Alternative à un Altec 416-8A ?

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Dim 23 Jan - 20:43

Bonsoir

tout est dans le titre....
est il donc possible de trouver a ce jour un produit avec des caractéristiques aussi proche ..... Question

Cdlt


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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  moonfly Lun 24 Jan - 8:01

Bonjour,
Tagada69 a écrit:tout est dans le titre....
est il donc possible de trouver a ce jour un produit avec des caractéristiques aussi proche ..... Question
je pense que de nos jours il est possible de trouver un HP supérieur au Altec voir là par exemple:

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Lun 24 Jan - 8:32

moonfly a écrit:Bonjour,
je pense que de nos jours il est possible de trouver un HP supérieur au Altec voir là par exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonjour
oui supérieur sur certains points je n'en doute pas ....
mais un HP ayant des caractéristiques proche ?
car trouver un produit ayant des paramètres proche, Fs, Qts,vas, mms, rendement etc....
enfin tout ce qui fait que ce 416-8A est si homogène c'est pas facile ....
sacré compromis .... Crying or Very sad
Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  NicolasD Lun 24 Jan - 8:45

La principale difficulté c'est la Fr basse avec membrane légère donc suspension souple et VAS élevé ... c'est plus du tout dans l'air du temps des hp actuels ... ou demander à Fertin (EMS) de faire du spécial, le B15 est plus dans cet esprit (mais qts très bas, à adapter) ...
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Lun 24 Jan - 12:13

Bonjour

Le 416-8B de Great Plain Audio...
Mais la bonne démarche aurait été de partir des T&S mesurés du 416-8A...

Cordialement, Dominique
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  NicolasD Lun 24 Jan - 12:17

Notepi a écrit:Bonjour
Le 416-8B de Great Plain Audio...
Mais la bonne démarche aurait été de partir des T&S mesurés du 416-8A...
Cordialement, Dominique

C'est pas les mêmes hp du tout ...
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Lun 24 Jan - 12:42

bonjour
Notepi a écrit:Le 416-8B de Great Plain Audio...
Mais la bonne démarche aurait été de partir des T&S mesurés du 416-8A...
déjà pour avoir testé les Great Plain ils ne sonnent pas comme les Altec 416-8B d'époque .... (pourquoi ?)
et c'est certain il y a une belle nuance avec le 416-8A !!
mis à part qu'ils encaissent plus de puissance, mais dans mon cas pas besoin !
Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  NicolasD Lun 24 Jan - 13:46

Tagada69 a écrit:bonjour
déjà pour avoir testé les Great Plain ils ne sonnent pas comme les Altec 416-8B d'époque .... (pourquoi ?)
Cdlt

La membrane du GPA est plus beaucoup lourde ... logique que ça sonne pas pareil (ceci sans hiérarchie)
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Lun 24 Jan - 14:19

NicolasD a écrit:La membrane du GPA est plus beaucoup lourde ... logique que ça sonne pas pareil (ceci sans hiérarchie)
ok je pensais bien a cela.... car rien que de visu on a cette impression entre les anciens 8B en Altec et les Great Plain Audio.
ce qui explique le résultat.
Merci
Cdlt


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Message  Notepi Lun 24 Jan - 15:14

Pour sortir l'équivalence, j'ai regardé les paramètres T&S :
- 0.261 < Qts < 0.315. (416-8A, Qts = 0.287)
- 79.1 < Fs/Qts < 92.3. (416-8A, Fs/Qts = 85.4 Hz)
- 52.9 < Vas*Qts^2 < 61.7. (416-8A, Vas*Qts^2 = 57.2 L)
- 97.2 < Sensibilité < 100.2. (416-8A, Sensibilité = 98.7 dB/2.83V/m)
Et j'ai lancé une recherche dans ma base de données.
Je ne peux faire qu'une recherche sur des critères objectifs...

Cordialement, Dominique
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Gilles Lun 24 Jan - 16:04

Bonjour,

L'Oberton 15B500 peut être une option.

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Lun 24 Jan - 16:31

Gilles a écrit:
L'Oberton 15B500 peut être une option.

Bonjour,
Vas et Mms déjà bien différent du 8A....
comme dit NicolasD (qui au passage doit bien connaitre le produit  Cool) :
NicolasD a écrit:La principale difficulté c'est la Fr basse avec membrane légère donc suspension souple et VAS élevé ...

Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 9:40

Bonjour,

mes modestes connaissances concernant les H-P.... m'amène a me poser cette question :
pourquoi comme le dit  NicolasD "c'est plus du tout dans l'air du temps des hp actuels"
couteux a réaliser ? mode ? ou autre ... je suis curieux !
Cdlt

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  moonfly Mar 25 Jan - 10:06

Bonjour,
Tagada69 a écrit:mes modestes connaissances concernant les H-P.... m'amène a me poser cette question :
pourquoi comme le dit  NicolasD "c'est plus du tout dans l'air du temps des hp actuels"
couteux a réaliser ? mode ? ou autre ... je suis curieux !
tu peux essayer de comparer des datasheets de HP plus récents par rapport au Altec, ça peut aider à comprendre:

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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 11:05

moonfly a écrit:tu peux essayer de comparer des datasheets de HP plus récents par rapport au Altec, ça peut aider à comprendre:


Bonjour
c’a c'est fait..... !
et bien sur sans avoir la prétention de tout connaitre ce qui existe dans ce domaine, et c'est bien pour cela que j'ouvre ce post.....  

mais cela ne répond pas a la question :
pourquoi c'est plus du tout dans l'air du temps des hp actuels

a lire certains échanges, j'estime qu'il il y a des pointures dans ce domaine sur ce forum quelqu’un doit bien avoir une idée ... Question Question
Cdlt.

Nota le lien envoyé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
comporte quelques erreurs ou coquilles par rapport a certains data constructeur ....
donc ......! méfiance

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Message  Notepi Mar 25 Jan - 11:52

Bonjour

Les outils de calculs des enceintes avec évent de mon site, calculent entre autre une valeur de comparaison du déplacement de la membrane à 92 dB.
La valeur est relevée sur le maximum du déplacement au dessus de Fb.
Cette valeur montre bien qu'un HP ancien a, assez souvent, une valeurs presque deux fois plus élevée qu'un HP plus récent, à 92 dB.
Cela n'explique pas tout, mais c'est une indication qui a son intérêt.

Cordialement, Dominique
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Message  moonfly Mar 25 Jan - 12:26

''pourquoi c'est plus du tout dans l'air du temps des hp actuels''

Bonjour,
parce que maintenant on fait nettement mieux (solidité, puissance, plus petit volume de boite possible, etc...)

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 12:34

moonfly a écrit:parce que maintenant on fait nettement mieux (solidité, puissance, plus petit volume de boite possible, etc...)

ah bon .... !
et donc l'alternative a un 416-8A c'est ... ?

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  moonfly Mar 25 Jan - 12:50

Bonjour,
Tagada69 a écrit:
moonfly a écrit:parce que maintenant on fait nettement mieux (solidité, puissance, plus petit volume de boite possible, etc...)
ah bon .... ! et donc l'alternative a un 416-8A c'est ... ?
eh bien tu cherches dans les datasheets des constructeurs pour trouver ce qui te conviendrait.

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  moonfly Mar 25 Jan - 12:51

Bonjour,
moonfly a écrit:
Tagada69 a écrit:
moonfly a écrit:parce que maintenant on fait nettement mieux (solidité, puissance, plus petit volume de boite possible, etc...)
ah bon .... ! et donc l'alternative a un 416-8A c'est ... ?
eh bien tu cherches dans les datasheets des constructeurs pour trouver ce qui te conviendrait.

tu as déjà des caissons Onken ?

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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 12:54

moonfly a écrit:eh bien tu cherches dans les datasheets des constructeurs pour trouver ce qui te conviendrait.
ouais...... et bien Merci !

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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 12:57

moonfly a écrit:tu as déjà des caissons Onken ?

Des VOT

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Message  DELOBELLE Mar 25 Jan - 13:35

Bonjour à tous
Tagada il y a eu un comparatif d'HP dans les VoT et le 400GMF Supravox (ancienne génération) sans sortez pas trop mal, mais leur production actuelle a pris du poids
j'ai des 400GMF MKII dans mes 817 (les membranes sont plus légères que leur dernière fabrication) et pour avoir l'occasion d'écouter des 515 8G dans également des 817 je trouve que ce n'est pas si mal.
Jeudi je vais faire une mesure chez mon pote je pourrais la comparer aux miennes
bon évidement 515 8G et 416 8A ce n'est pas la même chose
Les membrane de mes 400 GMF MKII est de 75gr , vas voir leur dernière production il y ressemble physiquement regarde le cache noyau
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La dernière fois que j'ai posé la m^me question a Cyrille Pinton il me dise que leur 400 en était proche ! pourtant le poids de la membrane est bien plus élevé
si les GPA ne fond pas l'affaire je me demande si la meilleure solution n'est pas une demande spéciale a FERTIN.
La recherche d'un volume le plus bas possible et la possibilité actuel de disposer de beaucoup de puissance a sonner le glas de ses HP prévus pour marcher avec du tube avec un FA passer bas. oui les hp actuel sont bien plus performant mais font t'il de la musique :lol!:
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Message  DELOBELLE Mar 25 Jan - 13:51

les nouveau ont pris 10 gr de plus par rapport au 400GMF MKII , je me souviens pas du poids des 416 mais il me semble que ça tourner autour de 55
Sur le papier leur nouveau HP me semble plutôt intéressant

Jean Louis
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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 14:06

DELOBELLE a écrit: il y a eu un comparatif d'HP dans les VoT

Bonjour
c'est trouvable ou ? je suis preneur !

DELOBELLE a écrit:et pour avoir l'occasion d'écouter des 515 8G dans également des 817 je trouve que ce n'est pas si mal.
De mémoire le 515 était destiné a cet usage ?

DELOBELLE a écrit:bon évidement 515 8G et 416 8A ce n'est pas la même chose
dans une VOT j'ai eu l'occasion d'écouter c'est différent !

DELOBELLE a écrit:oui les hp actuel sont bien plus performant mais font t'il de la musique
on est bien d'accord du moins pour cet usage en VOT ...

Chez Supravox on m'a parlé en début d'année dernière du 380 BMF (nouveauté) en alternative au 416-8A
mais après avoir consulté Supravox la réponse a été "Cette version n'est, à ce jour, pas disponible... " et il semble ne plus en parler maintenant sur leur site....

Chez eux, a ce jour le 380 GMF est selon les data assez différent du 416-8A
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Merci
Cdlt

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Message  Notepi Mar 25 Jan - 14:10

ALTEC 416 : Entre 52 et 67 g.
ALTEC 515 : A peu près pareil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mms calculé, Mms=(C*Sd/(2*Pi*Fs))^2*Ro/Vas

Cordialement, Dominique
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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 14:16

Notepi a écrit:ALTEC 416 : Entre 52 et 67 g.

oui pas très loin !

selon un ami qui refait des HP
pour le 416-8A membrane uniquement 42gr (origine Altec pas GPA)
et complet soit Mms = 56gr

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Message  NicolasD Mar 25 Jan - 15:53

Tagada69 a écrit:
Notepi a écrit:ALTEC 416 : Entre 52 et 67 g.
oui pas très loin !
selon un ami qui refait des HP
pour le 416-8A membrane uniquement 42gr (origine Altec pas GPA)
et complet soit Mms = 56gr

Oui les 416-8A (ou 416A ou 803) ont la membrane la plus légère (+/- 51g pour le miens) ... cela s'alourdit un peu pour les 8B (60/65, peut-être bobine plus que membrane) et les GPA passent à 89.
Consulter EMS pourrait être une solution (j'y pense aussi et Michel Fertin est accessible), ils ont un nouveau 38 sur le feu mais pas de cara pour le moment. Le B15 modifié avec un qts plus élevé pourrait le faire ...
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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 16:22

NicolasD a écrit:Oui les 416-8A (ou 416A ou 803) ont la membrane la plus légère (+/- 51g pour le miens) ... cela s'alourdit un peu pour les 8B (60/65, peut-être bobine plus que membrane) et les GPA passent à 89.

Bonjour NicolasD
Merci !
voila sans doute ce qui explique la nuance enfin "différence" a l'écoute entre les 8A et autre 8B et 8C et surtout les GPA .
ce 416-8A est selon moi une sacrée référence .... enfin en ce qui me concerne monté dans les VOT.

Je vais contacter Michel FERTIN afin d'échanger avec lui sur le sujet, je le connais et j'ai déjà eu l'occasion de le rencontrer a plusieurs reprises et c'est vrai ce gars est vraiment très intéressant, très abordable ! et surtout très très gentil.
Malheureusement l'un des dernier dinosaures de l'électroacoustique en France. Smile  .... Respect Exclamation Exclamation Exclamation

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Message  NicolasD Mar 25 Jan - 16:34

Tagada69 a écrit:
Je vais contacter Michel FERTIN afin d'échanger avec lui sur le sujet,

Tiens moi au courant, cela m'intéresse également ...
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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 16:36

NicolasD a écrit:
Tagada69 a écrit:
Je vais contacter Michel FERTIN afin d'échanger avec lui sur le sujet,

Tiens moi au courant, cela m'intéresse également ...
Pas de pb !! je n'y manquerais pas.
Encore merci de ta participation a ce sujet. Very Happy

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Message  Gilles Mar 25 Jan - 17:31

Tagada69 a écrit:
Gilles a écrit:
L'Oberton 15B500 peut être une option.

Bonjour,
Vas et Mms déjà bien différent du 8A....
comme dit NicolasD (qui au passage doit bien connaitre le produit  Cool) :
NicolasD a écrit:La principale difficulté c'est la Fr basse avec membrane légère donc suspension souple et VAS élevé ...

Cdlt

Vous ne trouverez pas d'équivalent, les HPs d'aujourd'hui sont beaucoup plus puissant avec des systèmes mobiles plus intègres donc forcément, la croisade risque d'être longue.

Essayez un reconekit ou une paire sur Ebay.  

Il faudrait demander à Roland (thxrd), il connait bien les HPs

Cdt. Gilles
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Message  Tagada69 Mar 25 Jan - 17:56

Gilles a écrit:Vous ne trouverez pas d'équivalent
Bonsoir ça c'est pas impossible !


Gilles a écrit:Essayez un reconekit ou une paire sur Ebay.
Pas besoin des saladiers j'ai tout ce qu'il faut ! la personne pour refaire ce travail proprement aussi !
ce que l'on trouve pas ! enfin plus..... !  c'est des membranes légères comme celle d'origine ! (des vrais Altec).

Cdlt.

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Message  moonfly Mer 26 Jan - 15:00

Tagada69 a écrit:
Gilles a écrit:Vous ne trouverez pas d'équivalent
Bonsoir ça c'est pas impossible !


Gilles a écrit:Essayez un reconekit ou une paire sur Ebay.
Pas besoin des saladiers j'ai tout ce qu'il faut ! la personne pour refaire ce travail proprement aussi !
ce que l'on trouve pas ! enfin plus..... !  c'est des membranes légères comme celle d'origine ! (des vrais Altec).

Cdlt.

Bonjour,
et ça par exemple :

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Message  Tagada69 Mer 26 Jan - 16:01

moonfly a écrit:et ça par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour
nous en avons parlé hier (16h35).
Cdlt

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Message  Tagada69 Mer 26 Jan - 16:14

Tagada69 a écrit:
moonfly a écrit:et ça par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour
nous en avons parlé hier (16h35).
Cdlt

Mais avec audiophonics !!!! il faut toujours se poser des questions et être très méfiant ..... avec leur renseignements techniques !
normalement le 400GMF n’existe pas c'est le 380GMF et les data ne sont pas cohérent .... entre
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Message  Gilles Mer 26 Jan - 16:27

Tagada69 a écrit:
Gilles a écrit:Vous ne trouverez pas d'équivalent
Bonsoir ça c'est pas impossible !


Gilles a écrit:Essayez un reconekit ou une paire sur Ebay.
Pas besoin des saladiers j'ai tout ce qu'il faut ! la personne pour refaire ce travail proprement aussi !
ce que l'on trouve pas ! enfin plus..... !  c'est des membranes légères comme celle d'origine ! (des vrais Altec).

Cdlt.

c'est mon dada !! :lol!:

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y comprit les recentrage moteur choqué dans le transport !
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  moonfly Mer 26 Jan - 16:46

Tagada69 a écrit:
Tagada69 a écrit:
moonfly a écrit:et ça par exemple :

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Bonjour
nous en avons parlé hier (16h35).
Cdlt

Mais avec audiophonics !!!! il faut toujours se poser des questions et être très méfiant ..... avec leur renseignements techniques !
normalement le 400GMF n’existe pas c'est le 380GMF et les data ne sont pas cohérent .... entre
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Bonjour,
peut être une version ''spéciale'' ?

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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  DELOBELLE Mer 26 Jan - 19:50

Audiophonics donne les données d'un vielle version, déjas au départ il y a une version 400 GMF ensuite 400 GMF MKII et une autre version du GMF en 2019 , maintenant les versions 380
il y as eu aussi la version 400 GMF PRO membrane plus lourde .
Les membranes ont évoluer de même pour les moteurs.

j'ai livrer a des clients des 400 GNA et des 400 GMF ancien génération est en 2020 je devais fournir des 400 GMF MKII
Suite a un louper commercial ( hp voler pendant la livraison) j'ai garder 4 * 400 GMF MKII le client ayant annuler la vente suite au retard , ils équipent maintenant mes 817.
J'ai utiliser 4 génération différente du 400 GMF , dans des caissons isobarique pour certain, dans des 817 et des caisses BR . J'ai vendu également des 400 2000 exc
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Alternative à un Altec 416-8A ? Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  DELOBELLE Mer 26 Jan - 20:47

voici les données de mes 400 GMF MKII
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