Alternative à un Altec 416-8A ?

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Gilles Jeu 26 Mai - 21:00

etmo a écrit:
Gilles a écrit:
Il se dit des VOTTs installées bien judicieusement dans une salle de cinéma de l'époque que la souplesse de la caisse faisait parti de la réponse de l'enceinte !! jocolor

Oui c'est l'impression que me laisse les plans de fabrication qui traînent sur internet.

Il faut espérer que le champ direct du pavillon couvre resonnance et vibration de parois.

On a des waterfall et mesures de distorsion des VOT?

On s'en fout, ça fait de la musique ! cette vidéo m'a permit de connaître cette chanteuse ! Very Happy



Wink
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  etmo Jeu 26 Mai - 21:25

Gilles a écrit:On s'en fout, ça fait de la musique ! cette vidéo m'a permit de connaître cette chanteuse ! Very Happy
Pas faux.  Shocked
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  DELOBELLE Jeu 26 Mai - 22:56

C'est tous ce qui importe , d'ailleurs qu'importe le flacon pourvu qu'ont est l'ivresse
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Ven 2 Sep - 9:49

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En bas de la page d'accueil est évoqué les HP LB15 et LB18, avec une membrane qui a des ressemblances avec des ALTEC 420. Une différence est l'ogive en bois à la place du cache noyau en aluminium.

Si un fabricant Français relance de tel HP, c'est qu'il y a un marché, et que l'idée n'est pas aussi déconnante que ça.

Je sais que le principe irrite fortement certains d'entre vous, cela ne vous conforte pas dans vos choix et ça vous dérange, mais je suis convaincu que le principe est bon, et largement suffisant pour ceux qui ont pris assez de recul pour faire la part des choses entre des critères de conception contradictoires.
(Pour ceux qui ne visent pas le sommet de l'Everest pour s'arrêter en pratique au camp de base !!!)

Enfin pour avoir entendu la différence de rendu du grave entre un LB de 21 cm et un LB de 38 cm, je vous assure que le 46 cm me fait de l'oeil !!!
L'impédance acoustique, qui varie avec le carré de la surface de la membrane, est un critère à ne pas oublier, critère qui passe avant le volume d'air déplacé.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  narshorn Ven 2 Sep - 11:23

Re,

Il n'y a techniquement aucune raison valable pour favoriser le grave au détriment d'autres registres.

Un LB de 46 cm fait, de par son mode de fonctionnement, par principe physique, des aigus de chiotte et une quantité d'IMD fortement audible.
Il n'y a aucune ouverture de scène sonore, juste du son sans autre chose dans la présentation. Amateurs de finesse et de naturel passent leur chemin.
Suffit de pousser un peu la mesurette pour s'en rendre compte. Techniquement ces solutions sont d'un autre âge et ça s'entend.
En 2 voies avec des HPs de qualité on recule le seuil d'intermodu et comme le disait etmo la restitution est bien plus nette et ça aussi ça s'entend.

Les exemples ne manquent pas d'associations réussies de LB de petit diamètre avec soutien d'une voie grave dédiée,
solution bien meilleure d'un point de vue technique (JulBont l'a maintes fois illustré sur ce forum)

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Ven 2 Sep - 17:48, édité 1 fois

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Gilles Ven 2 Sep - 13:17

Moi c'est lui-là pour septembre normalement.

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Il bouchera mon trou à 50 Hz !! Razz
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  christelleDu Jeu 27 Juil - 18:53

bonjour tous

je relance ce post car je voulais vous faire part d'une expérience que nous avons réalisé dernièrement avec un ami qui est concerné par ce sujet et aussi et surtout en faire profiter évidement d'autres personnes cherchant aussi comme est indiqué dans le titre du post "une alternative au 416-8A"

Voilà cet ami possédant comme moi des VOT équipés de 416-8A m'a donc convié a un test de remplacement de ses 38.
Sur les conseils d'une personne il a récupérer en prêt une paire de HP Eminence afin de tester dans ses enceintes.
Le HP est le modèle KAPPA 15A qui selon la personne qui a prêter les HP fonctionne très bien dans les VOT.

Donc voila après avoir pour commencer extrait d'une VOT son 416, nous le remplaçons par le KAPPA 15A et de suite nous faisons un test comparatif droite gauche
le résultat est flagrant .... de suite nous constatons plus d'impact dans le bas du spectre sur l'enceinte équipé du KAPPA (le bas du spectre des VOT + 416-8A étant connu pour ce "défaut")
afin de pouvoir vraiment comparer nous décidons de ne pas sortir de son carton le second KAPPA afin de se faire vraiment une certitude entre les 2 HP nous comparons donc longuement droite/gauche le rendu de chaque enceinte et nous inversons également la position des enceintes afin de statuer.

Bilan final :
- l'inversion des enceintes n'apporte rien, la position des enceintes ne fait que confirmer le grave plus important de l'enceinte équipé du KAPPA
- ce HP apporte donc le grave manquant a la VOT avec 416-8A inside ce grave est même très beau ! rapide sans trainage enfin bref très bien... a bas et haut niveau.
- par contre .... nous avons vraiment noté une nette perte de définition dans le haut grave/bas médium je dirais 100@500hz (ces VOT sont équipées des filtre d'origine Altec avec coupure a 500hz) et a mon avis c'est ce qui fait la magie de ce HP associé a des VOT

Conclusion:
- Le HP Eminence est retourné dans son emballage et chez son propriétaire.

Décidément ce 416-8A ............. malgré son age ! un sacré numéro !
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Ven 28 Juil - 18:07

Bonjour,

Retour intéressant.

Je remarque que le Kappa 15A présente de fortes ondulations dans la réponse entre 200 et 400Hz, qui se retrouvent sur la courbe d'impédance vers 200 et 400 (puis 800) hertz.
Je crains pour le comportement mécanique de l'équipage mobile, ceci expliquant le rendu du bas-médium.


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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  banzai Ven 28 Juil - 18:22

Bonjour,

comment est le raccord grave/médium ? ce Kappa 15A pourrait être coupé à 150Hz et fonctionnerait bien tranquillement, affaire à suivre
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Ven 28 Juil - 20:24

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Retour intéressant.

Je remarque que le Kappa 15A présente de fortes ondulations dans la réponse entre 200 et 400Hz, qui se retrouvent sur la courbe d'impédance vers 200 et 400 (puis 800) hertz.
Je crains pour le comportement mécanique de l'équipage mobile, ceci expliquant le rendu du bas-médium.


bonjour a tous

étant initialement à lorigine de ce post
j'en profite pour prendre des news de votre travail sur le sujet ? car je connais un nombre assez important de personnes cherchant en vain ce "clone de 416-8A" ...

Merci
cordialement

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Ven 28 Juil - 21:17

Bonjour,

Tagada69 a écrit:j'en profite pour prendre des news de votre travail sur le sujet ?
Cela peut paraître délirant, mais j'attends toujours les membranes légères commandées il y a plus d'un an. Rolling Eyes
Livraison en septembre... normalement.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Selkie_boy Ven 28 Juil - 23:16

Bonsoir,
Quelqu’un aurait il essayé les Acoustic Élégance qui sont présentés (commercialement!) comme des remplaçant de 416 et 515 ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 29 Juil - 7:52

Selkie_boy a écrit:Bonsoir,
Quelqu’un aurait il essayé les Acoustic Élégance qui sont présentés (commercialement!) comme des remplaçant de 416 et 515?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean-Noël

bonjour

euh.... non et connaissais pas !
mais déja si ca remplace un 416 un 421 c'est plutôt mal parti ....
connaissant assez bien également les divers 421 ils sonnent différemment du 416-8A.

en parcourant la fiche technique des belles différences tout de même VAS, QES, QTS.....
mais oui un essai serait bien tout de même, ma philosophie a toujours été la pratique en complément de la théorie !

merci pour le lien
cordialement

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  christelleDu Sam 29 Juil - 9:55

bonjour,

Cyrille-Audio a écrit:Retour intéressant.
pour faire suite à mon compte rendu concernant le HP Kappa
selon le propriétaire de ses HP un autre "client" potentiel serait le 15NDL76 de B&C Speakers

un avis ? des retours de se HP ?
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  tron_ic Sam 29 Juil - 10:13

Bonjour à tous,

Juste pour dire que j'ai récemment lu une annonce pour une paire de HP Altec 416-8A sur le forum Vert.
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A bon entendeur.

Salutations. Tony

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  christelleDu Sam 29 Juil - 10:15

bonjour,

une idée du tarif ? car je n'arrive plus à me connecter sur ce forum......
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  tron_ic Sam 29 Juil - 10:22

Bonjour christelleDu,

christelleDu a écrit:une idée du tarif ? car je n'arrive plus à me connecter sur ce forum......
Ci-dessous une copie d'écran de l'annonce postée..

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  banzai Sam 29 Juil - 10:25

Bonjour,

Mastro a parlé du TD15 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  christelleDu Sam 29 Juil - 10:32

tron_ic a écrit:Bonjour christelleDu,

christelleDu a écrit:une idée du tarif ? car je n'arrive plus à me connecter sur ce forum......
Ci-dessous une copie d'écran de l'annonce postée..

Salutations. Tony

Merci
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 29 Juil - 10:41

banzai a écrit:Bonjour,

Mastro a parlé du TD15 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonjou et merci

il écrit " il me semble que le medium gagne un peu en clarté" ce qui pourrait donc concorder avec la restitution du HP Altec Shocked

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Sam 29 Juil - 12:43

Bonjour,

christelleDu a écrit:un autre "client" potentiel serait le 15NDL76 de B&C Speakers
un avis ?
Noyau droit, donc Bl assymétrique, ou au moins "bombé" : le grave ne sera pas aussi propre, malgré la suspension "intelligente" et la membrane plus rigide que l'Altec.
Pas de bague de démodulation, donc IMD dans le bas-médium.
Le traitement du cône est parfait pour résister à la pluie, et la bière des teufeurs, nettement moins pour avoir de la nuance dans le bas-médium/médium.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Sam 29 Juil - 14:47

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Tagada69 a écrit:j'en profite pour prendre des news de votre travail sur le sujet ?
Cela peut paraître délirant, mais j'attends toujours les membranes légères commandées il y a plus d'un an. Rolling Eyes
Livraison en septembre... normalement.

ok c'est bien triste de voir des délais comme cà de nos jours ...... dans mon taff on appelle cela du foutage de gueule Exclamation Exclamation et on passe notre chemin.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Altec-vot Lun 31 Juil - 8:42

Bonjour

je me permet de poster ce message ici car je suis a l'origine de celui posté à cet endroit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

étant donc pour résumer a la recherche d'un bon compromis de HP en 38cm pour être monté dans mes enceintes voix du theatre il m'a été communiquer une référence de HP qui marcherait parait il fort bien dans cette enceinte
le HP serait une référence de chez MONACOR soit le SP380P
j'ai regardé ici est là ce HP ne semble plus disponible en neuf au catalogue du fabricant mais il est trouvable en occasion sur divers site et pour un tarif très abordable
j'ai regardé les caractéristiques de ce HP et il est vrai que selon moi sur le papier il y a quelques coincidences avec le fameux 416-8A mais je ne suis pas un pro dans ce domaine et je me trompe peut être  ?

votre avis sur le sujet ? car vu le tarif  je vais peut être prendre le risque de récupérer une paire de ces HP afin de faire le test.....
merci

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Lun 31 Juil - 11:54

Bonjour,

Tagada69 a écrit:ok c'est bien triste de voir des délais comme cà de nos jours ......
Le problème c'est qu'une membrane ce n'est pas une planche de bois, cela ne se remplace pas.
Et je connais et utilise cette membrane spécifiquement, notamment dans le BM38ND76P, depuis 13 ans maintenant.


_________________
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Tagada69 Lun 31 Juil - 12:59

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Tagada69 a écrit:ok c'est bien triste de voir des délais comme cà de nos jours ......
Le problème c'est qu'une membrane ce n'est pas une planche de bois, cela ne se remplace pas.
Et je connais et utilise cette membrane spécifiquement, notamment dans le BM38ND76P, depuis 13 ans maintenant.


bonjour Cyrille-Audio

vos BM38ND76P eux sont disponible ?
sinon quel délai  et quel tarif donnez vous
car j'ai un client qui recherche des 38 pour des caisses Onken (possible ?)
merci

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Mar 1 Aoû - 9:41

Bonjour,

Le BM38ND76P est un bas-médium de 101,5dB qui ne conviendra pas en BR.
Je vais mesurer dans la semaine le GM38F76P HP dédié BR, qui devrait convenir, même si à mon sens l'Onken est surlitré.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Mar 1 Aoû - 12:08

même si à mon sens l'Onken est surlitré.

Cela dépend de la version du 416 utilisé, A, B ou C, du facteur d'amortissement de l'ampli, 10 à 20 pour un ampli à tubes, 100 pour un ampli à transistors et de la résistance des selfs en série avec le HP.
Je suis persuadé qu'il y a des conditions d'utilisations qui se sont perdues au fil des années.
Pour l'avoir vérifié il y a une association qui correspond bien au plan de l'enceinte.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Altec-vot Mer 2 Aoû - 6:36

Altec-vot a écrit:je me permet de poster ce message ici car je suis a l'origine de celui posté à cet endroit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

étant donc pour résumer a la recherche d'un bon compromis de HP en 38cm pour être monté dans mes enceintes voix du theatre il m'a été communiquer une référence de HP qui marcherait parait il fort bien dans cette enceinte
le HP serait une référence de chez MONACOR soit le SP380P
j'ai regardé ici est là ce HP ne semble plus disponible en neuf au catalogue du fabricant mais il est trouvable en occasion sur divers site et pour un tarif très abordable
j'ai regardé les caractéristiques de ce HP et il est vrai que selon moi sur le papier il y a quelques coïncidences avec le fameux 416-8A mais je ne suis pas un pro dans ce domaine et je me trompe peut être  ?

votre avis sur le sujet ? car vu le tarif  je vais peut être prendre le risque de récupérer une paire de ces HP afin de faire le test.....
merci
Bonjour

mon message semble être passé incognito parmis vos échanges....
votre avis sur le Monacor ?

Merci

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Cyrille-Audio Mer 2 Aoû - 10:52

Bonjour,

Altec-vot a écrit:mon message semble être passé incognito parmis vos échanges.... votre avis sur le Monacor ?
Ledit Monacor SP380P semble ne plus être fabriqué.

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Cordialement.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Altec-vot Mer 2 Aoû - 22:14

Cyrille-Audio a écrit:Ledit Monacor SP380P semble ne plus être fabriqué.

bonsoir

oui j'avais indiqué cela dans mon message précédent mais j'ai trouvé quelques exemplaires en occasion

mais par contre ce qui serait a savoir c'est si il est possible de l'utilser dans les voix du theatre ? si certain le connaisse ou l'on déja utilisé même dans d'autres application pour donner un avis...
cordialement

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Frédéric06 Jeu 3 Aoû - 11:57

Altec-vot a écrit:
Cyrille-Audio a écrit:Ledit Monacor SP380P semble ne plus être fabriqué.

bonsoir

oui j'avais indiqué cela dans mon message précédent mais j'ai trouvé quelques exemplaires en occasion

mais par contre ce qui serait a savoir c'est si il est possible de l'utilser dans les voix du theatre ? si certain le connaisse ou l'on déja utilisé même dans d'autres application pour donner un avis...
cordialement

Remplacé par le SP382P

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Altec-vot Jeu 3 Aoû - 12:15

Frédéric06 a écrit:Remplacé par le SP382P

Merci ! mais je viens de comparer les fiches techniques et je constate de grosse différence ..... des doutes qu'il soit équivalent

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  boris Jeu 3 Aoû - 20:18

Bonjour,

Et là dedans peut-être ?

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J'ai récupéré des 265H-1 (pas F ni H) l'indice est important, je trouves ces HPs très bon pour du grave bas médium, médium jusqu'à 1 Khz, peu de distorsion, un fort niveau SPL avec une sensibilité plus que correct.

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Celui-là n'est pas mal non plus, je connais la marque, j'ai plusieurs de leurs produit,, ils sont vraiment sérieux.

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Message  Notepi Jeu 3 Aoû - 21:07

Un haut-parleur équivalent, ce sont :
- Qts proche
- Fs/Qts proche
- Vas*Qts^2 proche
- Sensibilité proche
Vous cherchez "au petit bonheur la chance", alors que j'ai indiqué un outil associé à une solide base de données qui vous trouvera ça en quelques clics...
Regardez le sujet juste en dessous de celui-ci.
Tout la question est de savoir si "proche" c'est +/-10%, +/-15%, ou plus...
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Frédéric06 Jeu 3 Aoû - 22:31

Altec-vot a écrit:
Frédéric06 a écrit:Remplacé par le SP382P

Merci ! mais je viens de comparer les fiches techniques et je constate de grosse différence ..... des doutes qu'il soit équivalent

Celui ci en matière de paramètre est très proche : Fane SOVEREIGN 15-400LF

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  boris Jeu 3 Aoû - 22:36

Notepi a écrit:Un haut-parleur équivalent, ce sont :
- Qts proche
- Fs/Qts proche
- Vas*Qts^2 proche
- Sensibilité proche
Vous cherchez "au petit bonheur la chance", alors que j'ai indiqué un outil associé à une solide base de données qui vous trouvera ça en quelques clics...
Regardez le sujet juste en dessous de celui-ci.
Tout la question est de savoir si "proche" c'est +/-10%, +/-15%, ou plus...

Dominique,

Il n'existe plus de produit équivalent abordable............

je pense que les retours d'expériences sur certains HPs à T&S même éloigné de 15% est une bonne chose, votre base de données nous donnent rien de tels.......... il y a même des paramètres manquant comme LE ou faux comme le Xmax sur certain modèle, je comprends qu'il est difficile de tenir une base de donnée complètement juste.

GPA propose des produits de remplacement.

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je pense qu'un GPA 416-8b sera le plus proche.

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  Notepi Ven 4 Aoû - 11:43

Le paramètre d'inductance de la bobine mobile, Le, est en base de données.
Il n'est pas affiché actuellement, mais il peut être ajouté sans difficulté.
Il peut être utilisé aussi comme critère de sélection, avec le risque de mettre trop de critères, et ne plus avoir de résultats.
Voulez-vous que je le rajoute ?

Xmax est expliqué : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai mis un Xmax en accord avec Paes dans une enceinte moyenne.
C'est mieux qu'un vague calcul basé sur les dimensions géométriques des pièces polaires, la longueur de la bobine, et un calcul qui n'est pas identique chez tous les fabricants.
De toute façon le Xmax n'est pas un critère pour trouver un HP équivalent.
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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  banzai Ven 4 Aoû - 11:52

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  tron_ic Sam 5 Aoû - 17:41

Bonjour à tous, bonjour Dominique,

Notepi a écrit:Enfin pour avoir entendu la différence de rendu du grave entre un LB de 21 cm et un LB de 38 cm, je vous assure que le 46 cm me fait de l'oeil !!!
Au fait en rapport avec un 38cm et un HP bi-flex voici un exemple de mise en oeuvre tout droit sorti de chez ACL. Bravo Thierry, promis prochaine fois que je passe je m'arrête !  Wink

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Salutations. Tony

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Alternative à un Altec 416-8A ? - Page 5 Empty Re: Alternative à un Altec 416-8A ?

Message  boris Sam 5 Aoû - 22:03

tron_ic a écrit:Bonjour à tous, bonjour Dominique,

Notepi a écrit:Enfin pour avoir entendu la différence de rendu du grave entre un LB de 21 cm et un LB de 38 cm, je vous assure que le 46 cm me fait de l'oeil !!!
Au fait en rapport avec un 38cm et un HP bi-flex voici un exemple de mise en oeuvre tout droit sorti de chez ACL. Bravo Thierry, promis prochaine fois que je passe je m'arrête !  Wink

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Salutations. Tony

Bonjour Tony,

Ce bi-flex est un 12" non ?

je n'a jamais vu mon bi-flex de l'époque !! Laughing

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