Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

[lamouette]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Pareil. J'attends la réponse claire à cette question
(mais je suis sûr qu'on obtiendra jamais quelque chose de rationnel)

Ça semble encore une fois très fantasmé, des lectures indues sans doute...
manque d'expérience sur le terrain, ...
.

sans aucune preuve, reflechis déjà à ce que qu'est  un pont de diode de redressement , comment elles sont branchées , les condensateurs qui suivent fortement dimensionnés , avec un ESR très bas et des transfos de plusieurs centaines de watts , disons 300. Il y a des appels de courant très forts.
Je n'ai pas mesuré ces pics, j'ai vu les mesures, c'était un ampli classe A. C'était sur un super forum canadien hélas disparu.

[Gilles]

on s'en fout des volts !!

Il y a la cause et il y a l'effet.
Une cause peut ne pas avoir d'effet.
Un effet ne peut pas ne pas avoir de cause.

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

La cause ?

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final  

C'est l'intensité du courant qui traverse l'être vivant qui est dangereuse pour lui.
C'est la résistance que présente son corps à la tension qui en décide.  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Je prends la première fiche de transistor qui me tombe sous la main : 2N2222A.

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Première ligne des caractéristiques ? Tension émetteur-collecteur maximale admise.

Application

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!?

la première chose qu'a regardée le constructeur de l'alimentation, c'est la tension émetteur-collecteur maximale admise des transistors qu'il va employer. Il se passe un "truc" si elle est dépassée.

tu interprètes........

Penses tu que tu définis un transistor par sa tension de service ? c'est être un peu stupide..... il existe des transistors 40 V 50 mA et d'autres 40 V 10 A !!

Ce sont les mêmes !!??? hein ?

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je regarderais en premier sa courbe de transfert en courant et en second sa tension de polarisation

la tension de service est rarement atteinte, par contre le courant max oui !! pour nos applications.

[jimbee]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel  
 

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PSU designer est à ton service, pour atteindre 25 A faut déjà faire du très lourd, et c'est pas la tension de sortie du transfo qui a des pics,  
pas confondre avec les pics de courant fournis par le pont de diodes. Y'a des ruses de conception pour étaler ces pics et diminuer leur valeur crête.

[JulBont]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Dans le cadre de mon travail, le courant RMS ligne par phase  d'un onduleur (alimenté par un redresseur triphasé 400 V) n'excède pas les 2A pour atteindre une puissance de sortie de 1 KW.

Si cela peut donner un ordre de grandeur.

[œdicnème]

Penses tu que tu définis un transistor par sa tension de service ?

C'est la première caractéristique que l'on regarde pour savoir s'il adapté de ce point de vue au montage envisagé. La définition d'un transistor prend toute la "data sheet" et c'est parfois insuffisant.

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

[lamouette]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel  
 

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PSU designer est à ton service, pour atteindre 25 A faut déjà faire du très lourd, et c'est pas la tension de sortie du transfo qui a des pics,  
pas confondre avec les pics de courant fournis par le pont de diodes. Y'a des ruses de conception pour étaler ces pics et diminuer leur valeur crête.

Oui il y a des ruses, mais si tu n'as qu'un jeu de condos de têtes balaises et à ESR bas et il y aura de très fortes valeurs crête. Je n'ai pas dit que c'était la meilleure solution, loin de là.

[narshorn]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel  
 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PSU designer est à ton service, pour atteindre 25 A faut déjà faire du très lourd, et c'est pas la tension de sortie du transfo qui a des pics,  
pas confondre avec les pics de courant fournis par le pont de diodes. Y'a des ruses de conception pour étaler ces pics et diminuer leur valeur crête.

Oui il y a des ruses, mais si tu n'as qu'un jeu de condos de têtes balaises et à ESR bas et il y aura de très fortes valeurs crête. Je n'ai pas dit que c'était la meilleure solution, loin de là.

La principale "grosse" valeur de crête de courant est à craindre à l'allumage :

1°) En effet, pendant un temps très court le bank de condensateurs va se comporter comme un short. Les ponts de diodes devront suivre pendant ce laps de temps, mais ce problème n'en est plus un dès qu'ils (les condos) ont atteint une valeur minimale de tension de charge
2°) Le transfo est assimilable à une bobine complexe, à l'allumage il va provoquer sur le primaire un "courant" d'appel temporaire bien supérieur à la valeur de fonctionnement nominale, puis entrer dans son mode de fonctionnement habituel (déphasage tension/courant).
Ce courant d'appel est facilement gérable avec un fusible temporisé ou un circuit soft-start

En fonctionnement, le(s) pont(s) de diodes va(vont) évidemment provoquer des pics mais comme disait jimbee là aussi il y a des moyens intelligents de les gérer.

Évidemment, pour mesurer des 80 ou 100+ ampères, ce n'est pas avec le multimètre lambda qu'on arrive à le faire (le mien a un calibre 10A, et aussi le fusible 10A qui va bien dedans).
Il faut sans doute un truc sacrément balèze pour mesurer cela. Et aussi une alim sacrément balèze (ou mal fichue, au choix) pour le reproduire.

[Vintage02]

il vaut mieux 100V sous 1A ou 50V sous 2A ?...

Sur une chaise électrique, 100 V sur 1 A, et même 1000 V sur 0.1 A...
Mais ce n'est pas la réponse que vous attendiez !!!

Et en continu ou en alternatif ??!!...

Et plutôt que de parler de puissance ... ne faudrait-il pas mieux parler de gain ?...

[Notepi]

Pour ne pas faire trop de mauvais esprit, un fauteuil roulant motorisé, est-ce une chaise électrique ?
Dans ce cas, 50V sous 2 A sont préférables, même si je pense que ce n'est que du 12 V.

[Gilles]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Dans le cadre de mon travail, le courant RMS ligne par phase  d'un onduleur (alimenté par un redresseur triphasé 400 V) n'excède pas les 2A pour atteindre une puissance de sortie de 1 KW.

Si cela peut donner un ordre de grandeur.

Et ça donne quoi ton onduleur devant un moteur de 1 KW ? (démarrage direct, je précise)

[Vintage02]

Dominique,
Mon interrogation un peu naïve mais pas tant que ça, était aussi pour interroger sur le fait que pour une même puissance en watt, il y avait différentes façons d'obtenir cette puissance.
Les choses sont bien plus complexes que de dire: " Mon ampli fait 300w" ... même si c'est un indication.

Je dirai qu'il faut voir comment l'ampli est capable de délivrer un certain courant pour une certaine tension par rapport à la charge et comment tout cela fluctue... et quel temps il met à fournir tout ça. Le fameux temps de montée... qui me semble aussi intéressant pour déterminer la qualité d'un ampli.

[Gilles]

Penses tu que tu définis un transistor par sa tension de service ?

C'est la première caractéristique que l'on regarde pour savoir s'il adapté de ce point de vue au montage envisagé. La définition d'un transistor prend toute la "data sheet" et c'est parfois insuffisant.

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

[lamouette]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Dans le cadre de mon travail, le courant RMS ligne par phase  d'un onduleur (alimenté par un redresseur triphasé 400 V) n'excède pas les 2A pour atteindre une puissance de sortie de 1 KW.

Si cela peut donner un ordre de grandeur.

Et ça donne quoi ton onduleur devant un moteur de 1 KW ? (démarrage direct, je précise)

Il n'a jamais essayé Tant que son simulateur ne lui dira pas tu aura tort

[Gilles]

il vaut mieux 100V sous 1A ou 50V sous 2A ?...

Sur une chaise électrique, 100 V sur 1 A, et même 1000 V sur 0.1 A...
Mais ce n'est pas la réponse que vous attendiez !!!

Et en continu ou en alternatif ??!!...

Et plutôt que de parler de puissance ... ne faudrait-il pas mieux parler de gain ?...

Un gain est défini par un ordre de grandeur, quel est-il ?

Que ton circuit soit résistif ou impédant, ça sera toujours 100 V 1 A ou 50 V 2 A

[lamouette]

Dominique,
Mon interrogation un peu naïve mais pas tant que ça,  était aussi pour interroger sur le fait que pour une même puissance en watt,  il y avait différentes façons d'obtenir cette puissance.
Les choses sont bien plus complexes que de dire: " Mon ampli fait 300w" ... même si c'est un indication.

Je dirai qu'il faut voir comment l'ampli est capable de délivrer un certain courant pour une certaine tension par rapport à la charge et comment tout cela fluctue... et quel temps il met à fournir tout ça.  Le fameux temps de montée... qui me semble aussi intéressant pour déterminer la qualité d'un ampli.

Non vintage, le gain n'intervient pas directement . Par contre oui, pour la puissance annoncée je suis plus d'accord , un ampli se comportera plus ou moins bien sur des charges difficiles et la puissance annoncée ne dit pas tout.

[Vintage02]

Non vintage, le gain n'intervient pas directement . Par contre oui, pour la puissance annoncée je suis plus d'accord , un ampli se comportera plus ou moins bien sur des charges difficiles et la puissance annoncée ne dit pas tout.

Le gain est quand même une des caractéristiques qu'il faut prendre en compte, mais pas que .. dans le choix d'un tube, d'un transistor ... parfois il faut même le mesurer pour appairer une paire, etc ...

Ensuite le gain indique le rapport entre ce qui rentre et ce qui sort ... c'est certes insuffisant mais pas inutile de le rappeler.

[lamouette]

oui mais pour le tube il s'agit de rester dans des caractéristiques prévues dans le schéma, accorder des étages , rester dans un équilibre .

[Vacuum]

oui mais pour le tube il s'agit de rester dans des caractéristiques prévues dans le schéma, accorder des étages , rester dans  un équilibre .

+1 avec toi !

[JulBont]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Dans le cadre de mon travail, le courant RMS ligne par phase  d'un onduleur (alimenté par un redresseur triphasé 400 V) n'excède pas les 2A pour atteindre une puissance de sortie de 1 KW.

Si cela peut donner un ordre de grandeur.

Et ça donne quoi ton onduleur devant un moteur de 1 KW ? (démarrage direct, je précise)

Il n'a jamais essayé Tant que son simulateur ne lui dira pas tu aura tort

Les onduleurs alimentent des fours de fusion par induction via des circuits resonants. De 100 KW à 10 MW selon la taille des fours.
Il n'y a pas d'appel de courant comme sur un démarrage moteur.
Ce n'est pas de la simulation, je ne fais que de la pratique et de la mise au point.
Mais qu'est-ce qu'un moteur vient foutre dans l'histoire ?

[œdicnème]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

[narshorn]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

C'est l'Heure Exquise.

.

[narshorn]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Pareil. J'attends la réponse claire à cette question
(mais je suis sûr qu'on obtiendra jamais quelque chose de rationnel)

Ça semble encore une fois très fantasmé, des lectures indues sans doute...
manque d'expérience sur le terrain, ...
.

sans aucune preuve, reflechis déjà à ce que qu'est  un pont de diode de redressement , comment elles sont branchées , les condensateurs qui suivent fortement dimensionnés , avec un ESR très bas et des transfos de plusieurs centaines de watts , disons 300. Il y a des appels de courant très forts.
Je n'ai pas mesuré ces pics, j'ai vu les mesures, c'était un ampli classe A. C'était sur un super forum canadien hélas disparu.

On t'attend.
Tu avances des choses qui semblent déraisonnablement grandes, à toi de les prouver.

Ne te [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pas.


.

[Gilles]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

Mon abonnement s'affiche en KW et non en KW/h

Ne cherches pas à noyer le poisson !! hein !?

peut-être en Volt/h ? pour toi...........

[narshorn]

Et pof encore l'effet troupeau, ce n'est pas la personne en question qui argumente mais un défenseur tiers comme si il y avait à défendre la réputation d'une équipe, plus que l'argument.
C'est tourner autour du pot en jouant sur les mots.

Parce que ce n'est pas ce que tu fais peut-être
.

[Vintage02]

Je m'interroge sur le rapport entre l'abonnement EDF qui s'appelle ENEDIS de nos jours et la haute fidélité ?...

Mais je suis ouvert aux explications de ce qu'il peut apporter...

[Gilles]

Mais qu'est-ce qu'un moteur vient foutre dans l'histoire ?

Autant qu'un onduleur et un four à induction !!

c'est quoi une bobine de HP ? c'est quoi un moteur ? ou bobine contacteur

[Vacuum]

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Sur quel ampli as-tu mesuré des courants pulsés ( alim-diodes ) de 80 A ????

Dans le cadre de mon travail, le courant RMS ligne par phase  d'un onduleur (alimenté par un redresseur triphasé 400 V) n'excède pas les 2A pour atteindre une puissance de sortie de 1 KW.

Si cela peut donner un ordre de grandeur.

Et ça donne quoi ton onduleur devant un moteur de 1 KW ? (démarrage direct, je précise)

Il n'a jamais essayé Tant que son simulateur ne lui dira pas tu aura tort

Mais qu'est-ce qu'un moteur vient foutre dans l'histoire ?

Mais bon sûr mais c'est bien sans?!
Le haut parleur n'a pas de moteur !
La question est, qu'est-ce je fou ici?

[Vacuum]

Ah Gilles qui est plus rapide que moi !

[ytabouret]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

Mon abonnement s'affiche en KW et non en KW/h

Ne cherches pas à noyer le poisson !! hein !?

peut-être en Volt/h ? pour toi...........

Désolé, ni kW/h ni kW-h mais kWh et rien d'autre.  C'est l'énergie consommée qui est facturée, le produit (donc pas de signe d'opération) de la puissance utile et du temps d'utilisation.

D'une pierre deux coups : la relation entre travail (l'énergie) et puissance est W=Pt, formule dans laquelle t est l'abréviation de temps et non pas de la température ...

[Vacuum]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

Mon abonnement s'affiche en KW et non en KW/h

Ne cherches pas à noyer le poisson !! hein !?

peut-être en Volt/h ? pour toi...........

Désolé, ni kW/h ni kW-h mais kWh et rien d'autre.  C'est l'énergie consommée qui est facturée, le produit (donc pas de signe d'opération) de la puissance utile et du temps d'utilisation.

D'une pierre deux coups : la relation entre travail (l'énergie) et puissance est W=Pt, formule dans laquelle t est l'abréviation de temps et non pas de la température ...

Salut !

Le terme correct : c'est kW / h , c'est justement avec ça que l'on fait la différence entre le débit de consommation par le temps et la facture de la totalité de la consommation !

Bonnes écoutes!

[narshorn]

Je pense que le - était pour la clarté ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.

[Gilles]

Bon, et cette facture EDF, qu'est-ce qu'elle dit ?

C'est pour ça que tu racontes n'importes quoi !!

La consommation électrique s'exprime en kW-h.
1 kW pendant 1 heure = 1 kW-h
2 kW pendant 1 heure = 2 kW-h
1 kW pendant 2 heures = 2 kW-h
2 kW pendant 2 heures = 4 kW-h
Merci d'avance pour tes remerciements.

Mon abonnement s'affiche en KW et non en KW/h

Ne cherches pas à noyer le poisson !! hein !?

peut-être en Volt/h ? pour toi...........

Désolé, ni kW/h ni kW-h mais kWh et rien d'autre.  C'est l'énergie consommée qui est facturée, le produit (donc pas de signe d'opération) de la puissance utile et du temps d'utilisation.

D'une pierre deux coups : la relation entre travail (l'énergie) et puissance est W=Pt, formule dans laquelle t est l'abréviation de temps et non pas de la température ...

ça chauffe !!!

Mon abonnement en KW que je paye en plus de ma consommation en KW/h pas henry !! mais heure !!

[Vacuum]

Deux pierres, un coup!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vintage02]

Ça part en quenouille ce soir ... les gars, il faut retirer les doigts de la prise...

[Vacuum]

Alors nous en étions à la haute fidélité...

[Vintage02]

Ouais, il y en a qui sont passés à la haute tension...

[Vacuum]

Comme on dit souvent : hâte-tension!

[Vintage02]

Pour essayer de revenir au sujet, que pensez-vous du temps de montée dans la qualité d'un ampli et de ce qu'il apporte ou pas au rendu ?...

[lamouette]

Et pof encore l'effet troupeau, ce n'est pas la personne en question qui argumente mais un défenseur tiers comme si il y avait à défendre la réputation d'une équipe, plus que l'argument.
C'est tourner autour du pot en jouant sur les mots.

Parce que ce n'est pas ce que tu fais peut-être
.

non moi je ne défends personne par solidarité quand il a tort ou que je juge qu'il n'est pas sincère, je me defend tout seul , je ne rentre pas dans les acharnements contre les boucs émissaires comme vous faites avec Tonipe même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il dit.
Vous c'est le troupeau , l'effet mouton. bèèèèèèèèèèèè
et vas y avec les +1 , tu as raison machin! Jamais en désaccord avec les copains de bergerie.

[ytabouret]

Le terme correct : c'est kW / h , c'est justement avec ça que l'on fait la différence entre le débit de consommation par le temps et la facture de la totalité de la consommation !
Bonnes écoutes!

Une puissance divisée par un temps ça aucun sens, ça n'existe nulle part, même pas sur la facture d'électricité  

Bonne écoute, et aussi bonne lecture...