filtre en tout premier lieu l'incriminé, une compression à RE 6Ω et 60 µH ne va pas changer la face du monde  Wink serte la courbe final SPL sera différente avec les HPs concernés quant à la courbe d'impédance, elle sera peu changée car défini par le filtre dont les erreurs de valeurs de celui-ci incluent largement les valeurs RE/LE du HP, on aura toujours des écarts entre simulation et réalité, à commencer par un simple FB calculé en 1PI ou  2PI......... Wink

Non. Je ne te parle pas de la courbe SPL, rien à voir. On reste strictement sur le plan électrique où avec ton grave manquant, ta courbe d'impédance résultante d'enceinte totale est fausse, le pic à 2kHz entre les voies ne sera plus à cette fréquence exacte, et plus de presque 80 ohm.

Parce que contrairement à la courbe "par défaut" flat & resistive dans Vituix, celle de ton HP de grave réel remonte vers l'aigu, et le filtrage passe-bas influe aussi directement cette remontée en la modifiant une nouvelle fois. Donc la sommation électrique entre voies sera elle aussi modifiée. De moindre mesure par la compression j'en conviens, par son placement derrière un atténuateur : mais le condo parallèle à la R série de ce dernier modifie aussi la courbe d'impédance vers l'aigu, par exemple, tandis que le 12 dB électrique placé avant pour l'asymptote de remontée d'impédance quand on descend vers le medium hors-bande.
Crdt.

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Message  Gilles Ven 10 Fév - 14:20

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

Il faut se mettre dans la tête que les HPs influent peu sur la courbe d'impédance final, c'est le filtre en tout premier lieu l'incriminé, une compression à RE 6Ω et 60 µH ne va pas changer la face du monde  Wink serte la courbe final SPL sera différente avec les HPs concernés quant à la courbe d'impédance, elle sera peu changée car défini par le filtre dont les erreurs de valeurs de celui-ci incluent largement les valeurs RE/LE du HP, on aura toujours des écarts entre simulation et réalité, à commencer par un simple FB calculé en 1PI ou  2PI......... Wink

Non. Je ne te parle pas de la courbe SPL, rien à voir. On reste strictement sur le plan électrique où avec ton grave manquant, ta courbe d'impédance résultante d'enceinte totale est fausse, le pic à 2kHz entre les voies ne sera plus à cette fréquence exacte, et plus de presque 80 ohm.

Parce que contrairement à la courbe "par défaut" flat & resistive dans Vituix, celle de ton HP de grave réel remonte vers l'aigu, et le filtrage passe-bas influe aussi directement cette remontée en la modifiant une nouvelle fois. Donc la sommation électrique entre voies sera elle aussi modifiée. De moindre mesure par la compression j'en conviens, par son placement derrière un atténuateur : mais le condo parallèle à la R série de ce dernier modifie aussi la courbe d'impédance vers l'aigu, par exemple, tandis que le 12 dB électrique placé avant pour l'asymptote de remontée d'impédance quand on descend vers le medium hors-bande.
Crdt.

tu ne lis pas jusqu'au bout...........

Développes sur ce qui nous intéresse Wink , rajoutes les valeurs RE et LE du HP au bout du filtre à la place du HP générique Wink .
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 14:35

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

Il faut se mettre dans la tête que les HPs influent peu sur la courbe d'impédance final, c'est le filtre en tout premier lieu l'incriminé, une compression à RE 6Ω et 60 µH ne va pas changer la face du monde  Wink serte la courbe final SPL sera différente avec les HPs concernés quant à la courbe d'impédance, elle sera peu changée car défini par le filtre dont les erreurs de valeurs de celui-ci incluent largement les valeurs RE/LE du HP, on aura toujours des écarts entre simulation et réalité, à commencer par un simple FB calculé en 1PI ou  2PI......... Wink

Non. Je ne te parle pas de la courbe SPL, rien à voir. On reste strictement sur le plan électrique où avec ton grave manquant, ta courbe d'impédance résultante d'enceinte totale est fausse, le pic à 2kHz entre les voies ne sera plus à cette fréquence exacte, et plus de presque 80 ohm.

Parce que contrairement à la courbe "par défaut" flat & resistive dans Vituix, celle de ton HP de grave réel remonte vers l'aigu, et le filtrage passe-bas influe aussi directement cette remontée en la modifiant une nouvelle fois. Donc la sommation électrique entre voies sera elle aussi modifiée. De moindre mesure par la compression j'en conviens, par son placement derrière un atténuateur : mais le condo parallèle à la R série de ce dernier modifie aussi la courbe d'impédance vers l'aigu, par exemple, tandis que le 12 dB électrique placé avant pour l'asymptote de remontée d'impédance quand on descend vers le medium hors-bande.
Crdt.

tu ne lis pas jusqu'au bout...........

Développes sur ce qui nous intéresse Wink , rajoutes les valeurs RE et LE du HP au bout du filtre à la place du HP générique Wink .

Aucun intérêt ! Re ne sert à rien pour l'impédance en HF, et Le donnée constructeur, que ce soit à 1 kHz ou 10kHz ne permettent pas de re-créer la courbe d'impédance réelle du HP !

Pourquoi tant de "bidouilles" rajoutant autant de sources d'erreurs potentielles, alors qu'une mesure juste des courbes d'impédance réelles est le seul élément dont on a réellement besoin. Wink
Un DATS suffit à obtenir ces courbes exactes, et en moins de 30 secondes.
.

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Message  Gilles Ven 10 Fév - 14:51

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:tu n'est pas trop loin, 30 µF/160 µH/20 Ω , je n'ai pas les HPs,
Voilà, reviens avec ton filtre quand tu auras mesuré les impédances, non mais Wink
@+
.

Il faut se mettre dans la tête que les HPs influent peu sur la courbe d'impédance final, c'est le filtre en tout premier lieu l'incriminé, une compression à RE 6Ω et 60 µH ne va pas changer la face du monde  Wink serte la courbe final SPL sera différente avec les HPs concernés quant à la courbe d'impédance, elle sera peu changée car défini par le filtre dont les erreurs de valeurs de celui-ci incluent largement les valeurs RE/LE du HP, on aura toujours des écarts entre simulation et réalité, à commencer par un simple FB calculé en 1PI ou  2PI......... Wink

Non. Je ne te parle pas de la courbe SPL, rien à voir. On reste strictement sur le plan électrique où avec ton grave manquant, ta courbe d'impédance résultante d'enceinte totale est fausse, le pic à 2kHz entre les voies ne sera plus à cette fréquence exacte, et plus de presque 80 ohm.

Parce que contrairement à la courbe "par défaut" flat & resistive dans Vituix, celle de ton HP de grave réel remonte vers l'aigu, et le filtrage passe-bas influe aussi directement cette remontée en la modifiant une nouvelle fois. Donc la sommation électrique entre voies sera elle aussi modifiée. De moindre mesure par la compression j'en conviens, par son placement derrière un atténuateur : mais le condo parallèle à la R série de ce dernier modifie aussi la courbe d'impédance vers l'aigu, par exemple, tandis que le 12 dB électrique placé avant pour l'asymptote de remontée d'impédance quand on descend vers le medium hors-bande.
Crdt.

tu ne lis pas jusqu'au bout...........

Développes sur ce qui nous intéresse Wink , rajoutes les valeurs RE et LE du HP au bout du filtre à la place du HP générique Wink .

Aucun intérêt ! Re ne sert à rien pour l'impédance en HF, et Le donnée constructeur, que ce soit à 1 kHz ou 10kHz ne permettent pas de re-créer la courbe d'impédance réelle du HP !

Pourquoi tant de "bidouilles" rajoutant autant de sources d'erreurs potentielles, alors qu'une mesure juste des courbes d'impédance réelles est le seul élément dont on a réellement besoin. Wink
Un DATS suffit à obtenir ces courbes exactes, et en moins de 30 secondes.
.

C'est toi qui bidouille pour l'instant Wink c'est quoi un HP pour toi électriquement ? l'ampli ne voit qu'une impédance, il se fout du reste !! Laughing
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Message  wakup2 Ven 10 Fév - 15:11

Il ne bidouille rien, il utilise des cas concrets. Quoi de plus réaliste et concret que de partir sur des impédance réelles de HP dans leur charges ?

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Message  jimbee Ven 10 Fév - 15:19

Frédéric06 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Testé, il m'a l'air dans les choux, sauf erreur.. ou bug...
alors que celui chez Petoin fonctionne .. chut ..
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Message  narshorn Ven 10 Fév - 16:54

jimbee a écrit:Rmin résulte de l'interaction entre Re, l'impédance motionnelle et Le,
pas facile à calculer, autant la mesurer, comme elle peut légèrement varier selon la charge choisie pour un grave / médium
Wink

Et s'en servir comme valeur basse mini, à ne pas dépasser pour y adapter la compensation d'impédance.

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Message  Frédéric06 Ven 10 Fév - 17:41

jimbee a écrit:
Frédéric06 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Testé, il m'a l'air dans les choux, sauf erreur.. ou bug...
alors que celui chez Petoin fonctionne .. chut ..

Je ne l'ai testé que sur le Zobel et c'était bon
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Message  Notepi Ven 10 Fév - 18:18

Qui racontent le plus de connerie ?
Celui qui donne un avis sur son système, en ayant pris la précaution élémentaire de le faire écouter à 6 ou 8 internautes différents, et en ayant écouté les 6 ou 8 autres systèmes ?
Ceux qui donnent des avis sur le même système sans l'avoir écouté, et uniquement sur la base de préjugé ?
Ne mélangez pas la pertinence des choses.

Pour moi le sujet est terminé, ne le relancez pas sans cesse.
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