GZ34 alternative ?

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Message  François HD Ven 28 Juin 2019 - 20:26

Bonsoir Francis, et tous,

s'agissant d'une diode à vide, je ne pouvais pas manquer ce titre... Very Happy

Les GZ 34 Mullard NOS des 60' se faisant rares, j'aimerais savoir ce qu'il faut penser des 5C4M russes, sur leur compatibilité d'abord, sur leur musicalité ensuite. ( Les soviets avaient une redoutable réputation en matière de redressement, Béria y veillait... Very Happy )

Cordialement,
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Message  francis ibre Sam 29 Juin 2019 - 19:13

Bonsoir François,

5C4M ??? je suppose que tu veux parler de la valve 5Ц4П, auquel cas c'est l'équivalent de notre GZ30, moins costaud que la GZ34...

Les meilleurs résultats que j'ai obtenus étaient avec des GZ34 Mazda-Belvu.
Sinon les Bendix 6106 sont excellentes aussi.
On trouve aussi parfois des Philips-ECG des années 85, référencées 5V4GA, mais qui sont en réalité des vraies GZ34, que ECG avait en stock, et qui ont été revendues sur un marché militaire qui demandait des 5V4 !!!
Les militaires US ont eu du caviar au prix du hareng...

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Message  François HD Sam 29 Juin 2019 - 22:35

Bonsoir et merci Francis,

ça nous changera des harengs vendus au prix du caviar...

Cordialement,
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Message  François HD Mer 3 Mar 2021 - 8:22

Bonjour Francis, et tous,

La trace brunâtre sur la plaque de ce tube me laisse dubitatif et j'aimerais avoir ton avis, merci.

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Cordialement,
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Message  Selkie_boy Mer 3 Mar 2021 - 8:53

Bonjour François.
Reflet de la main du photographe sur le flash du getter.
Sur une autre photo, on voit aussi l'appareil photo.
Au moins c'est signe que le getter est bien reflechissant Exclamation
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Message  François HD Mer 3 Mar 2021 - 9:49

Bonjour Jean-Noël, et tous,

merci pour ta réponse. En effet je ne parlais pas de ce reflet, également brunâtre, au niveau du guetter, mais de celui visible le long du bord externe de la plaque de droite par rapport au logo "Dario", et qui ne me semble pas être un artefact.
Au risque de dire une bêtise, je me demandais plutôt s'il ne s'agissait pas d'un phénomène genre "corrosion par le vide" que Francis évoque dans un de ses livres, quelles en étaient les causes et quelles conclusions en tirer sur l'état de ce tube.

Cordialement,
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Message  GuyM82 Mer 3 Mar 2021 - 11:19

François HD a écrit:Bonsoir Francis, et tous,

s'agissant d'une diode à vide, je ne pouvais pas manquer ce titre... Very Happy

Les GZ 34 Mullard NOS des 60' se faisant rares, j'aimerais savoir ce qu'il faut penser des 5C4M russes, sur leur compatibilité d'abord, sur leur musicalité ensuite. ( Les soviets avaient une redoutable réputation en matière de redressement, Béria y veillait... Very Happy )

Cordialement,
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Hello François,

J'ai dû sans doute t'en parler lorsque tu as acheté ton LM-845 : en remplacement de la GZ 34 d'origine, j'utilise une CV 1377 (Philips/Mullard Blackburn) NOS des années 1960 (culot marron).
Je les ai achetés ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  PFB Mer 3 Mar 2021 - 11:55

François HD a écrit:
Les GZ 34 Mullard NOS des 60' se faisant rares, j'aimerais savoir ce qu'il faut penser des 5C4M russes, sur leur compatibilité d'abord, sur leur musicalité ensuite. ( Les soviets avaient une redoutable réputation en matière de redressement, Béria y veillait... Very Happy )

Fait un bon qualitatif, passe aux diodes. Il n'y pas plus inefficace que le redresseur à tube à vide, transformateur 2 fois trop gros, résistance série des plaques en série avec l'alimentation. Un désastre.

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Message  François HD Mer 3 Mar 2021 - 12:27

Salut Guy,

j'espère que vous allez bien, Nicole et toi!
Oui, tu m'en avait parlé, ainsi que de Jan. Malheureusement il semble qu'ils n'en ont plus... Dorlote la tienne! C'est dingue comme la valve influe sur le résultat sonore.

Bises (virtuelles!) à tous les deux.
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Message  GuyM82 Mer 3 Mar 2021 - 12:41

Oui, ça va bien merci François ! Il faut que tu viennes un de ces quatre, je vais t'appeler.

Je dois avoir deux ou trois de ces CV 1377 achetés à Peter, mais je me rends compte que son site n'en propose plus.
Cette source semble tarie...

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Message  francis ibre Mer 3 Mar 2021 - 20:56

Bonsoir François,

je n'ai jamais vu ce genre de tâche brune sur les plaques...
Aucune idée de ce que ça peut être.

La corrosion par le vide ne se produit que sur les alliages à deux phases : une phase est une solution solide saturée d'un élément dans l'autre (par exemple le carbone dans le fer) et l'autre phase est constituée de l'excédent n'ayant pu se dissoudre.
Le meilleur exemple est l'acier, alliage de fer et de carbone : une partie du carbone se dissout dans le fer, et donne la ferrite (fer alpha) qui peut dissoudre jusqu'à 0,035% de carbone, mais le carbone excédentaire (jusqu'à 1,8% dans certains aciers) donne de la perlite.

Voilà où j'en viens : en se refroidissant, la perlite relâche du carbone, qui se concentre aux joints des grains.
C'est là que se produit une corrosion par le vide : le carbone peut s'échapper du joint !
La cohésion de l'alliage est altérée, sa résistance diminue, une microfissure démarre...

A ma connaissance, cela ne se produit pas sur les métaux et alliages employés dans les tubes.

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Message  François HD Mer 3 Mar 2021 - 22:34

Bonsoir Francis, et tous,

merci pour ta réponse et ces précisions Francis. On va laisser passer cette valve qui se prend pour un coquillage...

Cordialement,
François

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Message  CapVert Lun 13 Sep 2021 - 10:26

Bonjour,

Puis-je remplacer une GZ34 par une SYLVANIA 5Y3WGTA ?
Sachant que ma tension AC est d'environ 2 X 300V et que la consommation de courant total est de maximum 100mA.

Merci d'avance, Philippe

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Message  francis ibre Lun 13 Sep 2021 - 12:14

Bonjour Philippe,

la 5Y3WGTA est à chauffage direct, et ne devrait pas remplacer une GZ34 : cette dernière est à chauffage indirect et temporise un peu la montée de la haute tension.
Si le circuit est conçu en tenant compte de cette temporisation, passer à une valve à chauffage direct pourrait entrainer des problèmes...
(ça peut fonctionner mais il y a un risque inconnu).

En revanche la 5Y3WGTB (ou 6087 chez GE) est bien à chauffage indirect !
Relire ce que j'ai écrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"...les versions américaines 5Y3-WGTA, version renforcées faites par Tung-Sol, Raytheon, Sylvania, qui sont à chauffage direct, et montées avec des plaques de 5U4.
Au contraire les 5Y3-WGTB de GE ou Heintz&Kaufman, série Gammatron, sont à chauffage indirect (comme les européennes) et montées avec des plaques de 6X5 RCA !
Bendix a sorti un "équivalent" 5839."

Pour redresser 2x300 V sous débit continu de 100 mA, une 5Y3WGB ou WGTB américaine, ainsi qu'une 5Y3GB française, conviendront très bien, avec résistances d'anodes de 130 ohms.

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Message  CapVert Lun 13 Sep 2021 - 15:46

Bonjour et merci Francis,

Il me manquait donc cette précision GTA et GTB sur plusieurs site pour eux c'est du pareil au mème.

Du coup je n’achète pas et garde ma GZ34 JJ

Philippe

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Message  francis ibre Lun 13 Sep 2021 - 19:13

Philippe,

oui il y a pas mal de confusions autour des 5Y3xxxx, ça fait longtemps que ça dure et ça continue...

C'est un peu le problème d'internet : un site prend des infos sur un autre, et ainsi de suite, et après quelques années, on trouve une info qui "semble" se recouper sur plusieurs sources, alors on la prend comme un fait établi...
Pourtant au départ, il n'y a qu'une seule source !
Et il est prouvé qu'il en faudrait trois, indépendantes, pour qu'une info soit avérée.

Pourtant il suffit de bien lire les fiches techniques, pour constater qu'une 5Y3G n'est pas une GB, qu'une WGA n'est pas faite comme une WGB...

Ci-dessous, quelques photos intéressantes avec commentaires :
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Commençons par une Sylvania 5Y3-WGTA, W = renforcée ce qui se voit par les tiges support de plaque, les ressort de maintien en bas et en haut, les micas très épais (4 couches) et le mica supplémentaire en écran sous le getter...
Un gros plan ci-dessous montre (fléche) que le filament est un ruban plat, tendu par ressort type "canne à pêche" en haut... comme sur une 5U4, et d'ailleurs les plaques sont celles des 5U4.
On est bien en chauffage direct.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Regarde maintenant une 6106 Bendix, qui est identique à la 6087 GE ou la 5Y3-WGB (ou WGTB) : les deux plaques sont l'une au dessus de l'autre, entourant une cathode tubulaire au centre : chauffage indirect ! On voit bien la cathode blanche au centre.
Chaque plaque ne "voit" que la moitié de la surface de cathode, soit en gros 90 mm²...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Une remarque pour terminer : les françaises 5Y3GB anciennes (bulbe ST) de Mazda (ou RT) ont DEUX cathodes séparées, en tube rectangulaire, ou une seule cathode deux fois plus large (bulbe droit après 68) et présentent donc une surface émissive beaucoup plus grande que les WGB américaine : on est autour de 300 mm² !!!!

C'est peut-être cela qui explique leur excellente musicalité ?

Francis

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Message  CapVert Mar 14 Sep 2021 - 14:21

Merci Francis pour cette super explication.

Philippe

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