Ampli à tubes et impédance HP

+16
Admin
Frédéric06
Gilles
tron_ic
GG14
audion23
g2fl
jimbee
mastro
sap2212
trappeur
narshorn
banzai
NicolasD
bernard74
Notepi
20 participants

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  mastro Mer 8 Fév 2023 - 15:13

Selkie_boy a écrit:
g2fl a écrit:Ce fil a laissé la place à des anti-tubistes primaires pour se défouler.

Pour compléter une partie de la réponse directe que j'ai donnée pour les étages SE, je conseille de lire les courbes issues des travaux de Norman Crowhurst qui ont été communiquées sur ce fil : résistance de charge dans un rapport de 1 à 3, idem pour la réactance. Et ça, aux années 50.

Voyons cela pour les amplificateurs à transistors, si modernes que leur schéma de base date de 1960. Un peu de retenue serait bien.
Oui étonnant ce sujet ou après 3 pages, et des réponses données dès les premières interventions, les seuls qui continuent à discuter ( et critiquer), a part GG14 qui a une expérience “tubes”, sont les spécialistes des amplis à transistor.

Franchement, si j’avais une question sur un bateau à voile, ferais je confiance à un spécialiste des bateaux à moteurs ?
amha , un avis subjectif comme le mien n'était pas contestable , il doit toujours etre respecté , d'autant plus que c'est pas les partages de systemes ecoutés CR et reportages qui manquent ...

par exemple j'ai rien contre les amplis à tubes avec transfo de sortie en biamp sur le medium aigu ....

franchement , y a pas besoin d'etre un grand specialiste des electroniques à tubes , pour entendre les defauts de reproduction du registre extreme grave sur des tres bons HP de grave , quand ils sont alimentés par des amplis à tubes avec transformateurs de sortie ....

pour moi un transfo de sortie sur un ampli , c'est un maillon tres critiquable à l'ecoute qu'il soit utilisé avec des ampli a tubes ou à transistors ..

en reponse j'attends plutot une configuration de couplage Ampli a tubes (hors OTL ) et HP de grave qui fonctionnerait correctement à mes oreilles , ca serait plus constructif que de me classer betement comme antitransfo primaire et secondaire ... jocolor

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Notepi Mer 8 Fév 2023 - 15:41

Ce qui ne sert strictement à rien, tubes ou pas, rappelons le une fois de plus.
Comment pouvez-vous écrire ça, vos simulations montrent que la bosse d'impédance de 18 Ohms à 3000 Hz, crée par le correcteur de courbe de réponse RLC, est complètement lissée.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4693
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 15:52

Notepi a écrit:
Ce qui ne sert strictement à rien, tubes ou pas, rappelons le une fois de plus.
Comment pouvez-vous écrire ça, vos simulations montrent que la bosse d'impédance de 18 Ohms à 3000 Hz, crée par le correcteur de courbe de réponse RLC, est complètement lissée.
Encore une énième fois,

Une telle bosse, de type méga-bassine, bien régulière avec 0° de phase électrique n'impacte pas le rendu avec un ampli à tubes ou à transistors correctement conçu.
A ce sujet, voir les bons rapports d'impédance Zout/Zcharge. Un ampli à impédance de sortie trop haute par rapport à la charge ne sera pas optimal bien entendu.
Voir (et comprendre):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crdt.


Dernière édition par narshorn le Mer 8 Fév 2023 - 17:25, édité 1 fois

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  g2fl Mer 8 Fév 2023 - 16:15

@ mastro : un jugement non argumenté autrement que par une écoute personnelle et les dires entendus ailleurs est-il si incontestable? Et l'intérêt de certains audiophilies pour l'électronique à tubes est-il moins respectable? La généralisation de manquements de certaines solutions vaut-elle force de loi?

g2fl
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 676
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 16:19

bernard74 a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:Un pic d'impédance se linéarise avec un RLC, pas un RC Wink

En bonus demain je donnerai celui pour faire disparaître celui du 20DE8 à 50 Hz
(attention, grosses valeurs de selfs et de condos à prévoir 😂).
nan Wink

Un circuit RC suffit à lisser la courbe d'impédance Wink
tout à fait ! nombre d'optimisation logiciel   font ressortir des valeurs d'inductance très faible de l'ordre du 0.001mh à quoi bon autant la supprimer !

Et oui, regardes le filtre de la JBL S 2600 et son petit correcteur RC d'impédance, ça date pas de maintenant !! Laughing Laughing au moins 30 ans que JBL pratique cette correction, c'est dire !! et puis honnêtement, j'ai un peu plus confiance aux ingénieurs de chez JBL à lors !! il le faisait, il y a 50 ans sur d'autres enceintes comme de L150 de mémoire et d'autres très certainement. Laughing sans parler des circuits zobel etc....... on a rien inventait !!

Pétard !! à propos de JBL, j'ai reçu mes 265H-1, des 15 " à BL 20 qui pèsent 1 Kg !! ça fait drôle !! ça change de mes 2231 de 12 Kg

@+
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 17:01

Après ces belles paroles, j'attends le simu.
Au boulot.
😎
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 17:32

@Tonepi : un jugement non argumenté autrement que par une écoute personnelle et les dires entendus ailleurs est-il si incontestable?

C'est tellement vrai la phrase de g2fl, elle s'applique ici parfaitement. On m'excusera pour le plagiat mais c'est uppercutement pertinent. :ouch:

Toujours personne avec le simu qui montre la pertinence des RLC pour linéariser des pics d'impédance ? ☺
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Notepi Mer 8 Fév 2023 - 17:51

Cela sert-il encore à quelque chose de garder le sujet ouvert ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4693
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 18:15

narshorn a écrit:Après ces belles paroles, j'attends le simu.
C'est déjà fait et il y a longtemps Wink je me repose ! Laughing

je suis passé à autre chose de plus constructif Wink

@+
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 18:49

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:Après ces belles paroles, j'attends le simu.
Au boulot.
C'est déjà fait et il y a longtemps Wink je me repose ! Laughing
Et il est où ton résultat ? Wink
>Vas-y, montre-nous ton RC in situ.
En plus c'est pile dans le sujet du fil. "Ampli à tubes et impédance HP".

Mais je suis sûr que ton machin il fait descendre de trop l'impédance globale, ce qui n'est en général pas bon pour la dissipation des tubes, c'est justement ce qu'on cherche à éviter.

Crdt
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 20:51

Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  wakup2 Mer 8 Fév 2023 - 21:16

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
mastro a écrit:
Notepi a écrit:Mes essais ne sont pas un biais cognitif.
Quand une simulation de narshorn dit le contraire des propos de narshorn, je reste perplexe !!!

Tout était très juste de la part de Narshorn..
Contrairement à toi, il a passé du temps pour réaliser des simulations très explicites.

Les propos de Narshorn étaient très clairs avant d'être censurés modérés  par Tony...

Si ça t'intéresse j'ai sauvegardé l'original

Non ! tout le monde a le droit de dire des conneries !!  Laughing

Dans un seul cas spécifique oui, sauf que quand tu as un pic d'impédance par exemple à 1,5 Khz, l'ampli à tube ne va pas trop apprécier

Donc un petit circuit RC côté ampli ne fera pas de mal pour linéariser le ciruit Wink
Un pic d'impédance se linéarise avec un RLC, pas un RC Wink

En bonus demain je donnerai celui pour faire disparaître celui du 20DE8 à 50 Hz
(attention, grosses valeurs de selfs et de condos à prévoir 😂).
Laughing
.


Narshorn a parfaitement raison, si vous arrivez a compenser un pic d'impédance a 50Hz avec un simple RC... ce que montre Gilles ne compense pas de pic, seule l'impédance sur une large bande passante est abaissée, sur plus de 2 octaves, ou alors nous n'avons tout simplement pas la même définition de ce qu'est un "pic" !

wakup2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 21:25

Gilles a écrit:Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Ton impédance flat en BF (sur le grave filtré en 18dB/oct électrique) driver D1 est fausse, aucune enceinte ni HP réel filtré ne donne réellement ce type de courbe d'impédance. La somme des impédances grave+médium au niveau du croisement électrique est donc elle aussi aux fraises 🍓
Wink

Moi je te demandais de bosser sur le simu que j'ai posté ! Le roi de l'esquive hein ! 😋
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 21:26

wakup2 a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
mastro a écrit:
Notepi a écrit:Mes essais ne sont pas un biais cognitif.
Quand une simulation de narshorn dit le contraire des propos de narshorn, je reste perplexe !!!

Tout était très juste de la part de Narshorn..
Contrairement à toi, il a passé du temps pour réaliser des simulations très explicites.

Les propos de Narshorn étaient très clairs avant d'être censurés modérés  par Tony...

Si ça t'intéresse j'ai sauvegardé l'original

Non ! tout le monde a le droit de dire des conneries !!  Laughing

Dans un seul cas spécifique oui, sauf que quand tu as un pic d'impédance par exemple à 1,5 Khz, l'ampli à tube ne va pas trop apprécier

Donc un petit circuit RC côté ampli ne fera pas de mal pour linéariser le ciruit Wink
Un pic d'impédance se linéarise avec un RLC, pas un RC Wink

En bonus demain je donnerai celui pour faire disparaître celui du 20DE8 à 50 Hz
(attention, grosses valeurs de selfs et de condos à prévoir 😂).
Narshorn a parfaitement raison, si vous arrivez a compenser un pic d'impédance a 50Hz avec un simple RC... ce que montre Gilles ne compense pas de pic, seule l'impédance sur une large bande passante est abaissée, sur plus de 2 octaves, ou alors nous n'avons tout simplement pas la même définition de ce qu'est un "pic" !
y avait longtemps !!! *

non, narschorn a tord est puis c'est tout, il y a des corrections impossibles, ça va s'en dire, prend un filtre plus tordu et tu vas voir le pic à 1 Khz par exemple !! , ça se corrige simplement, avec une enceinte close, tu auras qu'un pic à sa FC et ? tu crois que tu auras du grave sous le pic !!?? peut-être à -15 db !! certainement !!

Et il n'y a une linéarisation de l'impédance !! et aucune baisse d'octave avec et sans RC, * !!


Dernière édition par Gilles le Mer 8 Fév 2023 - 21:28, édité 1 fois
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Mer 8 Fév 2023 - 21:27

Gilles, désolé mais Wakup2 est juste.
😎🙏
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 21:30

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Ton impédance flat en BF (sur le grave filtré en 18dB/oct électrique) driver D1 est fausse, aucune enceinte ni HP réel filtré ne donne réellement ce type de courbe d'impédance. La somme des impédances grave+médium au niveau du croisement électrique est donc elle aussi aux fraises 🍓
Wink

Moi je te demandais de bosser sur le simu que j'ai posté ! Le roi de l'esquive hein ! 😋
.

non, je bosses sur ce que je veux, toi tu es aux fraises, très certainement !! ta vérité n'est pas la mienne et la simu le prouve, donc, travailles un peu plus sur la réalité des choses, là on ne finasse pas, on est sur le terrain.

bises Wink
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 22:13

narshorn a écrit:Gilles, désolé mais Wakup2 est juste.
Et non, il est faux, * le bon sens chez certain est difficile à trouver, dans tout les cas il y a bien une linéarisation de la courbe d'impédance avec un simple circuit RC, il n' y a rien à discuter quand on est devant l'évidence, sur la S2600, tu as un circuit RLC, ok, mais dans certain cas, tu peux t'en passer de L Wink  et je n'ai jamais dit que l'on pouvait corriger le "dromadaire" BR !! Wink et c'est moins important............
Sur des fréquences plus élevées, c'est utile, personnellement, je ne m'en sers pas, mes amplis supportent des impédances complexes......... même l'Hiraga !

Bonne nuit.
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  mastro Mer 8 Fév 2023 - 22:56

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Ton impédance flat en BF (sur le grave filtré en 18dB/oct électrique) driver D1 est fausse, aucune enceinte ni HP réel filtré ne donne réellement ce type de courbe d'impédance. La somme des impédances grave+médium au niveau du croisement électrique est donc elle aussi aux fraises 🍓
Wink

Moi je te demandais de bosser sur le simu que j'ai posté ! Le roi de l'esquive hein ! 😋
.

+1
Et
+100000000000000000 x

Un RC ou Zobel se place après le filtrage passif et pas avant .....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Notepi Mer 8 Fév 2023 - 23:04

Tous les correcteurs d'impédance ne sont pas des zobels.
C'est quoi cette vue étriquée des choses ?
Une bosse d'impédance à 50 Hz, je sais parfaitement la rendre linéaire. Mais je vous laisse payer la facture des composants passifs pour le faire.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4693
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  wakup2 Mer 8 Fév 2023 - 23:43

Gilles a écrit:
wakup2 a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
mastro a écrit:
Notepi a écrit:Mes essais ne sont pas un biais cognitif.
Quand une simulation de narshorn dit le contraire des propos de narshorn, je reste perplexe !!!

Tout était très juste de la part de Narshorn..
Contrairement à toi, il a passé du temps pour réaliser des simulations très explicites.

Les propos de Narshorn étaient très clairs avant d'être censurés modérés  par Tony...

Si ça t'intéresse j'ai sauvegardé l'original

Non ! tout le monde a le droit de dire des conneries !!  Laughing

Dans un seul cas spécifique oui, sauf que quand tu as un pic d'impédance par exemple à 1,5 Khz, l'ampli à tube ne va pas trop apprécier

Donc un petit circuit RC côté ampli ne fera pas de mal pour linéariser le ciruit Wink
Un pic d'impédance se linéarise avec un RLC, pas un RC Wink

En bonus demain je donnerai celui pour faire disparaître celui du 20DE8 à 50 Hz
(attention, grosses valeurs de selfs et de condos à prévoir 😂).
Laughing
.


Narshorn a parfaitement raison, si vous arrivez a compenser un pic d'impédance a 50Hz avec un simple RC... ce que montre Gilles ne compense pas de pic, seule l'impédance sur une large bande passante est abaissée, sur plus de 2 octaves, ou alors nous n'avons tout simplement pas la même définition de ce qu'est un "pic" !

y avait longtemps !!! tu es au chômage ou quoi !!???

non, narschorn a tord est puis c'est tout, il y a des corrections impossibles, ça va s'en dire, prend un filtre plus tordu et tu vas voir le pic à 1 Khz par exemple !! , ça se corrige simplement, avec une enceinte close, tu auras qu'un pic à sa FC et ? tu crois que tu auras du grave sous le pic !!?? peut-être à -15 db !! certainement !!

Et tu racontes des conneries pour ne pas changer, il n'y a une linéarisation de l'impédance !! et aucune baisse d'octave avec et sans RC, tu dis n'importe quoi comme d'hab !!


Montre nous la linéarisation d'un vrai pic a 1,5KHz comme tu l'as mentionné avec un RC avant de dire que les autre racontes des conneries... une baisse d'octave ? Mais que cela veux il bien dire ?

wakup2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 23:55

mastro a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Ton impédance flat en BF (sur le grave filtré en 18dB/oct électrique) driver D1 est fausse, aucune enceinte ni HP réel filtré ne donne réellement ce type de courbe d'impédance. La somme des impédances grave+médium au niveau du croisement électrique est donc elle aussi aux fraises 🍓
Wink

Moi je te demandais de bosser sur le simu que j'ai posté ! Le roi de l'esquive hein ! 😋
.

+1
Et
+100000000000000000 x

Un RC ou Zobel se place après le filtrage passif et pas avant .....

Je vais finir par croire que tu es stupide ! dieux seul sait si je te respecte, où vois tu un zobel placé en sortie ampli !? Evil or Very Mad

Un zobel se place aux bornes du HP et puis c'est tout, oh les gars !? il faut sortir un peu Wink

.........................................
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Mer 8 Fév 2023 - 23:59

Pour finir, vous me les brisez menu pour être correct, allez vous faire voir chez les ...........
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  œdicnème Jeu 9 Fév 2023 - 0:31

Notepi a écrit:Tous les correcteurs d'impédance ne sont pas des zobels.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une bosse d'impédance à 50 Hz, je sais parfaitement la rendre linéaire.
Comment ?
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1988
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  œdicnème Jeu 9 Fév 2023 - 0:42

Gilles a écrit:Un zobel se place aux bornes du HP
Presque tous les amplis à transistors ont en sortie de circuit un RC (4 à 8 ohms en série avec 100 nF) en parallèle et une petite inductance en série (autour de 2 µH) . Quelquefois, on met un RC identique au précédent aux bornes des haut-parleurs. Tout ça ne modifie pas la réponse en fréquence... mais peut avoir une répercussion inattendue sur le rendu.
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1988
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  GG14 Jeu 9 Fév 2023 - 8:05

Une bosse d'impédance à 50 Hz, je sais parfaitement la rendre linéaire. Mais je vous laisse payer la facture des composants passifs pour le faire.

Pas besoin de composants. Il suffit de démarrer la mesure à 100Hz au lieu de 30 Hz. Laughing Laughing Laughing Laughing
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  mastro Jeu 9 Fév 2023 - 8:13

Gilles a écrit:
mastro a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Alors imaginons un machin du troisième ordre quelconque correcteur avec des machins quelconques de  8 Ohms

-sans circuit RC, le machin n'est pas trop linéaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-avec circuit RC, le machin est plus linéaire sans tomber dans des machins trop bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la valeur du machin sera environ à 8 Ohms au plus bas.
Donc ce machin RC qui n'influe en rien sur le machin du deuxième ordre peut-être utile pour les tubistes.

Le sujet peut-être fermé car il parait que les tubes gèrent les impédances complexes.

Machinalement votre Wink
Ton impédance flat en BF (sur le grave filtré en 18dB/oct électrique) driver D1 est fausse, aucune enceinte ni HP réel filtré ne donne réellement ce type de courbe d'impédance. La somme des impédances grave+médium au niveau du croisement électrique est donc elle aussi aux fraises 🍓
Wink

Moi je te demandais de bosser sur le simu que j'ai posté ! Le roi de l'esquive hein ! 😋
.

+1
Et
+100000000000000000 x

Un RC ou Zobel se place après le filtrage passif et pas avant .....

Je vais finir par croire que tu es stupide ! dieux seul sait si je te respecte, où vois tu un zobel placé en sortie ampli !? Evil or Very Mad

Un zobel se place aux bornes du HP et puis c'est tout, oh les gars !? il faut sortir un peu Wink

.........................................
Ben voyons,
C'est pourtant évident sur ton schéma de filtre que ton Zobel n'est pas placé ou tu le dis à sa bonne place....


Un Zobel au cul du hp pour corriger l'impédance montante du HP ,  c'est pas placé avant l'attenuateur , c'est cablé au cul du hp et pas ailleurs, comprendo ?

Et pour te rafraîchir la mémoire ,j'attends toujours le mdat de ton Lb avant correction ..

Et tu peux aussi rajouter le zma de la courbe d'impedance...

En bref je constate que tu ne respectes pas l'ordre chronologique des corrections ....

Ça part trop dans tous les sens à chaque fois et tes corrections sont effectuées un peu trop à la louche , a mon avis...

...


Dernière édition par mastro le Jeu 9 Fév 2023 - 8:30, édité 1 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  GG14 Jeu 9 Fév 2023 - 8:29

En bref je constate que tu ne respectes pas l'ordre chronologique des corrections ....

L'usage de VituixCad le remettrait vite sur les rails car il verrait vite la différence entre ce qu'on imagine et ce qu'on obtient en simulation. Sans oublier la mesure avant/après et l'écoute.

Car en corrections passives, pas trop n'en faut. Et un ampli tubes pas trop mal fagoté peut admettre un écart d'impédance de -2/3 ohms et + 5/6 ohms.

A titre d'exemple, le filtre sophistiqué en 6 dB/octave d'une enceinte THDG entrainait une image trompeuse par mise en arrière du médium, malgré une impédance rectifiée quasi plate


GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Notepi Jeu 9 Fév 2023 - 9:33

Une bosse d'impédance à 50 Hz, par exemple, se corrige avec 3 composants en série, un RLC, le tout en parallèle avec le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4693
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  mastro Jeu 9 Fév 2023 - 10:07

g2fl a écrit:@ mastro : un jugement non argumenté autrement que par une écoute personnelle et les dires entendus ailleurs est-il si incontestable? Et l'intérêt de certains audiophilies pour l'électronique à tubes est-il moins respectable? La généralisation de manquements de certaines solutions vaut-elle force de loi?

oui un avis subjectif non objectif est incontestable , tu aimes ou tu aimes pas en fonction de tes gouts  et c'est pas comme tu le dis injustement , un jugement ou une affirmation ...


si je prend un exemple concret comme la tres grosse enceinte 5 voies Living voice à filtrage passif alimentée par des amplis Kondo au He Munich en 2015 et 2016, j'ai ecrit un petit Cr à l'epoque qui affirmait jugeait disait tout simplement que j'aimais bien , sauf le grave qui etait flou et mou à mes oreilles ....

pour info , quand je sort d'un stand et que je constate une bizarrerie à l'oreille  je demande toujours l'avis de mes deux amis qui m'accompagnent à Munich depuis 2013  ....

par curiosité , j'ai ecouté des centaines d'enceintes alimentés par des d'amplis à tubes avec et sans tranfos de sortie , suffisament pour me forger des avis subjectifs incontestables ...

alors comment repondre positivement à des avis subjectifs d' écoutes partagés   ?

je te propose de faire des recherches à ma place pour retrouver les references des amplis à tubes entendus , il existe des videos youtubes et des photos de reportages tres explicites sur le net ....

Si tu as les schémas de ces amplis tu pourras
Passer du temps dessus pour les analyser et nous expliquer si c'est criticable ou non ....

moi j'ai deja passé suffisament de temps pour faire le tour des avantages et inconvenients de plusieurs technologies interessantes utilisées en hifi domestique ...

par exemple l'ecoute d'un Lb me suffit pour avoir un avis incontestable , et les mesures detaillées partagées par les autres ou les miennes me suffisent
pour emettre des critiques objectives qui confirment mes ressentis à l'ecoute ....

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Jeu 9 Fév 2023 - 10:41

Notepi a écrit:Une bosse d'impédance à 50 Hz, par exemple, se corrige avec 3 composants en série, un RLC, le tout en parallèle avec le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'avais déjà dit et pas besoin de votre lien.
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  jimbee Jeu 9 Fév 2023 - 10:46

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:Une bosse d'impédance à 50 Hz, par exemple, se corrige avec 3 composants en série, un RLC, le tout en parallèle avec le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'avais déjà dit et pas besoin de votre lien.
.

Pas rater l'occasion de mettre une pub !
Bon, c'est pas mal, mais il est préférable d'utiliser Rmin et non Re, de même pour le calcul des Zobel.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2414
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Jeu 9 Fév 2023 - 10:47

Hello,

wakup2 a écrit:Montre nous la linéarisation d'un vrai pic a 1,5KHz comme tu l'as mentionné avec un RC avant de dire que les autre racontes des conneries... une baisse d'octave ? Mais que cela veux il bien dire ?
je vais m'y coller avec, 2 exemples différents.
Wink

A ce jour, personne n'a relevé le défi et proposé de travail technique sur de vraies courbes d'impédance, pourtant j'attendais par exemple Gilles et Notepi mais aucun n'a présenté quelque chose de valable avec le simu posté ...
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  mastro Jeu 9 Fév 2023 - 11:07

ce fil est trop bordelique , c'est pourtant pas compliqué de partager un fichier .Vxp avec les mesures d'impedance des HP dans leur charge , pour que tout le monde puissent suivre correctement avec interet ....


pour l'instant je constate que Gilles ne fait pas mieux que Notepi  jocolor  jocolor


c'est pourtant simple quand j'aide un ami à distance sur une simulation de filtre passif , meme si l'enceinte est physiquement chez moi , on se partage en permanence les vxp en cours d'etapes de mise au point de maniere à ce qu'il soit au plus vite completement autonome ..........  Idea  Idea

chaque etape peut etre sauvegardée dans l'application Vituixcad ,comme  par exemple la premiere qui consiste à tester un Zobel directement sur le HP ...

Notepi semble se limiter a de simples calculettes et n'a toujours pas partagé de simulations de rlc , de RC ou zobel avec l' impedance du HP  , et Gilles semble faire tout en meme temps en brulant des etapes importantes ,avec des RC dans tous les sens , et le zobel pas placé au bon endroit du schema  ,c'est un avis tres subjectif donc svp pas taper .  jocolor

en bref la tres bonne proposition de Narshorn n'a jamais ete respectée ....


Dernière édition par mastro le Jeu 9 Fév 2023 - 11:21, édité 2 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Jeu 9 Fév 2023 - 11:17

En attendant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et suivantes ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fig.2 Haut-parleur typique deux voies, magnitude de l'impédance électrique mesurée (trace pleine) et phase (trace pointillée) tracée en fonction de la fréquence en Hz.

Charge facile à driver pour tout ampli "correct", qu'il soit à tubes ou transistors ...

Quand certains propagent le mythe que l'on doit absolument présenter aux amplificateurs une courbe d'impédance rectiligne ... Aie aie aie, quel gâchis Crying or Very sad

Voici deux exemples de "mauvaises" charges, mesurées sur des exemples réels d'enceintes commerciales ... Est-ce clair ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Crdt
.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Jeu 9 Fév 2023 - 11:25

mastro a écrit:ce fil est trop bordelique , c'est pourtant pas compliqué de partager un fichier .Vxp avec les mesures d'impedance des HP dans leur charge , pour que tout le monde puissent suivre correctement avec interet ....


pour l'instant je constate que Gilles ne fait pas mieux que Notepi  jocolor  jocolor


c'est pourtant simple quand j'aide un ami à distance sur une simulation de filtre passif , meme si l'enceinte est physiquement chez moi , on se partage en permanence les vxp en cours d'etapes de mise au point de maniere à ce qu'il soit au plus vite completement autonome ..........  Idea  Idea

chaque etape peut etre sauvegardée dans l'application Vituixcad ,comme  par exemple la premiere qui consiste à tester un Zobel directement sur le HP ...

Notepi semble se limiter a de simples calculettes et n'a toujours pas partagé de simultations de RC ou zobel avec l' impedance du HP  , et Gilles semble faire tout en meme temps en brulant des etapes importantes ,avec des RC dans tous les sens , et le zobel pas placé au bon endroit du schema  ,c'est un avis tres subjectif donc svp pas taper .  jocolor

en bref la tres bonne proposition de Narshorn n'a jamais ete respectée ....
Salut mastro,
A priori, d'après ce que je vois peu de monde intéressé ou compétent pour corriger correctement l'impédance d'un large-bande ! Razz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Téléchargé ... une fois, ...  jocolor

Crdt.

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Notepi Jeu 9 Fév 2023 - 11:41

Bon, c'est pas mal, mais il est préférable d'utiliser Rmin et non Re, de même pour le calcul des Zobel.

Rmin, à ou vers quelle fréquence ?
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4693
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  jimbee Jeu 9 Fév 2023 - 12:19

Notepi a écrit:
Bon, c'est pas mal, mais il est préférable d'utiliser Rmin et non Re, de même pour le calcul des Zobel.

Rmin, à ou vers quelle fréquence ?

Rmin est donné par les paramètres ou s'observera sur la courbe d'impédance, exemple avec un touit ScanSpeak:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou Re est à 3 Ohms mais Rmin à 3,9 Ohms, quasi 4, nette différence,
il serait idiot de linéariser plus bas que cette valeur en bouffant inutilement de la puissance.
Chez mh-audio ils prennent arbitrairement Re x 1,25 dans leur calcul des Zobel,
mais si on connait Rmin... pourquoi s'en priver?
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2414
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Jeu 9 Fév 2023 - 13:08

mastro a écrit:ce fil est trop bordelique , c'est pourtant pas compliqué de partager un fichier .Vxp avec les mesures d'impedance des HP dans leur charge , pour que tout le monde puissent suivre correctement avec interet ....


pour l'instant je constate que Gilles ne fait pas mieux que Notepi  jocolor  jocolor


c'est pourtant simple quand j'aide un ami à distance sur une simulation de filtre passif , meme si l'enceinte est physiquement chez moi , on se partage en permanence les vxp en cours d'etapes de mise au point de maniere à ce qu'il soit au plus vite completement autonome ..........  Idea  Idea

chaque etape peut etre sauvegardée dans l'application Vituixcad ,comme  par exemple la premiere qui consiste à tester un Zobel directement sur le HP ...

Notepi semble se limiter a de simples calculettes et n'a toujours pas partagé de simulations de rlc , de RC ou zobel avec l' impedance du HP  , et Gilles semble faire tout en meme temps en brulant des etapes importantes ,avec des RC dans tous les sens , et le zobel pas placé au bon endroit du schema  ,c'est un avis tres subjectif donc svp pas taper .  jocolor

en bref la tres bonne proposition de Narshorn n'a jamais ete respectée ....

Et que tu racontes beaucoup de salades sans joker..............

Ces pratiques de circuit RC ou et RLC sont utilisés depuis très longtemps, les vahinés te montent à la têtes !! quelques neurones de perdu ? avec l'âge, c'est normal, certain se réveillent ou apprennent 40 ans après aussi, y a pas de mal ! Wink

narshorn ne propose rien de concret Wink tout comme toi du reste, beaucoup trop de balivernes, je ne blâme personne.

Poses un schéma et on discute Wink

je propose même un schéma Wink allé au boulot !! les balivernes, c'est pour la galerie bien noté.........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  narshorn Jeu 9 Fév 2023 - 13:57

Gilles a écrit:Poses un schéma et on discute Wink
Tu ne postes que des screen invalides, pas de fichier simu correct ...  Razz
jimbee a écrit:
Notepi a écrit:
Bon, c'est pas mal, mais il est préférable d'utiliser Rmin et non Re, de même pour le calcul des Zobel.

Rmin, à ou vers quelle fréquence ?

Rmin est donné par les paramètres ou s'observera sur la courbe d'impédance, exemple avec un touit ScanSpeak:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou Re est à 3 Ohms mais Rmin à 3,9 Ohms, quasi 4, nette différence,
il serait idiot de linéariser plus bas que cette valeur en bouffant inutilement de la puissance.
Chez mh-audio ils prennent arbitrairement Re x 1,25 dans leur calcul des Zobel,
mais si on connait Rmin... pourquoi s'en priver?

Travaux pratiques :
Conversion de la courbe fabricant en FRD et ZMA pour étude dans VituixCad

Déjà, autant dire que corriger le pic d'impédance de ce tweeter à 471 Hz n'est pas du tout un prérequis,
velléités de filtrage vers 2K-2K5 donc loin de la perturbation.

De plus, autre point important, un filtrage passif sur un tel TW en 4 ohm va nécessiter quelques "astuces" supplémentaires si on ne veut pas descendre de trop en impédance globale.
Alors autant l'utiliser en actif ...

Mais voilà un exemple d'optimisation.

Tweeter sans filtre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ajout d'un RLC pour compenser précisément le pic d'impédance :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On remarque que la réponse SPL du tweeter n'est pas modifiée
(si ça arrive, c'est que le RLC ou RC est "mal foutu") Very Happy

Je joins le Vituix pour les personnes qui veulent "s'amuser".  jocolor

Bon courage pour arriver aux mêmes résultats avec un simple Zobel / RC, Gilles et consorts !
Et n'hésitez pas à poster vos résultats de travail Wink

Crdt
.
Fichiers joints
Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Attachment
Scanspeak.Vituix.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(220 Ko) Téléchargé 1 fois

_________________
« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin »   Isaac Newton
------- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] --------
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs

Revenir en haut Aller en bas

Ampli à tubes et impédance HP - Page 4 Empty Re: Ampli à tubes et impédance HP

Message  Gilles Jeu 9 Fév 2023 - 14:06

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Poses un schéma et on discute Wink
Tu ne postes que des screen invalides, pas de fichier simu correct ...  Razz

Crdt
.

Tu as encore perdu l'occasion de te taire, c'est un schéma existant !! pas de bol pour toi....... Laughing Laughing Laughing
Gilles
Gilles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum