Alternative à un Altec 416-8A ?

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Mar 8 Mar 2022 - 20:10

Bonjour,

Je voulais avancer sur le sujet avant de répondre, j'ai "reçu" une paire de 416-8A comme référence.

Ha-Re a écrit:- "38 audiophile et 38 standard" différences et résultats ? (cône léger, défaut, son contrôle, et autres)
Le 38cm standard correspond à ce que je considère être un HP neutre, selon ma philosophie propre, dans la bande 35-600Hz.
Même si les deux HP ont un cône exponentiel, nécessaire pour monter si haut, il n'ont ni le même papier, ni le même poids de cône (et ni la même bobine/suspension...). Ceci induit une rigidité notablement accrue sur le premier, qui conserve un très bon amortissement acoustique (transparence/détail) lié à la formulation spécifique du papier. La version audiophile aura intrinséquement un taux de distorsion plus élevé sous 100-150Hz, donc plus coloré (et plus "chaleureux" si H2).
Le 416-8A original est encore plus souple que mon cône léger, son papier sonne également plus "carton" (formule de papier américain) : la somme des deux donne un HP encore moins neutre... mais ça peut plaire.


Ha-Re a écrit:- "dynamique" que je précise ressentie, pas volume max, avec le couple transitoire/amortissement ou comme dit accélération/delay groupe
Un HP qui n'accélèrerait pas assez vite verrai sa courbe de réponse tronquée en haut.

Ha-Re a écrit:avec peut-être son lien entre masse/moteur/rendement
La dynamique ressentie est lié à la linéarité de Bl(x), donc principalement le moteur, mais il faut que la membrane "suive", et aussi ensuite la suspension.
La transparence est liée à Le(x) : faible IMD, et à l'amortissement acoustique du cône/bord.

Ha-Re a écrit:- "son Altec... pas le plus transparent" pour couleur papier, disto
Son lié au papier, et disto élevée par manque de rigidité.

Ha-Re a écrit:- "HP conçu à l'écoute pour la HiFi. Même si dépassé aujourd'hui", par quoi et pourquoi : écoute ou le "hifi"
Dépassé en terme de performance objective : disto, linéarité en fréquences, bande passante, etc... sauf que peu de HP 38cm son conçus dans une optique HiFi/studio à l'heure actuelle, donc un amortissement électro-magnétique peu adapté à cet exercice.


Ha-Re a écrit:mes interrogations sur le résultat qualitatif "nuances et détails" afin que tu puisses nous indiquer quelles sont tes améliorations/modifications de ces Altec que nous chérissons
Le but est d'avoir quelque chose d'un peu chantant (quelque part : coloré, notamment grace à l'alnico qui est "mou") mais avec subjectivement et objectivement moins de colorations (disto plus faible, meilleur amortissement du cône).

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Cordialement.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 12 Mar 2022 - 7:43

Bonjour,
une piste....
J'ai rencontré dernièrement une personne ayant la même problématique de choix de HP.
il a remplacer les 416-8A a bout de course de ses VOT par des PHL Audio .... et le résultat est très bon selon lui, je doit écouter son système prochainement
Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Sam 12 Mar 2022 - 11:46

Bonjour,

A bout de course : désaimantés, ou suspensions rincées ?

PHL Audio, le 5380 ? Proche du 515 dans l'usage.
Très bon HP, plutôt vers la neutralité que la "musicalité".

Nous attendons vos retours.

_________________
Cordialement.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 12 Mar 2022 - 12:40

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

A bout de course : désaimantés, ou suspensions rincées ?
le 416-8A ? ou le PHL ?

Cyrille-Audio a écrit:PHL Audio, le 5380 ? Proche du 515 dans l'usage.
Très bon HP, plutôt vers la neutralité que la "musicalité".

je ne connais pas la réf qu'il a choisi ..... je vais le questionner pour savoir.
Cdlt.

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Message  wakup2 Sam 12 Mar 2022 - 13:35

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

A bout de course : désaimantés, ou suspensions rincées ?

PHL Audio, le 5380 ? Proche du 515 dans l'usage.
Très bon HP, plutôt vers la neutralité que la "musicalité".

Nous attendons vos retours.


Qu'elle définition de la musicalité objectivement ? La musicalité c'est très personnel et surtout une affaire de gout.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Sam 12 Mar 2022 - 14:04

Avant de parler musicalité, il faut parler fidélité et neutralité.
Ce n'est pas plus simple...
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Message  Cyrille-Audio Sam 12 Mar 2022 - 14:10

Bonjour,

wakup2 a écrit:Qu'elle définition de la musicalité objectivement ? La musicalité c'est très personnel et surtout une affaire de gout.
Pour moi un 416 est trouvé musical par certain : un HP avec des défauts objectifs mesurables, mais apprécié à l'écoute.
Un PHL va aller vers plus de neutralité : réponse linaire, disto basse, etc... et pour moi cela timbre bien mieux qu'un Altec.

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Cordialement.
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Message  wakup2 Sam 12 Mar 2022 - 14:34

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

wakup2 a écrit:Qu'elle définition de la musicalité objectivement ? La musicalité c'est très personnel et surtout une affaire de gout.
Pour moi un 416 est trouvé musical par certain : un HP avec des défauts objectifs mesurables, mais apprécié à l'écoute.
Un PHL va aller vers plus de neutralité : réponse linaire, disto basse, etc... et pour moi cela timbre bien mieux qu'un Altec.


Merci pour la précision, je suis du même avis, certaines colorations peuvent être considérés comme plaisantes et certains diront musical.

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Message  narshorn Sam 12 Mar 2022 - 14:44

Notepi a écrit:Avant de parler musicalité, il faut parler fidélité et neutralité.
Ce n'est pas plus simple...
... surtout avec certaines "références" en tête (je vois bien le truc commençant par Bi-)

PS pour moi un Bi-flex datant des années 60 en 2022 n'en est pas une.

PPS Depuis les années 60s on a nettement progressé, on fait en 2022 des HPs bien adaptés aux bandes de fréquences à reproduire, et on sait même modéliser des filtres multivoies dont on corrige l'intrinsèque distorsion de phase dans la vraie vie ...

wakup2 a écrit:
Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

wakup2 a écrit:Qu'elle définition de la musicalité objectivement ? La musicalité c'est très personnel et surtout une affaire de gout.
Pour moi un 416 est trouvé musical par certain : un HP avec des défauts objectifs mesurables, mais apprécié à l'écoute.
Un PHL va aller vers plus de neutralité : réponse linaire, disto basse, etc... et pour moi cela timbre bien mieux qu'un Altec.

Merci pour la précision, je suis du même avis, certaines colorations peuvent être considérés comme plaisantes et certains diront musical.

CQFD  Wink même les gros pics de disto, d'ailleurs; et si ça ne convient finalement pas à l'oreille,
on fait une mesure affichée en 1/1 pour les faire disparaitre de l'écran et hop on ajoute une correction par convo à "faible Q" sur la "bosse restante" ...
Laughing  Laughing  Laughing  Laughing
.


Dernière édition par narshorn le Sam 12 Mar 2022 - 14:49, édité 1 fois

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Message  Notepi Sam 12 Mar 2022 - 14:48

narshorn, vous êtes encore hors sujet.
Cessez de revenir sans cesse à mon système, à chaque fois que je donne un avis.
Vous êtes franchement pénible, je signale au modérateur.
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Message  Admin Sam 12 Mar 2022 - 14:52

Bonjour à tous,

J'ai bien pris note de certains rapports de message et je profite de l'occasion pour rappeler les règles de bienséance.

Salutations. Tony

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Message  narshorn Sam 12 Mar 2022 - 14:57

@Tonipe

Mes propos sont objectifs et n'attaquent pas votre personne.

Vos propos par ailleurs ne sont pas innocents, ils sont déjà connus de tous.
Derrière, tout est déjà écrit sur un site web, en forme de dogmes, et dont vous puisez les ressources à chaque fois ou presque que vous intervenez.
C'est naze, fatiguant et inapproprié dans les échanges qui sont ici plus éclairés, on ne balance pas nos propres liens maison mais des documents sérieux disponibles sur le Net et qui font partie d'une culture scientifique commune.

Mais censurez donc la libre expression comme sur feu SMF Petoin, ne vous gênez pas.

Tiens, j'élargis la discussion : Cyrille, Julien, que pensez-vous d'un Altec Biflex en termes de "musicalité" et "neutralité" ?
Cela m'intéresse d'avoir vos avis objectifs.

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Sam 12 Mar 2022 - 15:09, édité 1 fois

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Message  Admin Sam 12 Mar 2022 - 15:04

Bonjour à tous, bonjour narshorn,

narshorn a écrit:Tiens, j'élargis la discussion : Cyrille, Julien, que pensez-vous d'un Altec Biflex en termes de "musicalité" et "neutralité" ?
Cela m'intéresse d'avoir vos avis objectifs.
Je suggèrerais plutôt d'ouvrir un fil dédié sur cette interrogation ou d'éventuels autres retour d'expériences

Salutations. Tony

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 12 Mar 2022 - 16:18

Cyrille-Audio a écrit:
PHL Audio, le 5380 ? Proche du 515 dans l'usage.
Très bon HP, plutôt vers la neutralité que la "musicalité".
La réf. du PHL Audio est : 5510MNdS

>> Admin oui en effet .... il serait bien de virer tous les messages dans un autre sujet dédié !
Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Sam 12 Mar 2022 - 16:41

Mais censurez donc la libre expression comme sur feu SMF Petoin, ne vous gênez pas.
Je n'ai pas censuré le forum SMP Petoin, je l'ai fermé.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  christelleDu Ven 18 Mar 2022 - 7:25

Bonjour,

Tagada69 a écrit:tout est dans le titre....
est il donc possible de trouver a ce jour un produit avec des caractéristiques aussi proche ..... Question
très longtemps sans venir sur ce forum, j'ai découvert ce post....

A mon avis le 416-8A n'a aucun alternative !

j'utilise ce H-P dans mes Voix du théâtre et j'avais fais fais une démarche identique il y a quelques années suite a un remembranage de mes 416 (kit GPA) mais .... le résultat n’était plus celui du 8A initial !!

je suis donc parti en quête d'une nouvelle paire de 416-8A d'origine et en état !
j'en ai finalement trouvé une paire loin de la France en super état ! mais au final ..... cher ! malgré la revente de mes 416 refait a neuf qui ne sont pas resté longtemps dans les petites annonces !

Pendant cette recherche j'avais testé quelques exemplaires de 38 pour trouver le bon client ! et a mon gout seul le Fertin (EMS) sonnait à la façon du 416-8A ! j'étais sur le point d'acheter les Fertin quand j'ai trouvé mes nouveaux 416-8A au US.

cordialement
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Dim 20 Mar 2022 - 14:33

Bonjour,

christelleDu a écrit:A mon avis le 416-8A n'a aucun alternative !
Le challenge est relevé. Wink

_________________
Cordialement.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Dim 20 Mar 2022 - 17:28

Demain, un jour, peut-être !!!
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Dim 24 Avr 2022 - 13:22

Cyrille-Audio a écrit:
Tagada69 a écrit:et si le résultat se rapproche du 416-8A, je suis également intéressé....
Pour répondre plus avant, ce n'est pas une copie d'Altec, personnellement je n'aime pas le son du papier américain, mais une offre "plug and play".
Le but ici est d'offrir une alternative dans l'esprit de l'ancien, un peu comme ce que j'avais fait avec le BM38ND76P qui "remplaçait" le 515, mais en allant encore plus loin car ce HP devrait être équipé d'un moteur Alnico afin d'en avoir la douceur.

Tagada69 a écrit:vous êtes fabricant de hp ?
Depuis bientôt 12 ans.

Bonjour

Après pas mal de temps et pour reprendre un peu le fil de ce message.
Par l’intermédiaire de ces différents messages sur ce forum, j'ai eu des contacts avec plusieurs personnes et dernièrement une personne qui possède des HP que vous avez fabriquez ainsi que d’autres exemplaires JBL, Altec etc…. Et après longue discussion de passionné nous avons envisagé un test en situation sur mon système car nous avons la chance de ne pas être très loin l’un de l’autre.
Donc test qui pourrait se faire normalement assez rapidement et qui va sans doute me donner la possibilité de tester des HP capable de remplacer le 416-8A….. ou pas !
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Sébastien Mer 27 Avr 2022 - 3:20

Bonjour Tagada69,
Tagada69 a écrit:... voila sans doute ce qui explique la nuance enfin "différence" a l'écoute entre les 8A et autre 8B et 8C et surtout les GPA . Ce 416-8A est selon moi une sacrée référence .... enfin en ce qui me concerne monté dans les VOT.
Le sujet m'intéresse, car je possède des Onken W équipées de GPA 416-8B. Je n'ai pas connu les vieilles séries Altec dans mon système, mais je dois dire que je vis une certaine histoire d'amour avec GPA. D'autant plus que tous mes achats chez eux furent faits quand les prix de leurs haut-parleurs étaient bas (300-350$ l'unité). Pour le reste, j'adore leur sonorité.

J'avais d'abord utilisé avec bonheur les GPA 414-8B dans des petites Onken. Ensuite, une paire de GPA 416-8B dans le caisson 416 French Connection et enfin, deux paires de 416-8B dans les Onken W.

Avez-vous essayé les GPA in situ dans vos VOT?

À+

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Mer 27 Avr 2022 - 8:44

Bonjour Sébastien,
Sébastien a écrit:Avez-vous essayé les GPA in situ dans vos VOT?
et merci de ta participation a cette discution.

Oui j'ai testé les version GPA dans les VOT ici, et j'ai 2 amis qui sont équipés ainsi car pour eux initialement le 416-8B était "l'équivalent et remplacent" du 8A, mais ... Non !

ce HP ne sonne pas pareil !! et a chaque fois que ses potes passe a la maison j'entends toujours les même propos : "y a pas photo c'est mieux ici !" ... et ce n'est donc pas qu'une histoire de gout perso .... nos 6 oreilles ont le même verdict !

Ensuite je dirais que dans ton cas avec les Onken W le 8B de GPA fait peut être très bien l'affaire.....  je pense surtout que le 8A fait un mariage parfait avec le pavillon de la VOT.

Ce samedi qui vient j'ai RDV avec le gars dont je parle ci-dessus pour faire un test de divers HP sur mes VOT.... on verra ce que cela va apporter.

Cdlt.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Sébastien Jeu 28 Avr 2022 - 4:25

Merci pour ce retour! Vous êtes chanceux d'avoir pu les essayer/comparer in situ. C'est la meilleure approche quand on peut le faire. Je reste curieux d'essayer un jour les Altec 416-8A dans mes caissons Onken W, juste pour "voir". Par contre, trouver un quartet encore en bon état et refaire le filtrage et la correction des hp m'apparaît comme un vaste projet...

À bientôt,

Sébastien

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Jeu 28 Avr 2022 - 5:39

Bonjour Sébastien
Sébastien a écrit:Par contre, trouver un quartet encore en bon état
oui c'est bien là tout le problème....

et les remettre au gout du jour avec composants actuel (Recone kit GPA ou autre ...) pour moi pas la peine !
ce ne sera plus du tout la restitution originale !

Cdlt.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Ven 6 Mai 2022 - 12:12

Bonjour

bon …. ! après un samedi bien chargé à tester une multitude de 38......sur les VOT
le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
Cdlt.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  DELOBELLE Ven 6 Mai 2022 - 12:38

Bonjour,
on donne notre langue au chat
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  DELOBELLE Sam 7 Mai 2022 - 23:36

j'en dort plus quel est le nom du vainqueur
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Selkie_boy Dim 8 Mai 2022 - 0:35

DELOBELLE a écrit:j'en dort plus quel est le nom du vainqueur
Moi de même!
Alors?

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Message  banzai Dim 8 Mai 2022 - 9:31

Tagada69 a écrit:bon …. ! après un samedi bien chargé à tester une multitude de 38......sur les VOT
le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
oui ?
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Message  harmo2 Dim 8 Mai 2022 - 20:31

Les chats sont au bord de l'indigestion de langue.

La réponse est ...?
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Message  Sébastien Dim 8 Mai 2022 - 21:15

Les langues languissent...

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Message  Cyrille-Audio Sam 21 Mai 2022 - 8:11

Bojour,

Tagada69 a écrit:le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
Dommage, je pense que la réponse en aurait intéressé plus d'un.

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Message  banzai Sam 21 Mai 2022 - 8:15

Cyrille-Audio a écrit:
Tagada69 a écrit:le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
Dommage, je pense que la réponse en aurait intéressé plus d'un.
Clairement
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 21 Mai 2022 - 21:28

Bonsoir

eh bien....... tout de même assez curieux tout cela !
ici et là j'ai pu lire quand on parle du 416-8A que:
- c'est un HP démodé !
- qu'il est facile de nos jours de trouver mieux !
- que l'on fait maintenant nettement mieux !
- HP qui est considéré comme obsolète !
- etc...

et maintenant pas mal de monde semble vouloir connaitre qui est l'heureux élu ... pour succéder a feu 416-8A.
je ne comprends pas pourquoi... ?

ah oui je suis bête .... on est sur un forum ! c'est pour ensuite critiquer, dire que ce n'est pas possible, et j'en passe, etc....

Cdlt.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  harmo2 Sam 21 Mai 2022 - 22:24

Je ne pense pas que les dénigreurs soient les mêmes personnes que les questionneurs.

Enfin perso, je suis intéressé par tes résultats de recherche.
J'utilise du Altec et du Onken et il ne me viendrait pas l'idée d'en faire de mauvaises critiques.

Alors ???
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Message  Notepi Dim 22 Mai 2022 - 18:06

6 mai 2022 :
le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
22 mai 2022 : La référence n'est toujours pas indiquée.
Je vois deux cas :
- C'est un secret, mais dans ce cas il ne fallait pas en parler du tout.
- C'est du pipo pour vous faire mousser, et ça ne marche pas avec moi.
Sans une marque et référence clairement indiquée, le prétendant à la succession de l'Altec 416.8A n'a pas été trouvé...
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Message  DELOBELLE Dim 22 Mai 2022 - 19:40

Encore un qui fait mieux de disparaitre
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 3 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  alberto Dim 22 Mai 2022 - 20:53

bonsoir

Cyrille-Audio a écrit:



Tagada69 a écrit:
le prétendant à la succession de l'Altec 416-8A a été trouvé !!
Dommage, je pense que la réponse en aurait intéressé plus d'un.

qui sait c'est peut etre l'arlesienne



.












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Message  narshorn Dim 22 Mai 2022 - 21:36

M'est avis que ce doit être une référence Cyrille Audio.
Wink
.

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Message  Tagada69 Mar 24 Mai 2022 - 12:40

Bonjour,
narshorn a écrit:M'est avis que ce doit être une référence Cyrille Audio.
Wink
.
non non ! HP Cyrille Audio BM38ND76P testé mais pas concluant, ce n'est pas lui le vainqueur....
Cdlt.

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Message  Cyrille-Audio Mar 24 Mai 2022 - 22:48

Bonjour,

Tagada69 a écrit:HP Cyrille Audio BM38ND76P testé mais pas concluant
Il est conçu pour "remplacer" les 515, donc pavillonné type A7, mais je pense utiliser la même membrane pour le "416 like".

Note : je différencie la membrane, qui est le cône papier nu, de l'équipage mobile.

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