Re: Intérêt d'une entrée I2S ?

[Phil*]

Voyez-vous la différence entre votre point de vue et mon expérience c’est que je fais l’expérience d’e outer et que la différence s’entend en 2 ou 3 secondes. Je suis ingénieur du son depuis 1976 et j’ai appris à écouter, apprendre et me taire avant d’affirmer quoi que ce soit. J’écoute ici des enregistrements ou j’ai été présent sur le plateau et où en cabine. C’est un privilège par rapport à un auditeur qui n’a jamais entendu les musiciens dans le lieu avant et pendant l’enregistrement et cela est gravé dans ma mémoire et c’est cela qui nous différencie tous les deux. Bonnes écoutes si vous êtes assez curieux pour en avoir.

Relisez moi bien, je ne porte aucun jugement sur la qualité d'une sortie i2S par rapport à d'autres protocoles de transferts.
Je dis simplement qu'il y a une raison technique à la séparation horloge/data, pour l'usage initial en liaisons internes courtes. A ne pas confondre avec l'I2S LVDC qui a une structure différente, destiné à une autre utilisation (tirer des câbles entre appareils).

Pour le reste j'ai joué de la musique en groupe, j'ai pu assisté à quelques prises de sons des deux côté de la vitre, donc ne préjugez pas de l'expérience des uns et des autres.

[Gerard LOUPIAS]

Voyez-vous la différence entre votre point de vue et mon expérience c’est que je fais l’expérience d’e outer et que la différence s’entend en 2 ou 3 secondes. Je suis ingénieur du son depuis 1976 et j’ai appris à écouter, apprendre et me taire avant d’affirmer quoi que ce soit. J’écoute ici des enregistrements ou j’ai été présent sur le plateau et où en cabine. C’est un privilège par rapport à un auditeur qui n’a jamais entendu les musiciens dans le lieu avant et pendant l’enregistrement et cela est gravé dans ma mémoire et c’est cela qui nous différencie tous les deux. Bonnes écoutes si vous êtes assez curieux pour en avoir.

Relisez moi bien, je ne porte aucun jugement sur la qualité d'une sortie i2S par rapport à d'autres protocoles de transferts.
Je dis simplement qu'il y a une raison technique à la séparation horloge/data, pour l'usage initial en liaisons internes courtes. A ne pas confondre avec l'I2S LVDC qui a une structure différente, destiné à une autre utilisation (tirer des câbles entre appareils).

Pour le reste j'ai joué de la musique en groupe, j'ai pu assisté à quelques prises de sons des deux côté de la vitre, donc ne préjugez pas de l'expérience des uns et des autres.

Comme c’est compliqué de communiquer par écrit car on interprète parfois ou trop souvent. Je ne préjuge pas de l’expérience des autres ni de la vôtre. La différence entre vous est moi c’est que je suis un professionnel du son et que vous vous êtes un musicien. Nous sommes complémentaires en fait!
Mon propos ici c’est de faire connaître la société Bricasti qui a mise sur le marché une possibilité intégrée pour bénéficier de la qualité du I2S simplement en plug and play. C’est tout et je vous encourage de faire vous même l’expérience. Attention, car retourner en arrière sera un challenge !!

[jimbee]

Mon propos ici c’est de faire connaître la société Bricasti qui a mise sur le marché une possibilité intégrée pour bénéficier de la qualité du I2S simplement en plug and play. C’est tout et je vous encourage de faire vous même l’expérience.  

Petite expérience à environ 30 000€ pour drive + dac Bricasti, quand même..

[marc-jean]

"le prix s'oublie, la qualité reste"

les tontons flingueurs 1963

[Gerard LOUPIAS]

Mon propos ici c’est de faire connaître la société Bricasti qui a mise sur le marché une possibilité intégrée pour bénéficier de la qualité du I2S simplement en plug and play. C’est tout et je vous encourage de faire vous même l’expérience.  

Petite expérience à environ 30 000€ pour drive + dac Bricasti, quand même..

Chacun ses perversions, ou , quand on aime on compte pas. Personnellement je n’ai jamais vu un coffre fort qui suivait un corbillard. Etc etc
30 000€ c’est très négociable chez les revendeurs hi-fi il me semble au regard des marges théoriques plus ou moins appliquées mais cela est un autre sujet.

[Gerard LOUPIAS]

"le prix s'oublie, la qualité reste"

les tontons flingueurs 1963

Je ne dirais pas mieux!

[Notepi]

le prix s'oublie, la qualité reste

Encore faut-il que le prix demandé ne soit pas sans commune mesure avec le prix réel de ce qui est réellement dans le coffret.
Et s'il faut attendre 10 ans pour avoir l'innovation à un prix un peu plus correct, nous attendrons 10 ans.

[lamouette]

ça fait longtemps que l'innovation est au rendez vous et à part quelques améliorations le matos grand public n'en profite que bien peu. Ce n'est pas une question de matériel mais de savoir faire, les bons ingrédients ou les bonnes recettes ne suffisent pas à faire un met de grande qualité.
Il y a longtemps qu'on sait que le prix n'a pas grand chose à voir avec le tarif des composants , le prix est bien ailleurs et le marché a ses logiques bien à lui.

[Notepi]

Je fais parti de ceux qui ne comprennent pas la logique du marché de la hi-fi, et qui va chercher son bonheur dans celui des pros sono ou studio.

[lamouette]

c'est comme le marché des autres produits , pourquoi faire une fixette sur la hi fi?

[nounouchet]

Mon expérience :

J'utilisais l'i2S sur le GPIO d'un Rpi4 avec le chemin suivant:
GPIO i2s -> Ian Canada HDMI Tranmitter -> i2s LVDS -> Ian Canada HDMI Receiver -> Ian Canada FIFO II / Dual XO / Pulsar Clock -> DAC 6 canaux pour multi-amplification

Sur mon Rpi4, j'ai remplacé:
Ian Canada HDMI Tranmitter -> i2s LVDS -> Ian Canada HDMI Receiver
par
USB -> Amanero Combo384
toujours en gardant FIFO + reclock

En bien j'ai été très surpris du résultat obtenu.
Je ne jurais que par l'i2s et bien ma solution USB est de loin meilleure que ma solution LVDS i2s.
Je précise que j'utilise du PCM 24 bits 96 kHz.

[lamouette]

Bonjour Nounouchet je me rappelle bien de toi sur le forum Quebec diy

j'ai fait un peu le même parcours I2S par un autre chemin, par d'autres sources, peu importe . Il se trouvait que mon ancien DAC du commerce fonctionnait mieux en I2S parmi ses entrées spdif, AES, optique ou USB donc ça a fait l'affaire un moment.

Donc je faisais quand même la conversion USB vers I2S.

Mais en fait l'interface XMOS , donc USB du dac n'est en fait selon moi pas formidable et ça arrive souvent à d'autres dacs , donc l'entrée USB n'est pas toujours une bonne référence pour moi

De toute façon quand on passe par l'USB d'un dac on passe par son interface USB vers I2S , il y a conversion , on est aussi en I2S.

Aujourd'hui je convertit USB en spdif sur un autre dac , moi aussi par l'Amanero et c'est je trouve nettement meilleur que l'ancienne solution malgré les deux conversions.

Tout simplement c'est que cette interface est pour moi excellente et que beaucoup ne le sont pas.

Pour moi les critères c'est la scène sonore ample et réaliste , le grave bien tenu, la plausibilité et la richesse des timbres qui n'était pas du tout convaincante par la XMOS.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

L'intérêt d'une entrée I2s sur un convertisseur audio D/A prends son tout sens si l'émetteur en à une. C'était très rare, Ca l'est devenu moins. Quoi qu'il en soi, l'I2S est en quelques sorte le langage natif de la plupart de puce de conversion dans le domaine.

Dès lors on peut raisonnablement penser que moins il y à d'intermédiaires et/ou de conversion simple double voir triple...c'est plus simple.

L'i2s Issu du Rasperry Pi est un point fort , toutefois elle à quelques lacune dû à la gestion des horloges de la carte mère. On peux cependant passer par un reclooker qui reformatera avec les horloges qui vont bien les données à transmettre a la puce DAC. Il y à quelque année j'avais employée une carte Kali.

Le point le plus important à savoir si on veux tendre vers l'idéal et que les données doivent être transmise à la puce de conversion avec des timmings précis et invariable.

Salutations. Tony

[lamouette]

même pas Tronic car j'ai suivi le parcours sur le circuit et en fait l'entrée I2S du dac est suivie par une puce d'interface avant d'arriver à la puce Dac. Du coup comme en usb on a une conversion avant.
De toute façon on rentre en I2S LVDS , il faut donc convertir en I2S.

[Notepi]

On peut comparer le HDMI avec l'USB sur l'aspect matériel.
Mais il ne faut surtout pas oublier l'aspect logiciel si le PC est sous Windows.
Une puce Xmos ne remplacera jamais un driver ASIO ou WASAPI.
Je ne dit pas que Xmos n'est pas bon.
Je dis qu'avec un PC sous Windows Xmos seul est de très loin insuffisant.

[nounouchet]

Il faut bien noter que dans les 2 cas je reclock l'i2S juste avant le DAC.
Sur le Raspberry la sortie est en 96 kHz qui est un multiple de l'oscillateur 19,2 Mhz utilisé par le Rpi4 (ce qui ne serait pas le cas sur une base 44,1 KHz).

Je voudrais passer sur une carte USB multichannel.
J'en profite pour demander ici si quelqu'un a un modèle à me recommander.
J'ai pour l'instant trouvé uniquement 2 références : DIYINHK et MIDSP toutes les 2 en XMOS

[lamouette]

On peut comparer le HDMI avec l'USB sur l'aspect matériel.
Mais il ne faut surtout pas oublier l'aspect logiciel si le PC est sous Windows.
Une puce Xmos ne remplacera jamais un driver ASIO ou WASAPI.
Je ne dit pas que Xmos n'est pas bon.
Je dis qu'avec un PC sous Windows Xmos seul est de très loin insuffisant.

J'ai du mal à comprendre , l'interface Xmos a besoin du driver de toute façon sous PC. C'est un driver compatible Asio ou autre fait par le fabricant ou sous traité pour la XMOS. L'un ne va pas sans l'autre.

[Gerard LOUPIAS]

ça fait longtemps que l'innovation est au rendez vous et à part quelques améliorations le matos grand public n'en profite que bien peu. Ce n'est pas une question de matériel mais de savoir faire, les bons ingrédients ou les bonnes recettes ne suffisent pas à faire un met de grande qualité.
Il y a longtemps qu'on sait que le prix n'a pas grand chose à voir avec le tarif des composants , le prix est bien ailleurs  et le marché a ses logiques bien à lui.

C'est compliqué pour que la hifi de masse s'encombre pour supporter le protocole I2S entre un lecteur et un DAC car il n'y a pas de standard de connectique pour l'I2S.
Il faut un écosystème!
Concernant les composants les constructeurs de matériel font face à une pénurie incroyable de composants suite à l'épidémie Covid 19.
Certains composants ne sont plus disponibles et quand ils le sont les délais peuvent dépasser 24 mois non garantis.
Durant les 2 dernières années les constructeurs ont été contraints à refaire leurs cartes électroniques pour s'adapter aux composants électroniques disponibles et souvent cela c'est passé à plusieurs reprises pour continuer à alimenter la demande.  
Les composants ne sont pas la principale variable du calcul du prix de vente, ce sont les études qui coutent le plus cher et après c'est la coût de la distribution HiFi qui donne le coup de grâce.
Cordialement

[Gerard LOUPIAS]

Je fais parti de ceux qui ne comprennent pas la logique du marché de la hi-fi, et qui va chercher son bonheur dans celui des pros sono ou studio.

La logique saute aux yeux, les pros font les programmes que vous écoutez et si vous aimez la Haute Fidelite c'est normal que vous cherchiez les produits électroniques et enceintes acoustiques qui ont été utilisés pour fabriquer les CD.

Cordialement

[Gerard LOUPIAS]

le prix s'oublie, la qualité reste

Encore faut-il que le prix demandé ne soit pas sans commune mesure avec le prix réel de ce qui est réellement dans le coffret.
Et s'il faut attendre 10 ans pour avoir l'innovation à un prix un peu plus correct, nous attendrons 10 ans.

Si je peux me permettre en me référant à votre âge dans 10 ans vous atteindrez 76 ans si tout va bien et c'est ce que je vous souhaite.
Alors profitez d'aujourd'hui car demain tout peut étre très different !

Cordialement

[lamouette]

ça fait longtemps que l'innovation est au rendez vous et à part quelques améliorations le matos grand public n'en profite que bien peu. Ce n'est pas une question de matériel mais de savoir faire, les bons ingrédients ou les bonnes recettes ne suffisent pas à faire un met de grande qualité.
Il y a longtemps qu'on sait que le prix n'a pas grand chose à voir avec le tarif des composants , le prix est bien ailleurs  et le marché a ses logiques bien à lui.

C'est compliqué pour que la hifi de masse s'encombre pour supporter le protocole I2S entre un lecteur et un DAC car il n'y a pas de standard de connectique pour l'I2S.
Il faut un écosystème!
Concernant les composants les constructeurs de matériel font face à une pénurie incroyable de composants suite à l'épidémie Covid 19.
Certains composants ne sont plus disponibles et quand ils le sont les délais peuvent dépasser 24 mois non garantis.
Durant les 2 dernières années les constructeurs ont été contraints à refaire leurs cartes électroniques pour s'adapter aux composants électroniques disponibles et souvent cela c'est passé à plusieurs reprises pour continuer à alimenter la demande.  
Les composants ne sont pas la principale variable du calcul du prix de vente, ce sont les études qui coutent le plus cher et après c'est la coût de la distribution HiFi qui donne le coup de grâce.
Cordialement

Il n'y a pas 50.000 standards non plus pour l'I2S , une poignée de branchements différents et 2 câbles de connectique différents à adapter , ce n'est pas super compliqué. Ce n'est juste pas toujours  plug and play.
C'est surtout qu'il y a peu de lecteurs ou de dacs à format I2S qui soient disponibles.
Mais en pro c'est plutôt le système Dante qui serait d'actualité, pas l'I2S . Le système Pyramix par exemple, les dacs ont des entrées ethernet.

[lamouette]

Je fais parti de ceux qui ne comprennent pas la logique du marché de la hi-fi, et qui va chercher son bonheur dans celui des pros sono ou studio.

La logique saute aux yeux, les pros font les programmes que vous écoutez et si vous aimez la Haute Fidelite c'est normal que vous cherchiez les produits électroniques et enceintes acoustiques qui ont été utilisés pour fabriquer les CD.

Là non plus car les pros qui font les masters écoutent dans certaines conditions  qui ne sont pas celles des utilisateurs.

[Notepi]

J'ai du mal à comprendre , l'interface Xmos a besoin du driver de toute façon sous PC.

J'ai rencontré le cas d'un internaute qui, sous prétexte que son interface était Xmos, n'avait pas installé le driver ASIO. C'est rien de dire qu'après rectification de la configuration dans le PC sous Windows, il était content du résultat.

J'ai rencontré d'autres internautes qui déclaraient leur interface Xmos en DS (Direct Sound) ou en KS (Kermel Streaming). La aussi la rectification de la configuration a été bénéfique.

Je ne dis pas que vous vous êtes trompé, je n'en sais rien. Je dis simplement qu'à côté du matériel l'aspect logiciel ne doit pas être oublié, et qu'il change beaucoup le résultat à l'écoute. Mon expérience concerne Windows, je n'en sais rien sous LINUX ou sous l'OS Apple.

[lamouette]

Oui c'est certain, il faut un minimum de configuration pour optimiser. Sous PC sans rien configurer, Windows va utiliser un driver de base pour que ça fonctionne .

[fyl]

J'ai du mal à comprendre , l'interface Xmos a besoin du driver de toute façon sous PC.

Si par PC tu veux dire OuinOuin, plus besoin de pilote dédié depuis Windows 10 build 1089. Et côté qualité mieux vaut du Wasapi avec mixer hors service que de l'Asio mal foutu et mal installé, ce qui est le cas le plus souvent. Quand ce ne sont pas des pilotes de démo déplombés par le cousin de Jean-Kévin, parfaits pour reproduire fidèlement des MP3 et autres beuglements.

[lamouette]

tu exagères fyl , on pourrait dire ça pour tout . Quand on a une bonne interface on a le bon pilote Asio qui va avec.

[banzai]

bah non il exagère pas !
les vieux trucs de y a des années ça va 2 secondes, mais en la matière il faut vivre avec son temps et les progrès réalisés, qui sont plus que nombreux...

[lamouette]

hein?
Une Amanero c'est vieux? Il vient juste d'en sortir une nouvelle et les pilotes et firmwares sont souvent mis à jours dont les Asio!
Il n'y a pas que chez Amanero d'ailleurs.
En studio on utilise beaucoup l'Asio aussi

[lamouette]

Ne faites pas attention à ce que dit Banzai , quand il est à cours d'argument il se lance dans ce genre de pirouettes.
Dès le 2ème message il se lance dans une attaque personnelle.

Ensuite il m'attaque, reprochant d'avoir perdu la mémoire, de me contredire alors qu'il ne fait pas attention que je parlais d'I2S LVDS ce jour là et pas la fois  précédente, normal, il ne connait pas mais copie sur narshorn qui s'est trompé mais a corrigé par la suite.
Sauf que c'est resté dans ma citation.
Par la suite les mecs continuent de soutenir que l'I2S utilisé pour les connexions entre appareils c'est à dire l'I2S LVDS (qu'ils ne conaissent pas) n'est pas prévu pour des connexions plus longues que 4cm  
Et comme ils se soutiennent coûte que coûte même dans l'erreur, voilà ce que ça donne.
Bref , en effet il y a de quoi rire et Gerard Loupias  doit bien rire aussi.

[Ha-Re]

Fyl,
tu peux développer Wasapi et la désactivation de mixer, mode exclusive ? ou configuré différemment ?
merci

[fyl]

tu peux développer Wasapi et la désactivation de mixer, mode exclusive ? ou configuré différemment ?

Oui, mode exclusif. Marche très bien sur une config un peu musclée : Wasapi convertit le signal source d'entier en flottant puis en sortie de flottant en entier, bien entendu sans dégradation, mais ça bouffe beaucoup plus de ressources processeur que Asio. Je dirais OK sur de l'i3 et au dessus, à éviter sur du Celeron et autres procs bas de gamme si l'on veut passer proprement de la HR.

[fyl]

Quand on a une bonne interface on a le bon pilote Asio qui va avec.

Amanero, oui. Xmos, non (en option, le plus souvent du Thesycon sauce OEM).

[fyl]

En studio on utilise beaucoup l'Asio aussi

C'est le standard pour une raison toute simple : 99,9 % des studios utilisent des Macintosh, donc pas de Wasapi et autres microsofteries.

[Ha-Re]

Merci pour les précisions, c'est ce que j'utilise, juste un peu chiant la sortie son exclusivement sur 1 seul logiciel, quand on est multi-tâcheron.
J'imagine que le passage par le flottant est aussi utile pour le réglage du volume dans le logiciel, conserver l'échelle numérique. Pour l'autre, le réglage du volume de la sortie son de l'ordi aussi (inclus dans le process) ?

[lamouette]

Quand on a une bonne interface on a le bon pilote Asio qui va avec.

Amanero, oui. Xmos, non (en option, le plus souvent du Thesycon sauce OEM).

Complètement d'accord, pour moi ça ne marche pas correctement. Bien sûr comme toujours subjectivement parlant.

[lamouette]

Merci pour les précisions, c'est ce que j'utilise, juste un peu chiant la sortie son exclusivement sur 1 seul logiciel, quand on est multi-tâcheron.
J'imagine que le passage par le flottant est aussi utile pour le réglage du volume dans le logiciel, conserver l'échelle numérique. Pour l'autre, le réglage du volume de la sortie son de l'ordi aussi (inclus dans le process) ?

beurk! Rien que 90% diminué par mégarde et je sens une dégradation.

[lamouette]

En studio on utilise beaucoup l'Asio aussi

C'est le standard pour une raison toute simple : 99,9 % des studios utilisent des Macintosh, donc pas de Wasapi et autres microsofteries.

C'est marrant , sur les 5 studios que j'ai connu seul un était sur Mac.
Euh 6 studios.

[Ha-Re]

tu décoches au 6 coups... sévère, un peu rapide sur ce réglage, on pourrait faire un sujet... au moins, on a ton premier avis
le réglage de niveau doit être fait soit en numérique, soit en analogique
en numérique, le résultat dépend soit du comment (puces, circuits...) soit du process (données) et où il est fait
d'où ma question à Fyl... d'échelle flottante

[banzai]

Ne faites pas attention à ce que dit Banzai , quand il est à cours d'argument il se lance dans ce genre de pirouettes.
Dès le 2ème message il se lance dans une attaque personnelle.

Ensuite il m'attaque, reprochant d'avoir perdu la mémoire, de me contredire alors qu'il ne fait pas attention que je parlais d'I2S LVDS ce jour là et pas la fois  précédente, normal, il ne connait pas mais copie sur narshorn qui s'est trompé mais a corrigé par la suite.
Sauf que c'est resté dans ma citation.
Par la suite les mecs continuent de soutenir que l'I2S utilisé pour les connexions entre appareils c'est à dire l'I2S LVDS (qu'ils ne conaissent pas) n'est pas prévu pour des connexions plus longues que 4cm  
Et comme ils se soutiennent coûte que coûte même dans l'erreur, voilà ce que ça donne.
Bref , en effet il y a de quoi rire et Gerard Loupias  doit bien rire aussi.

Ne faites pas trop attention à ce que dit lamouette en fait sont but est de remplir des pages et des pages et sur tous les sujet possibles : Sûr que certains effectivement en rient bien.

Bonne nuit vais me coucher...

[Notepi]

J'imagine que le passage par le flottant est aussi utile pour le réglage du volume dans le logiciel, conserver l'échelle numérique. Pour l'autre, le réglage du volume de la sortie son de l'ordi aussi (inclus dans le process) ?

J'ai eu des soucis coûteux avec les réglages de volume à la souris dans les logiciels. (VSTHost pour être précis).
Aujourd'hui ils sont tous réglés à 0 dB et désactivés, le réglage de volume se fait par RME ADI-2 DAC FS.