Subatomic Livox's V2

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Message  Vacuum Jeu 14 Avr 2022 - 22:16

Bonsoir à tous,

Le commencement avant l'achat du bois.

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Les haut parleurs et leurs paramètres Thiele et Small :

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J'ai dans l'idée de faire un filtre "less is more"? Est-ce une bonne chose ?
Sachant que la mise en phase mécanique des haut parleurs sera optimal sur le baffle, je compte faire un 6 dB / octave afin de limiter les problèmes de raccordement acoustique.

Le tweeter sera en feuillure du baffle fini, je prends le bois en fonction de cela.

Bonnes écoutes!
Laurent
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 9:18

Bonjour!

L'objectif du "less is more" est d'avoir un minimum de déphasage électrique pour les haut parleurs.
Ce sera si je le peux du premier ordre, ça va pas être facile?! De plus je dispose de audacity pour régler à l'ordinateur et à l'oreille, je n'utilise pas de stimulateur de filtre, je fais les calculs à la main.

C'est assez archaïque mais less is more! Si je commence à me lancer dans les softs je n'ai pas terminé, de plus c'est un filtrage simple sur une deux voies, les premières versions sont bien, ainsi j'aimerais conserver la même idée mais en plus simple encore.
Pas de résistance série ni parallèle!
Les HPs sont de qualité et choisis exprès.

Dans l'idéal c'est une self toute passante sur le grave et un condensateur de très haute qualité sur l'aigüe.

La fréquence de coupure du grave maximale : 1185 Hertz pour éviter un décalage des centres acoustiques, la FC de l'aigüe n'est pas encore fixé ce sera selon les possibilités des tweeter et la transposition du registre médian.

Pour la règle, le point de croisement est 2500 Hz.

Merci à tous ! Laurent
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Message  moonfly Ven 15 Avr 2022 - 9:58

Bonjour,

pourquoi ne pas prendre plutôt un filtre numérique comme dans le lien (pas cher) ou un autre ?
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 10:51

Bonjour moonfly!

Content que tu sois là Smile

Pour répondre à ta demande :
Parce que ça fiche ma défense par terre! Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 10:58

@moonfly, tu filtre tes enceintes en actif?
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Message  moonfly Ven 15 Avr 2022 - 11:18

Bonjour,
Vacuum a écrit:@moonfly, tu filtre tes enceintes en actif?
j'étais déjà en triamplification active il y a peut être 35 ans et il y a quelques années je suis passé en filtrage numérique, sinon j'ai trouvé ça : il y a pour T21DE120C dans le Loundspeaker en haut à gauche

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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 11:39

Whoua génial moonfly, merci!

Voici :
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Extra! Je vais pouvoir me baser là dessus!
😉

Merci à toi ! Bonnes écoutes!
Laurent
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Message  Notepi Ven 15 Avr 2022 - 15:04

T21DE120C sans filtre : Les alignements courants sont entre 19.8 L et 32.9 L.
Exit les N =2.0, 2.8, 4.0, 11.3 et 16.0...
Avec la résistance de la self en série, les volumes seront un peu plus grand.
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 17:26

Bonjour Dominique!

Vous m'aviez aidé pour les premières, vous souvenez vous? Je vous avais partagé les paramètres des Triangle pour l'inclure dans votre base de données.

Je prends une self 0.0*** Ohm pour être dans les clous.
Le bon volume c'est 24,54 litres. Je fais ça!
Musicalement.
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Message  Notepi Ven 15 Avr 2022 - 17:38

Vous pouvez prendre une self avec une résistance interne, mais il faut inclure cette résistance dans le calcul de l'enceinte et du filtre.

Je ne compte plus le nombre d'internautes que j'ai aidé !!!
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 17:42

Notepi a écrit:"Je ne compte plus le nombre d'internautes que j'ai aidé !!!"
Je prends une zéro Ohm. C'est bien! Wink

Il faudrait que j'en trouve une de 0,82 milli Henry pour couper à 800 Hz.

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Ça sera bon.


Dernière édition par Vacuum le Ven 15 Avr 2022 - 18:51, édité 1 fois
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 18:49

Avez-vous des avis ? S'il vous plaît ?
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Message  Notepi Ven 15 Avr 2022 - 19:24

Les résistances "0 Ohms" est un argument commercial faux : A partir du moment ou il y a du fil de cuivre, il y a une résistance.

Cette résistance est peut-être faible, elle n'est pas nulle.
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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 19:26

Oui ! Wink
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Message  narshorn Ven 15 Avr 2022 - 20:51

Notepi a écrit:Les résistances "0 Ohms" est un argument commercial faux : A partir du moment ou il y a du fil de cuivre, il y a une résistance.
Cette résistance est peut-être faible, elle n'est pas nulle.
On ne parle pas de résistance, mais bien de self à l’appellation "zéro ohm".
Tout internaute confirmé sait de bonne foi que cela résume une très faible résistance série, par rapport à d'autres technologies plus résistives.

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Ven 15 Avr 2022 - 20:59, édité 1 fois

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Message  narshorn Ven 15 Avr 2022 - 20:58

Vacuum a écrit:
Notepi a écrit:"Je ne compte plus le nombre d'internautes que j'ai aidé !!!"
Je prends une zéro Ohm. C'est bien! Wink

Il faudrait que j'en trouve une de 0,82 milli Henry pour couper à 800 Hz.
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Ça sera bon.

Hé non ! Smile justement ca sera pas bon

La valeur idéale ne se calcule pas.
calcul
La valeur qui va bien, c'est celle qui te donnera la vraie coupure acoustique. Cela ne s'obtient pas par calcul ...
Celle valeur optimale par rapport à ton but ne se trouve qu'avec 2 éléments ; un relevé intégral de la courbe d'impédance de ton HP dans sa charge, + sa réponse dans l'axe, à une distance qui fait bien ressortir le phénomène du baffle step de ton coffret; les deux combinés, pour voir précisément l'effet du composant passif sur la réponse.

Méfies-toi des selfs zéro ohm, ça coute un bras et ça peut occasionner des surtensions disgracieuses dans la coupure, dans certaines configurations, dès fois on est obligé de "l'amortir" avec une R série supplémentaire. Un comble ...
@+
.

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Message  Vacuum Ven 15 Avr 2022 - 21:58

Salut narsh,
narshorn a écrit:Hé non ! Smile justement ca sera pas bon

La valeur idéale ne se calcule pas.
calcul
La valeur qui va bien, c'est celle qui te donnera la vraie coupure acoustique. Cela ne s'obtient pas par calcul ...
Celle valeur optimale par rapport à ton but ne se trouve qu'avec 2 éléments ; un relevé intégral de la courbe d'impédance de ton HP dans sa charge, + sa réponse dans l'axe, à une distance qui fait bien ressortir le phénomène du baffle step de ton coffret; les deux combinés, pour voir précisément l'effet du composant passif sur la réponse.
Et une fois que tu as la courbe d'impédance et sa réponse dans l'axe, qu'est-ce tu fais ?

Quelle impédance tu choisis pour ton composant électronique ? Merci!

Enfin, tu ne peux obtenir une coupure qu'à l'aide d'un logiciel informatique? Si c'est le cas, le premier ordre est à bannir? Or certains constructeurs certains utilisent le 6 dB / octave, non?
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Message  œdicnème Ven 15 Avr 2022 - 23:28

Notepi a écrit:Je ne compte plus le nombre d'internautes que j'ai aidé !!!
On ne compte plus *

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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 6:54

Vacuum a écrit:
narshorn a écrit:Hé non ! Smile justement ca sera pas bon

La valeur idéale ne se calcule pas.
calcul
La valeur qui va bien, c'est celle qui te donnera la vraie coupure acoustique. Cela ne s'obtient pas par calcul ...
Celle valeur optimale par rapport à ton but ne se trouve qu'avec 2 éléments ; un relevé intégral de la courbe d'impédance de ton HP dans sa charge, + sa réponse dans l'axe, à une distance qui fait bien ressortir le phénomène du baffle step de ton coffret; les deux combinés, pour voir précisément l'effet du composant passif sur la réponse.

Salut narsh !

Et une fois que tu as la courbe d'impédance et sa réponse dans l'axe, qu'est-ce tu fais? Quelle impédance tu choisis pour ton composant électronique? Merci!
Enfin, tu ne peux obtenir une coupure qu'à l'aide d'un logiciel informatique? Si c'est le cas, le premier ordre est à bannir? Or certains constructeurs certains utilisent le 6 dB / octave, non?

Je quote ma question !

Musicalement, Laurent
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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 11:08

Oui bah mollo, hein, y'en a qu'on des jours fériés même sur les fora ! Very Happy
.

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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 11:14

Hihi Laughing

Pour moi c'est avec les jours fériés que j'ai le temps! Wink
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Message  Lawrence Sam 16 Avr 2022 - 11:50

Je me demande pourquoi elles se nomment "subatomic". Quand tu m'en as parlé la première fois, je pensais que c'était un énorme caisson de basse qui descendait sous 20 Hz qui accompagnerait tes précieuses polonaises!

Elles ressemblent à mes premières enceintes que j'avais fabriquées avec une bande de copains quand j'étais en série technique. On avait pris un 21 cm de chez Focal et un T121 du même constructeur.

Un filtre minimaliste à pente assez raide et une caisse en vrai bois faite par un copain qui avait un vrai atelier dans la cave de ses parents ( mon père à moi n'avait même pas de perceuse, c'est vous dire si j'étais envieux!).

Elles ne marchaient pas mal du tout. On se les passait de l'un à l'autre. Et puis, une fois passé le Bac, les copains sont partis en IUT ou en Fac de science et se sont tous passionnés pour l'informatique en délaissant totalement l'audio BF et les haut-parleurs qui me font encore rêver.

Du coup, je les ai récupérées et elles ont été mes compagnes une dizaine d'année. Aujourd'hui, elles doivent servir Verdi chez mes parents qui adorent l'opéra italien!

Mais là, c'est un peu le symétrique de ma première et dernière expérience dans le "DIY": On a une idée, on la partage et, à plusieurs, on avance vers un certain "idéal". Il me semble qu'on était parti (c'était en 1987!) sur une pente de 18db/octave. C'était un résultat qui nous avait plus convaincu que seulement 6db.

Faut arrêter de me vieillir ami Vacuum!
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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 12:14

Vacuum a écrit:Et une fois que tu as la courbe d'impédance et sa réponse dans l'axe, qu'est-ce tu fais? Quelle impédance tu choisis pour ton composant électronique? Merci!
Enfin, tu ne peux obtenir une coupure qu'à l'aide d'un logiciel informatique? Si c'est le cas, le premier ordre est à bannir? Or certains constructeurs certains utilisent le 6 dB / octave, non?
Tant qu'on n'a pas utilisé un simulateur à bon escient, on ne peut pas se rendre compte des avantages majeurs qu'il procure par rapport à un chiffre fixe pour la valeur d'impédance ou une ligne droite pour la réponse SPL. Dans la totalité des cas, les 2 ne se rencontrent pas dans la nature.

Le simulateur (tel Xsim ou VituixCad) prend intégralement en compte la variation de la courbe d'impédance du HP.

Il prend également intégralement en compte la réponse SPL que tu lui auras fournie (elle doit être faite à bon escient, en conditions de mesure au protocole précis et rigoureux).

En combinant ces 2 paramètres le simulateur t'indique tout d'abord la valeur de réponse/impédance de ton HP sans filtre ni correction.
En introduisant progressivement composants passifs dans le simulateur, la réponse SPL/courbe d'impédance est modifiée au fur et à mesure, le résultat s'affiche en temps réel

- Les condos en uF ont une valeur D'ESR par défaut de 50m[R], ce qui peut par la suite s'affiner en fonction du modèle que tu prévois.
- Les selfs en mH ont une valeur par défaut de R série, affinable par la suite au modèle que tu prévois d'utiliser (BL100, BL140, L200, "0 ohm" ... )
- Les R ont une valeur inductive non spécifiée (minimale) mais le wattage est ajustable.

Avec tout cela introduit, Xsim te donne un aperçu de l'allure de la réponse filtrée, de la pente et allure de la courbe, etc
On peut travailler avec des "gabarits" permettant, en variant les valeurs de composants ou leur combinaison, d'adapter la réponse à celle d'une courbe-cible.
Le volet "impédance" te renseigne en temps réel de la charge résultante pour l'amplificateur.

Bon ça c'est l'aspect utilisation basique. Ça se complique quand tu ajoutes une autre voie.
Au niveau électrique c'est simple, si tu utilises une filtre parallèle classique, le résultat impédance est une sommation de tes 2 sections PB et PH.
Là où ça se corse, c'est sur la partie sommation acoustique. Il faut en effet des réponses brutes représentatives des HPs, avec une relation temporelle précisément définie (comme celle du setup physique de tes HPs), si on souhaite un résultat prédictif "représentatif" (sinon ce sera du n'importe quoi).
Cool
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Message  Notepi Sam 16 Avr 2022 - 12:29

Nous n'allons pas jouer sur les mots, une self "0 Ohms" est une appellation commerciale trompeuse, puisqu'il y a tout de même une résistance interne non nulle.

L'appellation commerciale, on s'en fou, mon message n'avais qu'un but que vous n'oubliez pas la faible résistance interne qui reste...
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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 12:50

Notepi a écrit:Nous n'allons pas jouer sur les mots, une self "0 Ohms" est une appellation commerciale trompeuse, puisqu'il y a tout de même une résistance interne non nulle.
L'appellation commerciale, on s'en fou, mon message n'a qu'un but

que vous n'oubliez pas la faible résistance interne qui reste...
*
Cette donnée rentrée dans Xsim est directement prise en compte, que ce soit un 6dB, 12,18,24 ou un 36dB ... par exemple. On voit clairement quel est l'impact sur la modification de l'accord dans le cas d'un BR, de la perte de niveau par rapport à la mesure brute sans filtre au niveau de la coupure et aussi par rapport à des selfs "conventionnelles", voire un panachage de selfs de R série différentes, etc, ce qui est à la connaissance hors de portée des calculateurs en ligne, fussent-ils écrits en php riomois.

Ce n'est pas non plus une "appellation commerciale trompeuse" dans la mesure où le constructeur mentionne clairement la valeur résiduelle et c'est le cas chez Mundorf. (Cette valeur est à d'ailleurs à reporter dans le simulateur pour affiner le projet).

D'ailleurs il n'y a rien de différent avec des logiciels de CAO ou pour architecte, le bon terme serait "modélisation" d'un projet, et non simulation.
😎
.

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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 14:08

narshorn a écrit:D'ailleurs il n'y a rien de différent avec des logiciels de CAO ou pour architecte, le bon terme serait "modélisation" d'un projet, et non simulation.
J'ai fait C.A.P,  B.P en génie climatique et installation thermique.

Les dessins industriels c'était au tés de dessin et crayons à papier sur une A3 scotché sur un bureau à inclinaison.

J'ai bien lu ce que tu as marqué, mais je préfère le papier et les calculs, dans l'estimation des filtres déjà expérimentés sur des HPs similaires voire pareils à quelques paramètres près.

J'ai même fait des enceintes avec un filtre tout fait mais en ne négligent pas les Thiele et Small pour les différents accords.

Les utilisateurs de logiciels de simulation calculent absolument tout avec, c'est je pense donner trop d'importance à l'informatique et la fausse oreille! (Microphone), de plus, l'artisanat se perd et l'on ne sait plus faire autrement qu'avec l'outil du 21ème siècle ! Laissant les calculs pré-établis dans la machine, avoir toute puissance...

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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 14:35

@Lawrence, les haut parleurs FOCAL étaient bien avant! Cela ne m'étonne qu'à moitié qu'elles fonctionnent toujours.

C'est ma marque d'enceintes et elle fait référence aux particules élémentaires, composante du noyau atomique :
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Je n'ai jamais étudié car pas de grande école, cela dit j'aurais bien aimé!

Amitiés, Laurent
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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 14:48

Vacuum a écrit:
narshorn a écrit:D'ailleurs il n'y a rien de différent avec des logiciels de CAO ou pour architecte, le bon terme serait "modélisation" d'un projet, et non simulation.
J'ai fait C.A.P,  B.P en génie climatique et installation thermique.

Les dessins industriels c'était au tés de dessin et crayons à papier sur une A3 scotché sur un bureau à inclinaison.

J'ai bien lu ce que tu as marqué, mais je préfère le papier et les calculs, dans l'estimation des filtres déjà expérimentés sur des HPs similaires voire pareils à quelques paramètres près.

J'ai même fait des enceintes avec un filtre tout fait mais en ne négligent pas les Thiele et Small pour les différents accords.

Les utilisateurs de logiciels de simulation calculent absolument tout avec, c'est je pense donner trop d'importance à l'informatique et la fausse oreille! (Microphone), de plus, l'artisanat se perd et l'on ne sait plus faire autrement qu'avec l'outil du 21ème siècle ! Laissant les calculs pré-établis dans la machine, avoir toute puissance...
Tu as fait tes études au siècle dernier ?  Cool faut évoluer, en 2022 on sait faire bien mieux que crayon et papier et calculette, regarde Solidworks ...

Tes diplômes ne te serviront absolument à rien au sujet de qui nous intéresse, le filtrage des enceintes ...

Mais après tout, je ne suis pas obligé de faire de la vulgarisation, je n'ai d'ailleurs rien à vendre ...  à part mon humour et ma légendaire répartie Very Happy

Surtout qu'un microphone ce n'est pas une "fausse oreille", rien à voir ... Tu fais l'erreur de beaucoup de subjectivistes en disant cela, ceux-là qui parlent sans savoir ce qu'est un micro de mesure, un DATS ou un simulateur, ou bien ne l'(les)ont utilisé(s) qu'une ou 2 fois mais pas de la bonne manière. (...)

L'oreille peut donner une indication subjective globale sur le résultat final, le rendu, elle est incapable de te dire si tes HPs sont bien en phase via le filtre.

Le microphone avec le logiciel adéquat est lui objectivement capable de répondre précisément à cette interrogation. Et bien d'autres, qui restent mystérieuses pour la majorité des personnes qui n'étudient pas le sujet en profondeur. Dommage, car il est passionnant !!!  Razz

Ce n'est d’ailleurs pas la machine qui te dicte le design, jamais ... quelle erreur. Ce n'est pas elle qui a la "toute puissance", on l'utilise juste pour le calcul (mais autrement plus précis et complexe qu'un calculateur en ligne !) Smile

Allez, @+
(sous ce beau soleil)

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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 15:16

Non, il y a deux décennies pile.

*
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Message  jimbee Sam 16 Avr 2022 - 15:20

Vacuum a écrit:J'ai bien lu ce que tu as marqué, mais je préfère le papier et les calculs
Si l'artisanat est de manier des équations longues comme le bras aux grandeurs complexes, l'alternative du maudit machin informatique est un calculateur qui montrera en temps réel le résultat, mais te laisse la toute puissance des choix.
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Message  Vacuum Sam 16 Avr 2022 - 15:42

Pas DAC ! L'intelligence artificielle en est d'ailleurs un exemple !
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Message  jimbee Sam 16 Avr 2022 - 16:18

Vacuum a écrit:Pas DAC ! L'intelligence artificielle en est d'ailleurs un exemple !
ça reste tout en intelligence naturelle: la tienne.

Ce n'est d’ailleurs pas la machine qui te dicte le design, jamais
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Message  PFB Sam 16 Avr 2022 - 17:19

jimbee a écrit:Si l'artisanat est de manier des équations longues comme le bras aux grandeurs complexes, l'alternative du maudit machin informatique
est un calculateur qui montrera en temps réel le résultat, mais te laisse la toute puissance des choix.
Deux choix, celui de manier des équations longues comme le bras à coups de MIPS ou de mesurer avec un galvanomètre des effets que la physique explique par des centaines de pages.

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Message  Notepi Sam 16 Avr 2022 - 17:42

Résistance interne des selfs :
À quoi bon, si on n'est pas capable d'utiliser cette valeur à bon escient ?
41 ans de conception en bureau d'étude m'ont appris que nous avons des chances de nous planter à chaque étape d'une conception.

Quand nous avons un paramètre connu, il ne faut pas le négliger : C'est un problème que nous n'aurons pas !!!

Le propos de narshorn est très déplaisant : Laisser entendre que je ne connais pas l'influence de la résistance de la self. Il se prend pour qui pour se permettre une remarque pareille ?
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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 18:08

Notepi a écrit:Résistance interne des selfs :
À quoi bon, si on n'est pas capable d'utiliser cette valeur à bon escient ?
41 ans de conception en bureau d'étude m'ont appris que nous avons des chances de nous planter à chaque étape d'une conception.

Quand nous avons un paramètre connu, il ne faut pas le négliger : C'est un problème que nous n'aurons pas !!!

Le propos de narshorn est très déplaisant : Laisser entendre que je ne connais pas l'influence de la résistance de la self. Il se prend pour qui pour se permettre une remarque pareille ?
Direct réponse Dominique : à part brandir un chiffre à propos de cette fameuse "R série" des selfs, c'est bien l'impression que ça me donne.

Par exemple, prendre en compte leur action par rapport au niveau relatif d'une autre voie (vous ne faites pas dans le multivoies donc vous ignorez ce paramètre)

N'est il pas ?

.


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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 18:10

PFB a écrit:mesurer avec un galvanomètre des effets que la physique explique par des centaines de pages
Bon courage avec cela pour mettre des voies finement en phase acoustique
(il semblerait que tu te soies essayé à cela par le passé, mais finalement, ...
... t'es passé à du PSi tout fait)
Razz
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Message  Notepi Sam 16 Avr 2022 - 18:29

Direct réponse Dominique : à part brandir un chiffre à propos de cette fameuse "R série" des selfs,
*
Par exemple, prendre en compte leur action par rapport au niveau relatif d'une autre voie
(vous ne faites pas dans le multivoies donc vous ignorez ce paramètre) N'est ce pas ?
Tout ce que vous venez de dire est faux, narshorn, je demande une modération.
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Message  Admin Sam 16 Avr 2022 - 18:40

Bonsoir à tous,

Notepi a écrit:Tout ce que vous venez de dire est faux, narshorn, je demande une modération.
Je verrouille momentanément la filière pour lire et au besoin modérer.

Tony

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Message  tron_ic Sam 16 Avr 2022 - 19:08

Bonsoir à tous,

Echangeons cordialement et évitons les attaques et les mises en causes personnelle pas très constructives car elle brouillent les échanges et par la même la filière de notre ami Vaccum.

D'avance, je vous remercie de votre compréhension.

Salutations. Tony

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Message  narshorn Sam 16 Avr 2022 - 20:11

Notepi a écrit:
Direct réponse Dominique : à part brandir un chiffre à propos de cette fameuse "R série" des selfs,
*
Par exemple, prendre en compte leur action par rapport au niveau relatif d'une autre voie
(vous ne faites pas dans le multivoies donc vous ignorez ce paramètre) N'est ce pas ?
Tout ce que vous venez de dire est faux, narshorn, je demande une modération.

Et non, c'est juste, Notepi !

Essayez donc de me donner l'atténuation dans la self pour un HP donné avec une self donnée ?
Merci

Very Happy
.

PS la réponse pourra servir à Vacuum pour choisir ses types de selfs

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