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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 10:10

GG14 a écrit:Alors ils ne sont pas neutres.
Pouvez-vous nous citer le appareils neutres de la production ??!!...

Le mot "neutre" est dans le domaine de la reproduction sonore tout relatif, un niveau de déformation accepté comme "neutre" ...

GG14 a écrit:Chez les PROS, pas une foultitude d'appareils et ce qui est merdique ne fait pas long feu. Ces gars là ont de l'oreille et ne gaspillent pas leur pognon.
Ah, ils ne jugent pas uniquement par des mesures !!... Je pensais que juger avec ses oreilles était réservé aux audiophiles !!... Wink Very Happy

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Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 10:11

GG14 a écrit:
ben oui mais les appareils dit neutres ne sonnent pas pareil,

Alors ils ne sont pas neutres.

Plusieurs façons de rendre un appareil non neutre ou le différencier sur étagère

Un niveau de sortie plus élevé que la normale
un étage à tube pour chatouiller la H2
Un extrême aigu réhaussé pour faire croire à plus de définition.

Chez les PROS, pas une foultitude d'appareils et ce qui est merdique ne fait pas long feu. Ces gars là ont de l'oreille et ne gaspillent pas leur pognon.
Non rien de tout ça, aucun n'est parfaitement neutre.
D'ailleurs aucun appareil pro n'est neutre non plus au sens strict.
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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 10:12

GG14 a écrit:
tu connais le prix des machines CD pros ? C'était très cher.
NON.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Teins !!... pourquoi les CD Pro inclus tous la lecture du MP3 ... pourtant ce format est incompatible avec la production de qualité !!...

ça doit être pour les sonos du bal des pompiers !!.. Razz

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Message  mastro Dim 24 Juil - 10:15

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:Il existe plusieurs cr des mes systèmes depuis les années 2000 qui confirment que le son reproduit chez moi , n'a jamais été aseptisé....

C'était Juste un peu trop coloré quand j'utilisais des 215 Supravox filtré trop haut autour de 4500hz...

Les Phl 1140 et Heil Amt sont des HP vraiment très dynamiques....

Ça pardonne pas avec les équipements trop agressifs comme des Dac Nos....
Doit-on en déduire que vous avez succombé un jour au DAC NOS ??!!..

mastro a écrit:Pour l'instant personne n'a partagé de mesures correctes sur les 3 criteres très important que j'ai évoqué ci dessus..
La balle est dans le camp des adeptes du Nos avec un manque évident d'arguments sérieux..
Y-a-t-il vraiment quelque chose à prouver ??!!.. Et à qui ??!!..

mastro a écrit:J'utilise un dac Naïm Os   très Dynamique qui n'est pas asseptisé ou un Dac Musical Fidélité M1Dac beaucoup plus économique qui fonctionne très bien aussi a l'écoute en présentant des très bonnes mesures ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai testé les produits Naim, sans être dénués de qualités, j'avoue préférer plutôt la sonorité des produits Musical Fidelity ... Quelle marque interprète le mieux les "standards" de la Hi-Fi et le respect des théories mathématiques et scientifiques ??!!.. Mon oreille a choisi ...
Pour l'article de On mag, je remarque qu'il ne font que répéter le discours certainement marketing de la marque et juge à l'écoute le produit de Naïm ... il n'y a aucune mesure de présentée ... Mais peut-être ont-ils des oreilles meilleures que les nôtres ??!!...

mastro a écrit:Tous mes lecteurs cd pas top à l'écoute présentent des défauts Bien visibles aux mesures...
Pourtant, à en croire certains, un ingénieur (entendre celui qui à conçu l'appareil) se doit et ne peut que respecter le lois et règles de la science !!.. Tous les lecteurs CD devraient donc être à minima "excellent" ... Moi je dis qu'ils ont fait comme tout le monde, à un moment, ils ont fait des compromis .... acceptables pour certains, inacceptables pour d'autres

mastro a écrit:Mon fameux lecteur Denon Dcd 755ar vintage m'a épaté a l'écoute, les très bonne mesures ont confirmées
Que ce lecteur datant des années 1990
Respectait parfaitement le théorème de Shannon... lol ...
Est-ce le seul respect du théorème de Shannon qui rend l'appareil épatant ??!!... Je pense qu'il n'y a pas que cela ... Il y a votre ressenti personnel (subjectif) ...
Extrait d'un avis : Denon DCD755ar

L'application du théorème de Shannon est la solution prévue initialement pour restituer quasi Intégralement le signal d'origine, filtré totalement de toutes fréquences supérieures à Fs/2 ..

C'est le concept même de départ avec une procédure de reconstruction très précise a respecter strictement pour obtenir un résultat correct qui peut être confirmé par des mesures de plusieurs critères tres importants...

Aucun Dac Nos ne m'a convaincu a l'écoute pour l'instant.....Aucun de ces Dac Nos ne peuvent présenter des mesures entièrement correctes...Tes mesures de sinus sont très comparables à celles de Jipihorn , elles sont à fuire comme la peste....

L'experience des forums et les visites de très nombreux systèmes boiteux prouvent qu'il est impossible d'avoir des discussions sérieuses avec des adeptes des croyances et des mythes abracadabrants d'audiophiles qui ne sont pas capables d'emettre des avis objectifs par manque de connaissance techniques...

tu sembles généraliser un style de restitution de son par l'écoute d'autre équipements de la même Marque ..As tu vraiment écouté un dac Naïmdac ou c'est uniquement une nouvelle croyance ??


Dernière édition par mastro le Dim 24 Juil - 11:06, édité 3 fois

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Message  GG14 Dim 24 Juil - 10:17

Ah, ils ne jugent pas uniquement par des mesures !!..
A quoi sert la fiche technique?

D'ailleurs aucun appareil pro n'est neutre non plus au sens strict.
Ah, bon et pourquoi?

eins !!... pourquoi les CD Pro inclus tous la lecture du MP3 ... pourtant ce format est incompatible avec la production de qualité !!...ça doit être pour les sonos du bal des pompiers !!.. Razz
Même aussi pour la fête à neuneux. Mais il y a des pompiers audiophiles Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 10:24

les lecteurs CD pro pas cher, je veux bien :
GG , Voilà un lecteur CD pro , je suis sûr que tu l'as entendu en écoutant radio Bleue Normandie, ils n'utilisaient que ça, il y en avait deux en service continu et bien que sorti en 86 ils en avait encore dans les années 2000: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas le pseudo pro Tascam qui aurait résisté à ça , puis ça n'est pas assez ergonomique. une ch'tite vidéo de ce que ça peut faire:



très haute qualité sonore en +, sûrement bien plus neutre que le Tascam
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Message  GG14 Dim 24 Juil - 10:38

lamouette a écrit:les lecteurs CD pro pas cher, je veux bien :
GG , Voilà un lecteur CD pro , je suis sûr que tu l'as entendu en écoutant radio Bleue Normandie, ils n'utilisaient que ça, il y en avait deux en service continu et bien que sorti en 86 ils en avait encore dans les années 2000:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est pas le pseudo pro Tascam qui aurait résisté à ça.

La circuiterie est antédiluvienne sur le Technics. Et ce n'est pas la FM et sa compression qui aurait permis d'entendre quoi que soit.

Qu'ont t'ils comme machine aujourd'hui?


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Message  jimbee Dim 24 Juil - 10:40

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
A noter que les machines PRO sont bien souvent moins chères que les machines HIFI, mais elles sont moins classieuses.
Elles subissent les mêmes influences marketing !!... Donc même combat, pas mieux que le reste !!... Wink
Les mêmes influences, certainement pas, marchés et circuits de distributions différents, pas le même "imaginaire" à entretenir ( du roman pour l'un, de la doc technique précise pour l'autre)
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Message  narshorn Dim 24 Juil - 10:41

jessedivais a écrit:"...je ne dis pas que je n'approuve pas les tweak de jesse; je dis qu'il n'en fait pas et qu'il n'y connait rien..."

Même si ce que tu écrit est faux: il est clair que je dois passer moins de temps a modifier des appareils que toi a dire des conneries Twisted Evil
MDR, toi tu passes autant de temps à *tweaker* tes appareils qu'à te convaincre de la différence à l'écoute une fois modifiés... Laughing un MDR d'Or est décerné au spécialiste réparations toutes marques.

Ah, quelle fierté, le bidulage tout de même. Résumer des *compétences* dans le domaine numérique au maniement maladif et auto-persuasif du fer à souder, moi je dis c'est pro, yapasadire, cette histoire de NOSer systématiquement tout lecteur qui peut l'être ! Et surtout, de se prosterner devant à l'écoute une fois le matériel *converti*, hi hi Laughing

Pendant ce temps le vrai pro aura au moins deux autres Master terminés à son actif, et le mélomane profité d'une quantité de nouveaux titres musicux qu'il ne connaissait pas auparavant, tous deux avec leur matériel "conforme"...

Laughing à comparer avec l'intérêt de l'écoute en boucle du disque de Chris Isaak NOSisé pour se convaincre des mérites de ses *modifs*
😱😁
.

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sans preuves à l'appui
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Message  banzai Dim 24 Juil - 10:49

Vintage02 a écrit:Teins !!... pourquoi les CD Pro inclus tous la lecture du MP3 ... pourtant ce format est incompatible avec la production de qualité !!...

ça doit être pour les sonos du bal des pompiers !!.. Razz
pas que.... nous utilisons beaucoup le MP3 pour plein de raisons pratiques... mais pas pour faire de la qualité, un signal MP3 est tellement tronqué  qu'on ne peut rien faire de qualitatif avec.

Quand tu arrives quelque part avec une maquette en MP3 sur une clé, on se fout de la qualité pour entrer dans la console. Ce qu'on veut c'est écouter ce qui a été fait. De fait, lorsque nous écoutons du MP3 nous savons qu'il manque des trucs mais ça nous gêne pas dans l'utilisation qu'on en fait, car nous connaissons le signal original.
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 10:54

mais on ne peut pas écouter de clé usb sans étage basse fréquence! Laughing
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 10:56

narshorn a écrit:
Laughing à comparer avec l'intérêt de l'écoute en boucle du disque de Chris Isaak NOSisé pour se convaincre des mérites de ses *modifs*
Ce que tu faisais quand tu étais audiophile? Very Happy
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 10:59

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
A noter que les machines PRO sont bien souvent moins chères que les machines HIFI, mais elles sont moins classieuses.

Elles subissent les mêmes influences marketing !!... Donc même combat, pas mieux que le reste !!... Wink

Les mêmes influences, certainement pas, marchés et circuits de distributions différents, pas le même
"imaginaire" à entretenir ( du roman pour l'un, de la doc technique précise pour l'autre)
Oui c'est le marketing grand public comme pour tous les produits , la lessive les bagnoles....mais qui n'utilise pas de produits grand public?
Pourquoi alors stigmatiser les utilisateurs de hifi? C'est beaucoup de temps passé à répandre des discours sur les forums. Allez vous ouvrir des forums à propos de tromperie sur la lessive ou les régimes "comme j'aime" ?
Ou bien vous optez pour le mode monomaniaque?
Si on a un combat dans la vie ce serait préférable de le consacrer à la défense des forêts ou autres combats nobles.
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 11:17

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:les lecteurs CD pro pas cher, je veux bien :
GG , Voilà un lecteur CD pro , je suis sûr que tu l'as entendu en écoutant radio Bleue Normandie, ils n'utilisaient que ça, il y en avait deux en service continu et bien que sorti en 86 ils en avait encore dans les années 2000:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce n'est pas le pseudo pro Tascam qui aurait résisté à ça.

La circuiterie est antédiluvienne sur le Technics. Et ce n'est pas la FM et sa compression qui aurait permis d'entendre quoi que soit.

Qu'ont t'ils comme machine aujourd'hui?
Tu parles sans savoir, as tu écouté ce que sait faire cette platine?
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Message  GG14 Dim 24 Juil - 11:32

Ce n'est pas le pseudo pro Tascam qui aurait résisté à ça

Tu parles sans savoir, as tu écouté ce que sait faire cette platine?
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Message  jimbee Dim 24 Juil - 11:38

lamouette a écrit:Oui c'est le marketing grand public comme pour tous les produits , la lessive les bagnoles....mais qui n'utilise pas de produits grand public?
Pourquoi alors stigmatiser les utilisateurs de hifi?  
L'audio de grande distribution niveau bagnoles lessive - n'est plus, en parts de marché, de la hifi, juste du pratique compact connecté abordable. C'est pour les gammes de produits plus ambitieux que le matériel pro ( amplis, monitors actifs ) déstabiliserait assez le paysage commercial si mis ouvertement en concurrence dans les mêmes circuits de distribution.
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Message  banzai Dim 24 Juil - 11:43

lamouette a écrit:mais on ne peut pas écouter de clé usb sans étage basse fréquence! Laughing
ben oui.... qui a dit autre chose ?
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Message  mastro Dim 24 Juil - 12:02

jessedivais a écrit:
...La réponse impulsionnelle du Cd 650 n'est pas très bonne , la conséquence est que la phase commence à vriller très bas en fréquence...
Ce qui n'est pas le cas avec le MISSION PCM 7000, et encore moins vrai après qu'il soit équipé avec des AOPs et autres composants plus récents et d'un 'meilleur niveau' ainsi qu'une toute 'petite modifCool

Faudrait lui brancher le M1 'au cul' pour comparer quel DAC aurait le dessus musicalement pour 'voir'...  Rolling Eyes

Je connais déjà le résultat: le M1 tout en étant bon va manquer de 'matière' comparativement Twisted Evil

Cordialement.

Jesse

Tu as des mesures qui te permettent d'affirmer que la réponse impulsionnelle du Mission 7000
Est exemplaire ????

A mon avis , c'est la même que celle du cd650...

Un changement d'aop ne changera vraissemblament pas grand chose de sigificatif par rapport à la réponse impulsionnelle du cd650 que j'ai mesurée qui n'est pas bonne....

Tu vas juste entendre des nuances qui n'améliorent pas la source du défaut d'origine qui est propre à la conception du filtrage de ce Dac...


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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 12:03

mastro a écrit:
L'application du théorème de Shannon est la solution prévue initialement pour restituer quasi Intégralement le signal d'origine, filtré totalement de toutes fréquences supérieures à Fs/2 ..

C'est le concept même de départ avec une procédure de reconstruction très précise a respecter strictement pour obtenir un résultat correct qui peut être confirmé par des mesures de plusieurs critères tres importants...

Aucun Dac Nos ne m'a convaincu a l'écoute pour l'instant.....Aucun de ces Dac Nos ne peuvent présenter des mesures entièrement correctes...Tes mesures de sinus sont très comparables à celles de Jipihorn , elles sont à fuire comme la peste....

L'experience des forums et les visites de très nombreux systèmes boiteux prouvent qu'il est impossible d'avoir des discussions sérieuses avec des adeptes des croyances et des mythes abracadabrants d'audiophiles qui ne sont pas capables d'emettre des avis objectifs par manque de connaissance techniques...

tu sembles généraliser un style de restitution de son par l'écoute d'autre équipements de la même Marque ..As tu vraiment écouté un dac Naïmdac ou c'est uniquement une nouvelle croyance ??
Je pense que vous lisez mes propos sans respecter le théorème de Shannon et en déformant son contenu.  jocolor

Et je ne généralise rien ... je discute des DAC OS et NOS ... pour les Naim, j'ai possédé un ampli un DAC et un lecteur CD ... Je ne les possède plus ... Et je préfère les produits de Musical Fidelity ...

Pour le sérieux des discussions, vous y participez autant que moi, non !!... sinon vous ne seriez pas là et vous iriez faire autre chose ... Ma seule croyance vous dépasse mais elle ne sera pas discutée ici car les règles du forum l'interdisent. Pour le reste, c'est vous qui avez une croyance bizarre sur ce que vous supposez être les miennes.

Je trouve également bizarre qu'à chaque fois qu'on avance quelques arguments qui vous dépassent et/ou vous dérangent, de facto, la discussion dévie direct sur la personne en la plaçant dans une situation d'inférieur !!... Je ne trouve pas cela enclin à vous faire entendre ni à être dans le respect des autres. Vous clamez haut et fort qu'ils vous respectent mais les "sachants" sont les premiers à ne pas respecter les avis différents Wink


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Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 12:03

banzai a écrit:
lamouette a écrit:mais on ne peut pas écouter de clé usb sans étage basse fréquence! Laughing
ben oui.... qui a dit autre chose ?
toi , tu me reprochais ce que tu viens de faire....pour exercer ton métier favori:*
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Message  lamouette Dim 24 Juil - 12:07

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:Oui c'est le marketing grand public comme pour tous les produits , la lessive les bagnoles....mais qui n'utilise pas de produits grand public?
Pourquoi alors stigmatiser les utilisateurs de hifi?  
L'audio de grande distribution niveau bagnoles lessive - n'est plus, en parts de marché, de la hifi, juste du pratique compact connecté abordable. C'est pour les gammes de produits plus ambitieux que le matériel pro ( amplis, monitors actifs ) déstabiliserait assez le paysage commercial si mis ouvertement en concurrence dans les mêmes circuits de distribution.
Certes mais arrêtez de seriner que le matos pro ne coute pas cher , un dac pro va couter 5000€ ou plus. Ou alors c'est que vous achetez du pseudo pro et que finalement vous êtes autant victimes d’esbroufe que ceux que vous stigmatisez


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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 12:08

banzai a écrit:pas que.... nous utilisons beaucoup le MP3 pour plein de raisons pratiques... mais pas pour faire de la qualité, un signal MP3 est tellement tronqué  qu'on ne peut rien faire de qualitatif avec.

Quand tu arrives quelque part avec une maquette en MP3 sur une clé, on se fout de la qualité pour entrer dans la console. Ce qu'on veut c'est écouter ce qui a été fait. De fait, lorsque nous écoutons du MP3 nous savons qu'il manque des trucs mais ça nous gêne pas dans l'utilisation qu'on en fait, car nous connaissons le signal original.
Ouais !!.. mais aujourd'hui avec la puissance de calcul et les capacités énormes des clés USB .. un format non destructif pourrait facilement être de mise, vous ne trouvez-pas ??!!...

De plus, pensez-vous que ceux qui sont ouvertement critiqués ici sont incapables d'entendre s'il manque des trucs ou pas ??!!.. Cette faculté n'est réservée qu'au pros ou pseudo pros ??!!... Wink

Beaucoup de ceux que vous appelez des "audiophiles" (terme d'un non sens absolu) connaissent très bien également à quoi ressemble le signal original ... Wink
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Message  mastro Dim 24 Juil - 12:15

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:L'application du théorème de Shannon est la solution prévue initialement pour restituer quasi Intégralement le signal d'origine, filtré totalement de toutes fréquences supérieures à Fs/2 ..

C'est le concept même de départ avec une procédure de reconstruction très précise a respecter strictement pour obtenir un résultat correct qui peut être confirmé par des mesures de plusieurs critères tres importants...

Aucun Dac Nos ne m'a convaincu a l'écoute pour l'instant.....Aucun de ces Dac Nos ne peuvent présenter des mesures entièrement correctes...Tes mesures de sinus sont très comparables à celles de Jipihorn , elles sont à fuire comme la peste....

L'experience des forums et les visites de très nombreux systèmes boiteux prouvent qu'il est impossible d'avoir des discussions sérieuses avec des adeptes des croyances et des mythes abracadabrants d'audiophiles qui ne sont pas capables d'emettre des avis objectifs par manque de connaissance techniques...

tu sembles généraliser un style de restitution de son par l'écoute d'autre équipements de la même Marque ..As tu vraiment écouté un dac Naïmdac ou c'est uniquement une nouvelle croyance ??
Je pense que vous lisez mes propos sans respecter le théorème de Shannon et en déformant son contenu.  jocolor

Et je ne généralise rien ... je discute des DAC OS et NOS ... pour les Naim, j'ai possédé un ampli un DAC et un lecteur CD ... Je ne les possède plus ... Et je préfère les produits de Musical Fidelity ...

Pour le sérieux des discussions, vous y participez autant que moi, non !!... sinon vous ne seriez pas là et vous iriez faire autre chose ... Ma seule croyance vous dépasse mais elle ne sera pas discutée ici car les règles du forum l'interdisent. Pour le reste, c'est vous qui avez une croyance bizarre sur ce que vous supposez être les miennes.

Je trouve également bizarre qu'à chaque fois qu'on avance quelques arguments qui vous dépassent et/ou vous dérangent, de facto, la discussion dévie direct sur la personne en la plaçant dans une situation d'inférieur !!... Je ne trouve pas cela enclin à vous faire entendre ni à être dans le respect des autres. Vous clamez haut et fort qu'ils vous respectent mais les "sachants" sont les premiers à ne pas respecter les avis différents Wink
Tu ne réponds pas clairement à la question posée : as tu déjà possédé un Dac Naimdac ???

Sinon , je te repose ma question de départ , as tu déjà écouté un dac Naïm NaimDac ???

T'es arguments sont purement subjectifs , ils se résument qu'à des suppositions qui n'ont jamais été confirmées techniquement...

Les enregistrements et mesures que tu as partagés ne confirment pas des bons résultats avec ton dac Nos....

Je t'ai proposé de faire d'autres enregistrements plus dynamique et très détaillé dans l'aigu, et aussi des sweeps avec timing ref générés par rew, qui pourraient te permettre de progresser dans l'analyse , mais tu continues à te satisfaire de tests très banals qui ne te permettent pas de disposer d'arguments solides pour défendre tes idées....


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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 12:32

mastro a écrit:Tu ne réponds pas clairement à la question posée : as tu déjà possèdé un Dac Naimdac ???

Sinon , je te repose ma question de départ , as tu déjà écouté un dac Naïm NaimDac ???

T'es arguments sont purement subjectifs , que des suppositions qui n'ont jamais été confirmées techniquement...
Pas ce modèle mais je ne vois pas où seul votre avis pourrait faire référence pour le choix des autres ??!!...

Ai-je le droit de ne pas apprécier les produits Naim ou est ce un crime de lèse majesté ??!!.. Et entre nous, le mythe Naim c'est pour moi 100% marketing ... seriez-vous un audiophile abusé par le discours sur papier glacé ?...

De plus mes arguments ne sont pas moins subjectifs que les vôtres quoique vous en pensiez... Ensuite je ne suppose rien, c'est vous qui vous acharnez à supposer des choses sur moi !!.. Il faut se calmer, merci.

Vous connaissez certainement des choses que j'ignore, mais je connais aussi des choses dans lesquelles vous êtes ignorant ... Pourtant je ne vous juge pas là dessus comme vous le faite, vous n'avez aucun droit supérieur pour vous comporter ainsi.

C'est comme le terme "subjectif" lâché à tour de bras comme un "tais toi c'est moi qui sait" ... ceci est pour moi indigne ...

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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 12:57

mastro a écrit:Les enregistrements et mesures que tu as partagés ne confirment pas des bons résultats avec ton dac Nos....

Je t'ai proposé de faire d'autres enregistrements plus dynamique et très détaillé dans l'aigu, et aussi des sweeps avec timing ref générés par rew, qui pourraient te permettre de progresser dans l'analyse , mais tu continues à te satisfaire de tests très banals qui ne te permettent pas de disposer d'arguments solides pour défendre tes idées....
Sur ce sujet, j'ai publié des mesures mais sans émettre de conclusion (c'est ce que j'ai dit vous déformez mes propos) et il s'avère que les signaux générés sont mauvais !!... Pour l'instant je n'ai aucune preuve que Rew ou Audacity voir un autre programme donne quelque chose exempt de toute critique ...

Mais je ne dis pas que je ne ferais pas d'autres mesures plus conformes à vos attentes .... Pour l'instant ces tests sont en standby car j'attendait des composants pour aller au bout des modifications proposées par Jesse ainsi qu'un autre lecteur CD1380 pour comparaison.

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Message  banzai Dim 24 Juil - 13:07

Vintage02 a écrit:Ouais !!.. mais aujourd'hui avec la puissance de calcul et les capacités énormes des clés USB .. un format non destructif pourrait facilement être de mise, vous ne trouvez-pas ??!!...
heu... Certes, mais on s'en fout ! ça n'a pas d'intérêt puisque pas destiné à être produit.

Vintage02 a écrit:De plus, pensez-vous que ceux qui sont ouvertement critiqués ici sont incapables d'entendre s'il manque des trucs ou pas ??!!..
Certainement pas; ai-je dis cela quelque part ?

Vintage02 a écrit:Cette faculté n'est réservée qu'au pros ou pseudo pros ??!!... Wink
Non certainement pas, mais en ont ils l'usage ? nous on s'en fout royal encore une fois puisque pas destiné à être produit.

Vintage02 a écrit:Beaucoup de ceux que vous appelez des "audiophiles" (terme d'un non sens absolu) connaissent très bien également à quoi ressemble le signal original ... Wink
Oui sans aucun doute, mais encore une fois en ont ils l'usage ? Non puisqu'ils ne fabriquent pas de matériel destiné à être produit. Si demain ils avaient une maquette à produire, nul doute qu'ils auraient la même démarche.
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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 13:15

banzai a écrit:
Vintage02 a écrit:De plus, pensez-vous que ceux qui sont ouvertement critiqués ici sont incapables d'entendre s'il manque des trucs ou pas ??!!..
Certainement pas; ai-je dis cela quelque part ?
Ceci rééquilibre les choses, je vous en remercie

Vintage02 a écrit:Beaucoup de ceux que vous appelez des "audiophiles" (terme d'un non sens absolu) connaissent très bien également à quoi ressemble le signal original ... Wink
C'est possible, mais en écoute domestique, cela leur permet de choisir ce qui leur semble être pertinent et même si tous ne passent pas par des mesures (attention, je n'ai pas dit qu'elles étaient inutiles, je précise avant interprétations de certains)

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Message  jimbee Dim 24 Juil - 13:16

lamouette a écrit: Certes mais arrêtez de seriner que le matos pro ne coute pas cher , un dac pro va couter 5000€ ou plus.  
Un TC electronic BMC-2 a eu ses heures de gloire ( ≠ 500 € )

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Message  GG14 Dim 24 Juil - 13:20

jimbee a écrit:
lamouette a écrit: Certes mais arrêtez de seriner que le matos pro ne coute pas cher , un dac pro va couter 5000€ ou plus.  
Un TC electronic BMC-2 a eu ses heures de gloire ( ≠ 500 € )

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+1. Sa notoriété a fait monter le prix. A titre d'info, j'en ai eu 1 que j'avais payé 250€ . RAS sur le son et son fonctionnement.
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Message  banzai Dim 24 Juil - 13:23

Vintage02 a écrit:
Vintage02 a écrit:Beaucoup de ceux que vous appelez des "audiophiles" (terme d'un non sens absolu) connaissent très bien également à quoi ressemble le signal original ... Wink

banzai a écrit:Oui sans aucun doute, mais encore une fois en ont ils l'usage ? Non puisqu'ils ne fabriquent pas de matériel destiné à être produit. Si demain ils avaient une maquette à produire, nul doute qu'ils auraient la même démarche.

C'est possible, mais en écoute domestique, cela leur permet de choisir ce qui leur semble être pertinent et même si tous ne passent pas par des mesures (attention, je n'ai pas dit qu'elles étaient inutiles, je précise avant interprétations de certains)
Heu ??? Mais les audiophiles ne font pas de prise de son "  témoin " à usage domestique qui ne servira qu'a faire écouter un truc qui ne sera pas produit. Je ne comprends pas cette réponse.
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Message  narshorn Dim 24 Juil - 13:35

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
lamouette a écrit:Oui c'est le marketing grand public comme pour tous les produits , la lessive les bagnoles....mais qui n'utilise pas de produits grand public?
Pourquoi alors stigmatiser les utilisateurs de hifi?  
L'audio de grande distribution niveau bagnoles lessive - n'est plus, en parts de marché, de la hifi, juste du pratique compact connecté abordable. C'est pour les gammes de produits plus ambitieux que le matériel pro ( amplis, monitors actifs ) déstabiliserait assez le paysage commercial si mis ouvertement en concurrence dans les mêmes circuits de distribution.
Certes mais arrêtez de seriner que le matos pro ne coute pas cher , un dac pro va couter 5000€ ou plus.. Ou alors c'est que vous achetez du pseudo pro et que finalement vous êtes autant victimes d’esbroufe que ceux que vous stigmatisez

Non. Par exemple un okto-dac ne coûte pas ce prix et représente une référence dans pas mal de paramètres objectifs et subjectifs.
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Si le résultat n'est pas bon chez toi avec cet exemple de matériel, c'est tout le matériel branché derrière qu'il faut remettre en question.
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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 13:52

banzai a écrit:
Vintage02 a écrit:
Vintage02 a écrit:Beaucoup de ceux que vous appelez des "audiophiles" (terme d'un non sens absolu) connaissent très bien également à quoi ressemble le signal original ... Wink

banzai a écrit:Oui sans aucun doute, mais encore une fois en ont ils l'usage ? Non puisqu'ils ne fabriquent pas de matériel destiné à être produit. Si demain ils avaient une maquette à produire, nul doute qu'ils auraient la même démarche.

C'est possible, mais en écoute domestique, cela leur permet de choisir ce qui leur semble être pertinent et même si tous ne passent pas par des mesures (attention, je n'ai pas dit qu'elles étaient inutiles, je précise avant interprétations de certains)

Heu ??? Mais les audiophiles ne font pas de prise de son "  témoin " à usage domestique qui ne servira qu'a faire écouter un truc qui ne sera pas produit. Je ne comprends pas cette réponse.
On doit s'être mal compris ou je me suis mal exprimé ...

Ils ne font pas de prise de son ... mais ils écoutent ce qui est proposé par les studios et vendeurs de musiques ... Ils sont aptes à juger si l'ensemble pièce / électronique / musique correspond à leur attentes et ressemble au mieux à ce qu'ils ont entendu en vrai .. peut-être est-ce plus clair dit ainsi ?...

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Message  lamouette Dim 24 Juil - 14:03

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
lamouette a écrit:Oui c'est le marketing grand public comme pour tous les produits , la lessive les bagnoles....mais qui n'utilise pas de produits grand public?
Pourquoi alors stigmatiser les utilisateurs de hifi?  
L'audio de grande distribution niveau bagnoles lessive - n'est plus, en parts de marché, de la hifi, juste du pratique compact connecté abordable. C'est pour les gammes de produits plus ambitieux que le matériel pro ( amplis, monitors actifs ) déstabiliserait assez le paysage commercial si mis ouvertement en concurrence dans les mêmes circuits de distribution.
Certes mais arrêtez de seriner que le matos pro ne coute pas cher , un dac pro va couter 5000€ ou plus.. Ou alors c'est que vous achetez du pseudo pro et que finalement vous êtes autant victimes d’esbroufe que ceux que vous stigmatisez

Non. Par exemple un okto-dac ne coûte pas ce prix et représente une référence dans pas mal de paramètres objectifs et subjectifs.
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Si le résultat n'est pas bon chez toi avec cet exemple de matériel, c'est tout le matériel branché derrière qu'il faut remettre en question.
😎
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Je ne peux pas dire, pas essayé. Mais il y a une débauche de pognon dans les studios, n'allez pas choisir les exceptions comme exemple.
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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 14:23

lamouette a écrit:
Je ne peux pas dire, pas essayé. Mais il y a une débauche de pognon dans les studios, n'allez pas choisir les exceptions comme exemple.

Sans juger, rien que les micros ... pas certains qu'en studio ils utilisent ceux qu'on achète pour utiliser Rew ... Wink Un Neumann de studio, c'est cher ... après tout dépend où on met le curseur cher / pas cher Razz

Il semblerait que les micros vintages à tubes soient de plus en plus recherchés ... j'ai lu ça dernièrement mais je ne sais plu où ... Une revue Audiophile j'imagine Wink

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Message  banzai Dim 24 Juil - 14:33

Vintage02 a écrit:Ils ne font pas de prise de son ... mais ils écoutent ce qui est proposé par les studios et vendeurs de musiques ... Ils sont aptes à juger si l'ensemble pièce / électronique / musique correspond à leur attentes et ressemble au mieux à ce qu'ils ont entendu en vrai .. peut-être est-ce plus clair dit ainsi ?...
Plus clair, mais ce n'était pas le propos. Ce qui est proposé par les studios et vendeurs de musique n'est pas au format MP3. S'ils ont envie de juger  si l'ensemble pièce / électronique / musique correspond à leur attentes et ressemble au mieux à ce qu'ils ont entendu en vrai avec du MP3, c'est leur problème; moi ça me viendrai pas à l'idée d'utilisé un produit dégradé pour ce faire.

En clair, nous utilisons le MP3 pour nos prises de son " témoins ", mais ce MP3 est tout à fait insuffisant pour proposer une prise de son destinée à une production musicale.

Ce que font les audiophiles avec du MP3 ne m'intéresse pas et s'ils utilisent le MP3 grand bien leur fasse. Encore une fois je le répète le MP3 n'est satisfaisant que pour de le stockage de prise de son " témoins ", mais en terme de HiFi de qualité ce n'est pas acceptable compte tenu du taux de dégradation appliquée au produit.
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Message  mastro Dim 24 Juil - 14:55

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:Les enregistrements et mesures que tu as partagés ne confirment pas des bons résultats avec ton dac Nos....

Je t'ai proposé de faire d'autres enregistrements plus dynamique et très détaillé dans l'aigu, et aussi des sweeps avec timing ref générés par rew, qui pourraient te permettre de progresser dans l'analyse , mais tu continues à te satisfaire de tests très banals qui ne te permettent pas de disposer d'arguments solides pour défendre tes idées....
Sur ce sujet, j'ai publié des mesures mais sans émettre de conclusion (c'est ce que j'ai dit vous déformez mes propos) et il s'avère que les signaux générés sont mauvais !!... Pour l'instant je n'ai aucune preuve que Rew ou Audacity voir un autre programme donne quelque chose exempt de toute critique ...

Mais je ne dis pas que je ne ferais pas d'autres mesures plus conformes à vos attentes .... Pour l'instant ces tests sont en standby car j'attendait des composants pour aller au bout des modifications proposées par Jesse ainsi qu'un autre lecteur CD1380 pour comparaison.

Ton analyse est fausse , car les courbes sinus et carré sont visiblement très correctes sur tes autres lecteurs non modifies , seul le Dac NOS tweaké présente des très gros grosses anomalies...

Pour le sinus Jipihorn est catégorique a la vue  du sinus très distordu affiché sur son oscilloscope en sortie de Dac Arcam tweaké en Nos....

Si tu regardes a l'oscilloscope un sinus généré par un générateur Bf , ou en sortie
d'un Dac Os et que tu les Compares au sinus généré par ton dac Nos , tu devrais constater que c'est uniquement ton Dac nos qui est problématique et pas le fichier Audacity....

C'est évident y a pas à tourner du pot avec un autre soucis éventuel qui est forcément insignifiant par rapport au défaut énorme constaté.....

La restitution correcte d'un signal carré a partir d'un fichier D'échantillons 44,1khz , est celle qui est représentée par le logiciel cool édit en plus de l'affichage des échantillons....

Jimbee a montré d'autres exemples qui montrent les limites evidentes du 44,1khz , mais elles n'empêchent pas d'obtenir de très très bons résultats d'écoute avec des fréquences totalement supprimées qui sont humainement inaudibles .
En comparaison une chute de 1db a 10khz s'entend parfaitement comme une dégradation....

Ton attitude est celle d'un obstiné qui refuse d'admettre la réalité car elle est en totale contradiction avec très croyances hifiesques abracadabrantes....

Malheureusement t'es pas le seul à tenir ce genre de raisonnements complètement irrationnel !!!

Depuis plusieurs jours ce sont toujours les mêmes qui argumentent avec des éléments très concrets pendant qu'une minorité ne fait que tout rejeter en bloc en restant campé sur des suppositions purement imaginaires....


Dernière édition par mastro le Dim 24 Juil - 15:33, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Dim 24 Juil - 15:30

Mastro vous pourriez relire le sujet sur le C380 et arrêter de me prendre pour un abruti !!...

Vous pensez sincèrement que je ne sais pas à quoi ressemble un sinus ?...

Et je ne tiens aucun raisonnement irrationnel... j'ai juste testé par moi même...

Par moment j'ai quand même l'impression que vous êtes tellement obsédé par je ne sais quel combat que vous voyez des choses qui ne le sont pas. Je dirai même que celui qui fait des raisonnement complètement irrationnel, c'est vous ! !. .
Question, avant d'avoir votre grand savoir, que je ne remet pas en doute, n'avez-vous jamais expérimenté ?...

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Message  mastro Dim 24 Juil - 15:34

Vintage02 a écrit:Mastro   vous pourriez relire le sujet sur le C380 et arrêter de me prendre pour un abruti !!...

Vous pensez sincèrement que je ne sais pas à quoi ressemble un sinus ?...

Et je ne tiens aucun raisonnement irrationnel... j'ai juste testé par moi même...

Par moment j'ai quand même l'impression que vous êtes tellement obsédé par je ne sais quel combat que vous voyez des choses qui ne le sont pas. Je dirai même que celui qui fait des raisonnement complètement irrationnel,  c'est vous ! !. .
Question,  avant d'avoir votre grand savoir,  que je ne remet pas en doute,  n'avez-vous jamais expérimenté ?...


Si tu le dis....

Visiblement tu sais a quoi ressemble un sinus correct , mais audiblement tu préfères écouter un sinus très distordu , tu le sais mais objectivement t'es pas capable de le reconnaître...

En gros, Tu préfères écouter de de la merde et tu aimerais qu'on te prenne au sérieux en nous proposant d'y goûter....

Un Audiophile serieux qui voit une grosse merde , il gagne du temps et de l'argent à l'éviter..

il préfére logiquement progresser en améliorant son système avec ceux qui obtiennent de meilleurs résultats que lui dans la limite de ses propres moyens...








Dernière édition par mastro le Dim 24 Juil - 15:53, édité 1 fois

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Message  trappeur Dim 24 Juil - 15:50

A tous ,
Il y a dans ce fil comme un gros mélange d'un tas de choses qui s'entrecroisent à partie d'un sujet qui fut naguère assez précis ...c'est l'habitude sur le forum pour un certains nombre de fils de discussion .

Le point commun de tous ces fils qui partent en succette c'est la liste des intervenants.

Si personne ne fait l'effort de se retenir de poster hors sujet , et de répondre au hors sujet (sans parler des invectives personnelles) c'est tout le forum qui partira en sucette .

Au point de départ des dérives il y a souvent des affirmations approximatives , comme dans celui ci par exemple , qui a démarré sur un sujet pourtant fort interressant concernant Audacity qui comporterait une déficience impardonnable dans son implémentation de la théorie mathématique de l'échantillonnage .
Ce qui est complètement caduque : audacity n'implante absolument rien de cette théorie pour la simple raison qu'il n'en a aucun besoin .
Que l'initiateur se reconnaisse et si le sujet vous interresse je reprendrais volontier cette discussion .

A+

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Message  mastro Dim 24 Juil - 16:04

trappeur a écrit:A tous ,
Il y a dans ce fil comme un gros mélange d'un tas de choses qui s'entrecroisent à partie d'un sujet qui fut naguère assez précis ...c'est l'habitude sur le forum pour un certains nombre de fils de discussion .

Le point commun de tous ces fils qui partent en succette c'est la liste des intervenants.

Si personne ne fait l'effort de se retenir de poster hors sujet , et de répondre au hors sujet (sans parler des invectives personnelles) c'est tout le forum qui partira en sucette .

Au point de départ des dérives il y a souvent des affirmations approximatives , comme dans celui ci par exemple , qui a démarré sur un sujet pourtant fort interressant concernant Audacity qui comporterait une déficience impardonnable dans son implémentation de la théorie mathématique de l'échantillonnage .
Ce qui est complètement caduque : audacity n'implante absolument rien de cette théorie pour la simple raison qu'il n'en a aucun besoin .
Que l'initiateur se reconnaisse et si le sujet vous interresse je reprendrais volontier cette discussion .

A+  


Etmo a fait un constat de défaut tres pertinent...

Seule l'explication est discutable car l'analyse de l'origine des défauts est très complexe pour des amateurs.

Mais pour les  carrés générés numériquement par un soft , la hauteur des échantillons est logiquement exactement au même niveau en l'absence de quantification et donc tout a fait normal avec des valeurs identiques pour chaque palier ,dans le contenu d'un fichier .wav....



A mon avis , il est logique que la génération d'échantillons en 44,1khz ne permettent pas de reconstituer correctement un signal carré en HF..

L'affichage dans cool édit qui représente une reconstruction optimale theorisue par le théorème de Shannon,  le prouve très facilement...

Les problèmes apparaissent clairement a 1khz...

Idem en triangle , l'essentiel est que le sinus est reconstruit correctement...

Le défaut du 44,1khz s'apparente à un lissage.
Qui n'est pas problématique....


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