Numérisation, conversion et reconstruction...

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Message  jessedivais Sam 23 Juil - 9:30

Est ou plein sud Question
Laughing

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Message  trappeur Sam 23 Juil - 9:58

Salut à tous,

Que voilà un sujet qui aurait dû être interressant ...mais il est bien maltraité .
D'abord par une absence quasi générale de précision dans le vocabulaire et la terminologie , un exemple :

Le fil avec du gain

LA TERMINOLOGIE EXACTE EST : Fil droit avec du gain    je tenais à le rectifier

Mais j'ai aussi une vraie question sur le fond de la discussion :
etmo a écrit:Comme celle du signal carré d'Audacity pas filtré avant numérisation

Comment croyez vous que ce signal carré est créé ? Il n'y a pas de générateur analogique dans une carte mère .

Un signal audio ne peut être créé que de manière numérique , c'est à dire par la création d'un fichier numérique qui est calculé en fonction de ce qui est paramétré dans la demande (fréquence et forme du signal).

Si le fichier n'est prévu que pour être affiché graphiquement et pas pour être physiquement audible via la carte son , alors le fichier généré n'a rien d'un fichier audio PCM , c'est un fichier "bitmap'" destiné à l'affichage par simple déplacement dans la mémoire graphique .

Il n'y a ni filtrage ni numérisation. Toute la discussion devrait d'abord éclaircir ce point je crois .

A+

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Message  etmo Sam 23 Juil - 10:03

Autre exemple de communication par l'image lamentable qui va créer des d'abrutis qui viendront ensuite nous faire chier avec d'énormes bêtises sur les forums.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'est pas un mal de vendre du HIRES en ligne.
Mais faire une communication trompeuse c'est prendre les gens pour des cons et les transformer en idiots (Même si ils le sont déjà).

Il va falloir ramer après pour expliquer que ce n'est pas comme cela dans la réalité.

Mais bon maintenant vous savez que c'est un peu plus compliqué.
Fichiers joints
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Message  Vintage02 Sam 23 Juil - 10:06

GG14 a écrit:Probablement. Car j'essaie de comprendre ce que certains racontent, mais je ne le constate pas avec mon système orienté autrement quelque soit la source utilisée.
Doit on vous prendre en référence ?...

L'absence de constation ne veut pas dire qu'il n'y en a pas !!...

Le soucis est peut-être ailleurs,  le système lui même, l'auditeur ??!!...

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Message  etmo Sam 23 Juil - 10:13

trappeur a écrit:Que voilà un sujet qui aurait dû être interressant ...mais il est bien maltraité .
D'abord par une absence quasi générale de précision dans le vocabulaire et la terminologie , un exemple :

Le fil avec du gain

LA TERMINOLOGIE EXACTE EST : Fil droit avec du gain    je tenais à le rectifier

Mais j'ai aussi une vraie question sur le fond de la discussion :
etmo a écrit:Comme celle du signal carré d'Audacity pas filtré avant numérisation

Comment croyez vous que ce signal carré est créé ?
Il n'y a pas de générateur analogique dans une carte mère .
Un signal audio ne peut être créé que de manière numérique , c'est à dire par la création d'un fichier numérique qui est calculé en fonction de ce qui est paramétré dans la demande (fréquence et forme du signal).
Si le fichier n'est prévu que pour être affiché graphiquement et pas pour être physiquement audible via la carte son , alors le fichier généré n'a rien d'un fichier audio PCM , c'est un fichier "bitmap'" destiné à l'affichage par simple déplacement dans la mémoire graphique .
Il n'y a ni filtrage ni numérisation .
Toute la discussion devrait d'abord éclaircir ce point je crois .
Et alors ca change quoi ?

Je l'ai déjà expliqué en long et en large.

La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2. C'est une erreur grossière de débutant en traitement du signal.

Alors commencer par relire toutes les explications au lieu d'arriver après la bataille sans comprendre.

En plus il y a plusieurs liens sur des cours pour approfondir si vous voulez.

Audacity n'est pas uniquement un affichage c'est aussi un générateur de son synthétique.


Dernière édition par etmo le Sam 23 Juil - 10:15, édité 1 fois

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Message  GG14 Sam 23 Juil - 10:14

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:Probablement. Car j'essaie de comprendre ce que certains racontent, mais je ne le constate pas avec mon système orienté autrement quelque soit la source utilisée.
Doit on vous prendre en référence ?...

L'absence de constation ne veut pas dire qu'il n'y en a pas !!...

Le soucis est peut-être ailleurs,  le système lui même, l'auditeur ??!!...
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Message  jessedivais Sam 23 Juil - 10:17

Salut trappeur

Désolé, j'ai rectifié mon propos imprécis (disons pas 'droit' Laughing )

Sinon ta remarque concernant Audacity est pertinente:

"...destiné à l'affichage par simple déplacement dans la mémoire graphique..."

Mais nous avons bien compris que certains ici préfèrent voir 'voir' la musique plutôt que l'écouter on dirait, bien que ce soit leur métier parait-il Rolling Eyes

Cordialement.

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Message  banzai Sam 23 Juil - 10:19

lamouette a écrit:
banzai a écrit: Voui monseigneur... et tu le connectes où sur ton schéma ton écouteur ? hum ? Laughing

C'est écrit dessus , fais un effort. Tu n'as jamais vu de dacs amplis casques? Faut sortir un peu , ben tu vois on peut brancher un casque dessus, c'est basse fréquence.
Sinon oui DTC bien sur.
Allez vas au studio!

je t'ai demandé de ne pas noyer le poisson!

Alors STP, pour l'information de tous, indique nous où tu connectes ton écouteur avec précision sur ce schéma, merci.


Dernière édition par banzai le Sam 23 Juil - 10:25, édité 1 fois
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Message  trappeur Sam 23 Juil - 10:22

Re ,

Pas la peine d'écrire des questions si elle ne sont même pas lues ..
etmo a écrit:La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2.
La fonction mathématique s'applique à la numérisation. Il n'y a pas de numérisation quand Audacity génère un signal .

A+

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Message  narshorn Sam 23 Juil - 10:24

trappeur a écrit:Salut à tous ,
Que voilà un sujet qui aurait dû être interressant ...mais il est bien maltraité .
D'abord par une absence quasi générale de précision dans le vocabulaire et la terminologie , un exemple :

Le fil avec du gain

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Mais j'ai aussi une vraie question sur le fond de la discussion :
etmo a écrit:Comme celle du signal carré d'Audacity pas filtré avant numérisation

Comment croyez vous que ce signal carré est créé ?
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Il n'y a ni filtrage ni numérisation .
Toute la discussion devrait d'abord éclaircir ce point je crois .

A+

++1, et je l'avais je crois déjà exprimé, ...
Pas assez fort, peut être 😜
.

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Message  narshorn Sam 23 Juil - 10:25

trappeur a écrit:Re ,
Pas la peine d'écrire des questions si elle ne sont même pas lues ..
etmo a écrit:La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2.

La fonction mathématique s'applique à la numérisation .
Il n'y a pas de numérisation quand Audacity génère un signal .

A+
Re ++1
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.

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Message  jessedivais Sam 23 Juil - 10:28

MDR Laughing

Banzai va devoir reprendre ses lectures au lieu d'écrire de biais mais peut-être écoute-t'il de la même façon Question

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Message  Vintage02 Sam 23 Juil - 10:39

GG14 a écrit:
Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:Probablement. Car j'essaie de comprendre ce que certains racontent, mais je ne le constate pas avec mon système orienté autrement quelque soit la source utilisée.
Doit on vous prendre en référence ?...

L'absence de constatation ne veut pas dire qu'il n'y en a pas !!...

Le soucis est peut-être ailleurs,  le système lui même, l'auditeur ??!!...
Dénigrement sans savoir, attaque à la personne sans fondement. Pas la peine de le dénoncer et de pratiquer.

Ce n'est pas du dénigrement et aucunement une attaque à la personne mais juste un questionnement, il ne fallait pas vous sentir viser ... Vous même émettez des doutes sur certaines choses dites par d'autres ... On discute, c'est tout.


Dernière édition par Vintage02 le Sam 23 Juil - 10:54, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Sam 23 Juil - 10:53

trappeur a écrit:Re ,

Pas la peine d'écrire des questions si elle ne sont même pas lues ..
etmo a écrit:La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2.
La fonction mathématique s'applique à la numérisation. Il n'y a pas de numérisation quand Audacity génère un signal .

A+

C'est ce que je dis depuis le départ ... Personnellement, c'est plutôt dans le codage des fonctions mathématiques théoriques, que les programmeurs d'Audacity ont fait des "raccourcis" et il n'y a pas que dans Audacity qu'on peut le constater.

Cependant même avec les meilleurs calculateurs et programmeurs, un signal carré généré ne sera jamais parfait par rapport à sa définition mathématique.

Cependant, les harmoniques audibles qu'Audacity génère, auraient pu être constatées par les programmeurs !!...

Je bosse avec des programmeurs tous les jours et tous les jours je constate des "bizarreries" qui théoriquement (comprendre pour eux) sont impossibles !!.. Leur réponse est invariablement la même : "Mais sur la VM ça fonctionne !!..." et je m'évertue à leur dire qu'entre la théorie et la pratique il y a parfois des différences car l'environnement change. Mais il sont formatés autrement !!...


Dernière édition par Vintage02 le Sam 23 Juil - 10:55, édité 2 fois

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Message  lamouette Sam 23 Juil - 10:54

"c'est du numérique, on manipule des nombres" dans ton esprit et sur le papier pour la conception oui, mais dans la réalisation  il n'y a aucun chiffre, que des valeurs électriques dans un milieu matériel solide et des imprévus , ce n'est pas tout à fait la même chose.
"Il n'y a pas de générateur analogique dans une carte mère ."
même maladie du théoricien pur et dur coupé de la réalité comme trop de gens dans nos générations. La carte mère c'est du dur, ça ne fait que manipuler de l'électricité , le courant numérique ça n'existe pas, tout est analogique.
Simplement on a transposé une logique mathématique conceptuelle , virtuelle même,  sous forme matérielle pour la reproduire.


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Message  GG14 Sam 23 Juil - 10:57

Cependant même avec les meilleurs calculateurs et programmeurs, un signal carré généré ne sera jamais parfait par rapport à sa définition mathématique.

D'où l'intérêt d'avoir un géné BF+oscillo analogique. Un carré ou un triangle sont parfaits.
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Message  jessedivais Sam 23 Juil - 11:01

Exact mais c'est compliqué de reproduire de la musique avec un oscilloscope Laughing

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Message  GG14 Sam 23 Juil - 11:04

lamouette a écrit:"c'est du numérique, on manipule des nombres" dans ton esprit et sur le papier pour la conception oui, mais dans la réalisation  il n'y a aucun chiffre, que des valeurs électriques dans un milieu matériel solide et des imprévus , ce n'est pas tout à fait la même chose.

Un fichier Word ou excel, c'est la même chose. Et pourtant, jamais d'erreur à la relecture du fichier. Pourquoi serait ce différent avec d'autres formats de fichiers?
Une vidéo en 4K qui est lu en streaming ne présente pas d'altérations d'images et heureusement.
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Message  etmo Sam 23 Juil - 11:06

narshorn a écrit:
trappeur a écrit:Re ,
Pas la peine d'écrire des questions si elle ne sont même pas lues ..
etmo a écrit:La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2.

La fonction mathématique s'applique à la numérisation .
Il n'y a pas de numérisation quand Audacity génère un signal .

A+
Re ++1
@+
.
Pour la nième fois :

La fonction mathématique si elle doit être intégrée dans une numérisation discrete du signal elle doit subir le même traitement que n'importe quel autre signal donc un filtrage à FS/2. Même si cela est entièrement fait par calcul sans générateur analogique.

Vous avez visiblement du mal tous à intégrer cette contrainte pourtant simple à comprendre quand on connait les conclusions du théorèmes de Shannon.

Si vous n'avez pas encore intégré clairement cette notion difficile de progresser.

Aller une petite relecture du cours canadien vous serait très salutaire.

Je suis certain maintenant que Vintage02 au moins a compris les conséquences de vos erreurs répétées.
Le signal mal construit car non filtré donne un joyeux bordel avec des fréquences indésirables. Elle sont parfaitement visibles une fois injecté dans l'analyseur de spectre de REW. Et a l'écoute on entend bien les fréquences ajoutée.

C'est vous qui êtes dans l'approximation erronées du problème et dans l'erreur.

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Message  GG14 Sam 23 Juil - 11:06

jessedivais a écrit:Exact mais c'est compliqué de reproduire de la musique avec un oscilloscope Laughing

Tu en fais exprès. Je ne l'entends pas mais je la vois. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  lamouette Sam 23 Juil - 11:07

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:"c'est du numérique, on manipule des nombres" dans ton esprit et sur le papier pour la conception oui, mais dans la réalisation  il n'y a aucun chiffre, que des valeurs électriques dans un milieu matériel solide et des imprévus , ce n'est pas tout à fait la même chose.

Un fichier Word ou excel, c'est la même chose. Et pourtant, jamais d'erreur à la relecture du fichier. Pourquoi serait ce différent avec d'autres formats de fichiers?
Une vidéo en 4K qui est lu en streaming ne présente pas d'altérations d'images et heureusement.
Ce n'est pas le sujet d'erreur ou pas , puis dans une TV pour l'image on peut rester en numérique il me semble.
On parle de dac là on ne reste pas en numérique , c'est tout le problème.
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Message  GG14 Sam 23 Juil - 11:11

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
lamouette a écrit:"c'est du numérique, on manipule des nombres" dans ton esprit et sur le papier pour la conception oui, mais dans la réalisation  il n'y a aucun chiffre, que des valeurs électriques dans un milieu matériel solide et des imprévus , ce n'est pas tout à fait la même chose.

Un fichier Word ou excel, c'est la même chose. Et pourtant, jamais d'erreur à la relecture du fichier. Pourquoi serait ce différent avec d'autres formats de fichiers?
Une vidéo en 4K qui est lu en streaming ne présente pas d'altérations d'images et heureusement.
Ce n'est pas le sujet d'erreur ou pas , puis dans une TV pour l'image on peut rester en numérique il me semble.
On parle de dac là on ne reste pas en numérique , c'est tout le problème.

Je ne te comprends plus . Cà saute du coq à l'âne.


Dernière édition par GG14 le Sam 23 Juil - 11:13, édité 1 fois
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Message  banzai Sam 23 Juil - 11:13

banzai a écrit:
lamouette a écrit:
banzai a écrit: Voui monseigneur... et tu le connectes où sur ton schéma ton écouteur ? hum ? Laughing

C'est écrit dessus , fais un effort. Tu n'as jamais vu de dacs amplis casques? Faut sortir un peu , ben tu vois on peut brancher un casque dessus, c'est basse fréquence.
Sinon oui DTC bien sur.
Allez vas au studio!

je t'ai demandé de ne pas noyer le poisson!

Alors STP, pour l'information de tous, indique nous où tu connectes ton écouteur avec précision sur ce schéma, merci.

jessedivai a écrit:MDR

Banzai va devoir reprendre ses lectures au lieu d'écrire de biais mais peut-être écoute-t'il de la même façon


Bah tiens, jesse puisque tu es si malin, toi le spécialiste tu vas nous indiquer où notre mouette connecte son écouteur sur ce schéma, pour l'info de tous.


Dernière édition par banzai le Sam 23 Juil - 13:05, édité 3 fois
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Message  banzai Sam 23 Juil - 11:18

lamouette a écrit:pauvre con

et voilà... ni plus ni moins.

Très bon week end à tous
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Message  lamouette Sam 23 Juil - 11:21

ni plus ni moins qu'un pauvre con, oui.
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Message  trappeur Sam 23 Juil - 11:28

Et réfléchir avant de répondre n ça vous prendrait combien de temps ???

Toute l'electronique d'une carte mère est en numérique , il n'y a que des bascules et de la logique TTL , même l'alimentation est entièrement numérique .
Les vrais générateurs de signaux en mode analogiques n'existent pratiquement plus , c'est très volumineux l'analogique .

Une dernière fois la fonction mathématique dont parle etmo ne s'applique que lors de l'opération de numérisation d'un signal fourni sous forme analogique , et le filtrage manquant en fait partie .

Mais quand Audacity génère un signal à la demande cette opération de numérisation n'a pas lieu .

Je pose la question : est ce que dans Audacity la demande d'affichage d'une forme de signal s'accompagne de la génération d'un signal audible en sortie quelque part sur la carte son ou même en version PCM sur une interface USB ou firewire ou autre ??

Merci d'avance .

A+

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Message  etmo Sam 23 Juil - 11:31

trappeur a écrit:Pas la peine d'écrire des questions si elle ne sont même pas lues ..
etmo a écrit:La fonction mathématique a été recopiés brutalement en valeur sans appliquer le filtrage nécessaire à FS/2.
La fonction mathématique s'applique à la numérisation. Il n'y a pas de numérisation quand Audacity génère un signal .
As bon c'est quoi les échantillons que tu vois quand tu zoom et que tu retrouve dans le fichiers Hexa.

La fonction carre est définie pour une infirmité de points mais numérisé elle est réduite au point échantillonnage.
Comme tout échantillonage de signal il doit être fait correctement en respectant le théorème de Shannon.

Cela ne vous choque pas tous ces échantillons au même niveau dans ce cas. Moi bizarrement c'est le premier truc qui m'a sauté au yeux. J'ai dit la il y a une belle couille interressante à exploiter. Ca na pas loupé avec des signaux plus proche de la FS ça pose d'énormes problèmes.

La question est simple maintenant, comment voulez-vous faire des mesures de spectre avec un signal carré mal digitalise. Pour vérifier le contenu harmonique ça va être coton sur un DAC.

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Message  Vintage02 Sam 23 Juil - 11:33

GG14 a écrit:
Cependant même avec les meilleurs calculateurs et programmeurs, un signal carré généré ne sera jamais parfait par rapport à sa définition mathématique.

D'où l'intérêt d'avoir un géné BF+oscillo analogique. Un carré ou un triangle sont parfaits.
Disons que ça a des chances d'être mieux même si je pense tous les GBF ne se valent pas ... Cependant pour faire qu'un lecteur de CD sorte un signal de test en voulant évaluer toute la chaine (drive, convertisseur, étage de sortie, ...) la génération d'un fichier informatique qui sera gravé sur un CD reste, il me semble la seule solution ...

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Message  lamouette Sam 23 Juil - 11:34

trappeur a écrit:Et réfléchir avant de répondre n ça vous prendrait combien de temps ???

Toute l'electronique d'une carte mère est en numérique , il n'y a que des bascules et de la logique TTL , même l'alimentation est entièrement numérique .
Les vrais générateurs de signaux en mode analogiques n'existent pratiquement plus , c'est très volumineux l'analogique .

Une dernière fois la fonction mathématique dont parle etmo ne s'applique que lors de l'opération de numérisation d'un signal fourni sous forme analogique , et le filtrage manquant en fait partie .

Mais quand Audacity génère un signal à la demande cette opération de numérisation n'a pas lieu .

Je pose la question : est ce que dans Audacity la demande d'affichage d'une forme de signal s'accompagne de la génération d'un signal audible en sortie quelque part sur la carte son ou même en version PCM sur une interface USB ou firewire ou autre  ??  

Merci d'avance .
Réflechis trappeur, enfin sors un peu de la théorie.

c'est quoi numérique en électricité ? Ca n'existe même pas.

Ce n'est rien que combinaison de signaux analogiques , il n'y a que ça et rien d'autre, même dans ton ordi.
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Message  Vintage02 Sam 23 Juil - 11:42

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:"c'est du numérique, on manipule des nombres" dans ton esprit et sur le papier pour la conception oui, mais dans la réalisation  il n'y a aucun chiffre, que des valeurs électriques dans un milieu matériel solide et des imprévus , ce n'est pas tout à fait la même chose.

Un fichier Word ou excel, c'est la même chose. Et pourtant, jamais d'erreur à la relecture du fichier. Pourquoi serait ce différent avec d'autres formats de fichiers?
Une vidéo en 4K qui est lu en streaming ne présente pas d'altérations d'images et heureusement.

Je ne serai pas aussi catégorique, le cas du fichier Excel ou Word reste strictement dans le domaine numérique. Lorsqu'on parle d'un fichier censé reproduire un signal "analogique" en numérique, les erreurs ne sont pas dans le transport du fichier numérique mais dans la constitution de son contenu, qui dans le cas présent des signaux générés par Audacity, laisse et/ou ajoute des harmoniques non désirées audibles.

Pour une vidéo 4K, pareil, effectivement le but est de reproduire parfaitement chaque pixel identiquement à ce qui est codé sur le support ... mais dans les faits, je vous mets au défit que tous le soient parfaitement. Après nous sommes d'accord que si le taux d'erreur reste faible, notre œil ne s'en apercevra pas. C'est comme avec les sons, si les taux restent en deçà de ce qu'on est capable d'entendre, l'augmentation de la qualité ne sera pas perceptible, ni même les défauts.

Il y a le monde parfait et la réalité !!... deux choses jamais similaires

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Message  etmo Sam 23 Juil - 11:43

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:si tu n'en vois c'est qu'elles sont filtrées mais il y en a forcément en réel, toute commutation entraine ces sur-oscillations, y compris dans le domaine numérique du dac puisque c'est en fait du courant commuté par transistors , c'est à dire analogique. Le numérique pur  c'est dans les maths et la théorie, la conception.
IL y a des bobines dans le DAC?

Bon, si on génère un signal carré avec des moyens théoriques parfaits mais avec un nombre d'harmoniques limité, les plateaux auront des oscillations de fréquence égale à la dernière harmonique présente, par principe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous devez digitaliser un carré a 7khz vous devez prendre la courbe rouge avec une seul harmonique et non la courbe bleu.

Dans le cas contraire au lieu d'avoir un belle harmoniques a 21kHz, vous vous retrouvez avec la fréquence d'échantillonnage à la FS/2 soit 22.1 et tout un tas d'autres saloperies.

C'est plus clair pour vous maintenant.

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Message  GG14 Sam 23 Juil - 11:58

Lorsqu'on parle d'un fichier censé reproduire un signal "analogique" en numérique, les erreurs ne sont pas dans le transport du fichier numérique mais dans la constitution de son contenu,

Tout à fait d'accord. C'est lié au mode codage/décodage retenu. Aurait t'on pu en choisir un autre ou même faire évoluer le format ancien qui aurait créé moins de crénelage? A l'augmentation du nombre de bits et fréquence, il a été répondu taille de fichier et vitesse de transfert. En 1980, cà pouvait poser problème mais en 2022??
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Message  jimbee Sam 23 Juil - 12:03

lamouette a écrit:Ce n'est pas le sujet d'erreur ou pas , puis dans une TV pour l'image on peut rester en numérique il me semble.
On parle de dac là on ne reste pas en numérique , c'est tout le problème.
Dès lors qu'une image est "redevenue" image, densité  couleurs contraste .. elle est analogique ( quelque soit son passé )
donc il y a l'équivalent d'un dac pour l'image.
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Message  GG14 Sam 23 Juil - 12:05

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:
Ce n'est pas le sujet d'erreur ou pas , puis dans une TV pour l'image on peut rester en numérique il me semble.
On parle de dac là on ne reste pas en numérique , c'est tout le problème.
Dès lors qu'une image est "redevenue" image, densité  couleurs contraste .. elle est analogique ( quelque soit son passé )
donc il y a l'équivalent d'un dac pour l'image.
Merci pour l'info

Les constructeurs communiquent sur le processeur embarqué et le soft afférent.
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Message  trappeur Sam 23 Juil - 12:08

Grave les gars ...très grave .
@Lamouette :

La logique TTL ça ne te dis rien ??
Dans l'électronique numérique il n'y a que ça , des bascules , JK ,D etc ..des porte NAND NOR ..etc , ça n'a plus rien d'analogique . La mémoire de masse c'est un seul composant (transistor) par bit qui est bloqué ou saturé (enfin pas tout à fait saturé) et qui est "ré-écrit à haute fréquence pour conserver sa valeur .
Les seuls composants qui conservent un petit lien avec l'analogique ce sont les quartz qui servent à synchroniser les clocks diverses et variées .
Quand je parle de générateur analogique je parle d'un oscillateur avec des composants R L C , organisés en gammes de fréquences et qu'on est obligé de commuter tellement on a de mal à couvrir toute la bande .

Il y a vraiment deux catégories d'electroniques , l'analogique ,dans l'audio principalement et la numérique pratiquement partout ailleurs.
La TNT porte bien son nom , il n'y a plus rien de commun avec l'ancienne Télévision , sauf la porteuse radio qui est toujours là !!


@etmo :

Les seuls fichiers en Hexa qui ont été fournis dans ce fil sont des fichier bitmap !!
Prenez n'importe quel fichier .wav et afficher le en hex dans n'importe quel éditeur , même le notepad ...

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Message  trappeur Sam 23 Juil - 12:16

Salut Jimbee ,

Jimbee a écrit:Dès lors qu'une image est "redevenue" image, densité couleurs contraste .. elle est analogique ( quelque soit son passé ) donc il y a l'équivalent d'un dac pour l'image.
Ben non ça n'est plus vrai depuis que les écrans sont numériques .

Il y a eu des écrans à tube cathodiques qui sont devenus numériques à l'époque de l'invention du VGA , L'EGA était encore analogique .
Mais depuis la généralisation des écrans LCD , l'image est entièrement numérique de sa génération à son affichage .
Chaque pixel de l'écran est codé sur 3 octets (voire quatre)  , c'est le travail du processeur graphique .
La lumière elle même a une structure corpusculaire (photons) , d'où cette numérisation intégrale possible , contrairement au son .

A+

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Message  lamouette Sam 23 Juil - 12:16

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:
Ce n'est pas le sujet d'erreur ou pas , puis dans une TV pour l'image on peut rester en numérique il me semble.
On parle de dac là on ne reste pas en numérique , c'est tout le problème.

Dès lors qu'une image est "redevenue" image, densité  couleurs contraste .. elle est analogique ( quelque soit son passé )
donc il y a l'équivalent d'un dac pour l'image.
donc le numérique n'est qu'un concept, on manipule sans arrêt du concret dans le réel , en application , en ésperant que ça fonctionne comme on l'a conceptualisé.
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Message  lamouette Sam 23 Juil - 12:18

trappeur a écrit:Salut Jimbee ,

Jimbee a écrit:Dès lors qu'une image est "redevenue" image, densité couleurs contraste .. elle est analogique ( quelque soit son passé )
donc il y a l'équivalent d'un dac pour l'image.

Ben non ça n'est plus vrai depuis que les écrans sont numériques .
Il y a eu des écrans à tube cathodiques qui sont devenus numériques à l'époque de l'invention du VGA , L'EGA était encore analogique .
Mais depuis la généralisation des écrans LCD , l'image est entièrement numérique de sa génération à son affichage .
Chaque pixel de l'écran est codé sur 3 octets (voire quatre)  , c'est le travail du processeur graphique .
La lumière elle même a une structure corpusculaire (photons) , d'où cette numérisation intégrale possible , contrairement au son .

A+
C'est un peu ce que je pensais.
Mais bon une led ou même un pixel ça reste quand même de l'ordre analogique au final , c'est du physique. C'est sa commande qui est d'ordre numérique, au sens où on l'entend.
on ne maitrise pas la lumière au niveau corpusculaire non plus.
trappeur, tu as du mal là dessus , le théoricien ne sort pas du conceptuel.
Les portes nand sont numériques sur le papier seulement et dans ton esprit , tout est analogique, tensions, détections de seuil .... C'est un montage de transistors et diodes.


Dernière édition par lamouette le Sam 23 Juil - 12:36, édité 3 fois
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Message  trappeur Sam 23 Juil - 12:23

Re,
Lamouette a écrit:donc le numérique n'est qu'un concept

C'est tout le contraire d'un concept .
C'est un outil , un moyen détourné (et envahissant) de manipuler des grandeurs physiques et de donner naissances à des concepts nouveaux.

Lamouette a écrit:trappeur, tu as du mal là dessus , le théoricien ne sort pas du conceptuel.

Je pense que c'est toi qui a du mal , et je ne suis pas un théoricien , je décortique sans plus .
Mais j'admet qu'il reste un peu de "continuement variable" dans certains dispositifs qu'on utilise avec des commandes numériques , la LED en est un .

A+


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Message  lamouette Sam 23 Juil - 12:25

c'est complètement un concept , tout comme les mathématiques sont abstraites. Vas lire les définitions.
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