C'est quoi la Haute-fidélité ?

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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 12:43

narshorn a écrit:
En gros, tu nous causes d'un truc qu'on est pas capables de comprendre, et que tu es encore moins capable d'expliquer...

sérieux? tu ne comprends pas tension amplificateur = tension haut-parleur?

En électricité il y quelques théorèmes basiques à assimiler comme la loi d'Ohm. Le théorème de l'optimisation du transfert de puissance ou loi de Jacobi devrait faire partie de la culture générale des électriciens, comme quelques autres.

A voir les bases sont fragiles ici.

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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 12:45

PFB a écrit:un circuit avec deux impédances et un générateur. Pour que l'amortissement soit maitrisé il n'existe qu'une solution optimiser le transfert de puissance, Z ampli doit être égale à Z load. PFB
narshorn a écrit:PFB devrait ouvrir un forum PSI pour lui tout seul.
PSi pratique le contraire de ce que dit PFB.

PFB a écrit:il n'existe qu'une solution optimiser le transfert de puissance, Z ampli doit être égale à Z load. PFB
Optimiser en quoi ?  

PFB a écrit:tu ne comprends pas tension amplificateur = tension haut-parleur?PFB
Ca ne fait pas : impédance amplificateur = impédance haut-parleur


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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 12:50

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:un circuit avec deux impédances et un générateur. Pour que l'amortissement soit maitrisé il n'existe qu'une solution optimiser le transfert de puissance, Z ampli doit être égale à Z load. PFB
narshorn a écrit:PFB devrait ouvrir un forum PSI pour lui tout seul.
PSi pratique le contraire de ce que dit PFB.

c'est quoi le contraire d'impédance adaptative de sortie?


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Message  jimbee Dim 10 Avr 2022 - 12:55

œdicnème a écrit: PSi pratique le contraire de ce que dit PFB.
Ben oui, heureusement, ils ne raisonnent pas à l'envers.
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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 12:59

jimbee a écrit:
œdicnème a écrit:PSi pratique le contraire de ce que dit PFB.
Ben oui, heureusement, ils ne raisonnent pas à l'envers.
qu'est que l'inverse d'une égalité?

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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 13:03

Pour ceux qui cherchent à comprendre et par ordre chronologique

Loi d'Ohm 1827 "U=R*I"

Loi de Jacobi 1840 Optimisation du transfert de puissance U source =U charge

Loi de Kennelly 1870 première utilisation des nombres complexes pour la loi d'Ohm dans la théorie du circuit de courant alternatif

J'arrête ici, car à lire j'ai perdu les savants à la deuxième loi...

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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 13:12

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:il n'existe qu'une solution optimiser le transfert de puissance, Z ampli doit être égale à Z load
Optimiser en quoi ?  
Optimise le transfert de puissance.

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:tu ne comprends pas tension amplificateur = tension haut-parleur?PFB
Ca ne fait pas : impédance amplificateur = impédance haut-parleur

Si c'est même l'unique condition pour un transfert optimal de puissance. Les impédances doivent être égales partageant le même courant les tension sont égales.

C'est la base du théorème de Jacobi et c'est moi le premier qui l'ai publié ici nananère
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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 13:27

PFB a écrit:un circuit avec deux impédances et un générateur. Pour que l'amortissement soit maitrisé il n'existe qu'une solution optimiser le transfert de puissance, Z ampli doit être égale à Z load. PFB
narshorn a écrit:PFB devrait ouvrir un forum PSI pour lui tout seul.
PSi pratique le contraire de ce que dit PFB.
Je corrige :
PFB dit le contraire de ce que pratique PSi.

c'est quoi le contraire d'impédance adaptative de sortie? PFB.
Une expression, sans saveur pseudo-savante ni arrière-pensée publicitaire,
décrivant quelque chose de physiquement précis.

"Impédance adaptative" figure dans ma médiathèque d'électro-acsoutique,
dans un seul dossier au nom d'une entreprise audio.


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Message  etmo Dim 10 Avr 2022 - 13:33

C'est plus clair avec l'original.

On parle d'impédance négative permettant de piloter la bobines et s'affranchir de tout résonnance mécanique extérieures qui font remonter l'impédance.

Assez logiquement cette impédance est de même amplitude que la charge mais attention de signe opposé.
Fichiers joints
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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 13:41

œdicnème a écrit:
"Impédance adaptative" figure dans ma médiathèque d'électro-acsoutique,
dans un seul dossier au nom d'une entreprise audio.

Je vais t'aider "impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal.

Le génie des plages alpages est à ta portée

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Message  jimbee Dim 10 Avr 2022 - 13:56

PFB a écrit:
Je vais t'aider "impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal.

PFB

Gros blocage psicho-illogique sur le transfert de puissance. Fantasme de domination?

solution:
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Message  etmo Dim 10 Avr 2022 - 14:15

La confusion PFB vient qu'il confond même module et égalité d'impédance.
Impossible de comprendre dans ses conditions le principe de fonctionnement.

Studer est clair sur ce point, il parle d'impédance négative.
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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 14:26

PFB a écrit: "impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal. PFB
Il faudrait un capteur de puissance. A psiori, il y a un capteur de vitesse dans le circuit des haut-parleurs évoqués.
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Message  narshorn Dim 10 Avr 2022 - 15:06

œdicnème a écrit:A psiori, il y a un capteur de vitesse dans le circuit des haut-parleurs évoqués.
Malentendants du cerveau que nous sommes, honte à nous, nous n'avons même pas compris qu'il existe une équation de type PFB permettant de traduire directement vitesse en... Puissance.
😋
.

A priori avec une impédance adaptive et négative, l'impédance de sortie de l'amplificateur devrait pouvoir suivre en miroir négatif celle de la charge.


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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 15:18

Notepi a écrit:...scan d'un article de la Revue Du Son...
La puissance de l'ampli sera très insuffisante.
La pratique dit autre chose.

Etude statitique de la tension maximale en sortie des amplificateurs  lors d'écoutes en conditions domestiques habituelles
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Tensions RMS
2 volts or less Votes: 317 -> 40.3%
Between 2-5 volts Votes: 242 -> 30.7%
Between 5-10 volts Votes: 100 -> 12.7%
Between 10-20 volts Votes: 55 -> 7.0%
Over 20 volts. Votes: 73 -> 9.3%

Conclusion : les amplis de 80% des gens n'ont pas à dépasser 10 V en tension de sortie,
soit 12.5 W dans 8 ohms. Ceux à transistors les plus utilisés dépassent les 30 W dans 8 ohms.
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Message  lechat Dim 10 Avr 2022 - 16:35

J'ai l'impression que notre ami notepi n'a pas tort.
En écoute domestique, le sondage est explicite, mais dans mon exemple, je parle d'un signal impulsionnel brutal de 110dB,un arrache tweeter, un amplificateur de 2 x 20 W même en classe A avec grosse alimentation, pourrait-il endommager l'enceinte d' une sensibilité moyenne <90dB ?
L'association d'un ampli au rendement très faible en classe A avec une enceinte à 1 ou 2 %, est-elle viable ? En plus clair, acheter aujourd'hui un ampli en classe A n'est-ce pas de l'argent mal placé ?
Classe D ? Classe AB ?
C'est un peu hs, mais c'est de la hi-fi.





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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 17:03

etmo a écrit: module

N'utilise pas ce mot pour l'instant on reste focus sur l'optimisation du transfert de puissance quand ce sera compris, on passera en vectorielle.

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Message  etmo Dim 10 Avr 2022 - 17:03

lechat a écrit:J'ai l'impression que notre ami notepi n'a pas tort.
En écoute domestique, le sondage est explicite, mais dans mon exemple, je parle d'un signal impulsionnel brutal de 110dB,un arrache tweeter, un amplificateur de 2 x 20 W même en classe A avec grosse alimentation, pourrait-il endommager l'enceinte d' une sensibilité moyenne <90dB ?
L'association d'un ampli au rendement très faible en classe A avec une enceinte à 1 ou 2 %, est-elle viable ? En plus clair, acheter aujourd'hui un ampli en classe A n'est-ce pas de l'argent mal placé ?
Classe D ? Classe AB ?
C'est un peu hs, mais c'est de la hi-fi.





Une impulsion mobilise toute la bande passante par définition. Donc le tweeter ne prendra que les hautes fréquences. De plus c'est extrêmement court.

C'est mieux que de faire fonctionner un tweeter à 2w moyen à ses bornes pendant une soirée festive. Pas certain qu'il ne crame pas dans ce cas.
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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 17:14

jimbee a écrit:Fantasme de domination?

A cours d'arguments technique?

Je supputais que tu pigeais pas grand chose à ce que tu fais, mais là c'est pire que tout, en fait tu maitrises un software via un clavier sans comprendre ce qu'il se passe, après le documentaliste voilà le spécialiste en back office.

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Message  jimbee Dim 10 Avr 2022 - 17:27

PFB a écrit:
A cours d'arguments technique?

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Message  Ilboudo Dim 10 Avr 2022 - 17:31

Le pied après avoir longtemps « butiné « :

2 enceintes 2 voies bi amplifiées pour l’essentiel du spectre avec petits hp bien motorisés chargés en clos ( gain en dynamique ),
soutenues sous 60hz par 1 caisson (ici 2x13cm 23L clos) par canal pilotés par module ampli SVS très efficace pour traiter room gain.
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Message  Notepi Dim 10 Avr 2022 - 17:41

Entre un sondage statistique avec des gens qui n'ont pas les éléments objectifs pour répondre, et un article qui fait des références à des mesures, je préfère de loin la seconde solution !!!
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Message  narshorn Dim 10 Avr 2022 - 18:31

Notepi a écrit:Entre un sondage statistique avec des gens qui n'ont pas les éléments objectifs pour répondre, et un article qui fait des références à des mesures, je préfère de loin la seconde solution !!!
Bah si, les gens ils mesurent les Vrms en sortie de leur ampli, y'a pas plus con comme sondage, ils savent directement de quoi ils ont besoin chez eux.
C'est mieux qu'un article "Audiophile-people" qui se mélange allègrement les pieds dans le tapis des Watts.
Wink
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Message  banzai Dim 10 Avr 2022 - 18:49

Vite fait en passant : nous les musiciens ( bah oui ... ) on parle pas trop de watts, enfin entre gens sérieux on va dire. On s'inquiète des Volts ! la charge on s'en fout un peu, sauf ceux qui comprennent rien et raconte n'importe quoi, mais ça il y en aura toujours.

Donc résumons : un ampli sort 40 Volt.... pour faire bouger la membrane . l'alim de l'ampli tient-elle l'intensité ( en Ampère ) pour tenir ces Volts selon la charge ? telle est la question de la puissance.

Pour mémoire , si il fallait des câbles de 4mm² pour s'accrocher à la membrane, ça se saurait un peu.

un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms... le reste c'est du bla bla de vendeur de hifi.

bon dimanche
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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 19:48

Notepi a écrit:Entre un sondage statistique avec des gens qui n'ont pas les éléments objectifs pour répondre, et un article qui fait des références à des mesures, je préfère de loin la seconde solution !!!
Qui se sert de watts là où ce sont des volts qui comptent !

Avez-vous un peu mesuré les tensions qui viennent ébranler la membrane de votre BiFlex ?
Avec votre niveau d'écoute (que vous n'avez jamais caché) et la sensibilité de vos haut-parleurs
(que vous avez encore moins cachés), vous vous situez dans les 80% en tête du sondage.  

Mais vous préférez faire référence à des mesures... que vous n'avez jamais vérifiées dans
vos conditions domestiques réverbérantes. Vous pensez qu'il faut utiliser des amplificateurs
costaux... des Behringer en mode ponté,  500 W annoncés... Les Davis 20DE8, 94 dB de
sensibilité pour 2.83 V à 1 mètre, en triple résonateur, ont apprécié !
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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 19:54

banzai a écrit:Vite fait en passant : nous les musiciens ( bah oui ... ) on parle pas trop de watts, enfin entre gens sérieux on va dire. On s'inquiète des Volts !  la charge on s'en fout un peu, sauf ceux qui comprennent rien et raconte n'importe quoi, mais ça il y en aura toujours.

Donc résumons : un ampli sort 40 Volt.... pour faire bouger la membrane . l'alim de l'ampli tient-elle l'intensité ( en Ampère ) pour tenir ces Volts selon la charge ? telle est la question de la puissance.

Pour mémoire , si il fallait des câbles de 4mm² pour s'accrocher à la membrane,  ça se saurait un peu.

un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms... le reste c'est du bla bla de vendeur de hifi.
J'essaie de faire comprendre cela depuis des années et n'y réussis que très moyennement.
Je me réjouis de le voir confirmé par un musicien.
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Message  œdicnème Dim 10 Avr 2022 - 20:33

lechat a écrit:L'association d'un ampli au rendement très faible en classe A avec une enceinte à 1 ou 2 %, est-elle viable ? En plus clair, acheter aujourd'hui un ampli en classe A n'est-ce pas de l'argent mal placé ?
Cela fonctionnera normalement. Mais ce n'est pas écolo. Certains audiophiles vont jusqu'à dire qu'une loi pour interdire les amplis classe A est en gestation.

Classe D. Ceux de Putzeys se classent quasiment en tête pour ce qui concerne la distorsion harmonique.

Classe AB. Petit point technique. Les amplificateurs en classe AB ont une impédance de sortie qui autour de 0 V est la moitié de ce qu'elle est sur les grandes amplitudes du signal. Ils présentent un distorsion harmonique plus importante que les classe B ci-dessus et peu d'amplificateurs à transistors bipolaires sont en classe AB.

Les amplis dits en classe B sont des amplificateurs où le courant de repos est réglé de façon optimale pour minimiser la distorsion de croisement. (il se dit beaucoup de bêtises sur les classe B et AB).

Les classe C ? Mais si, il y a des classes C en audio. Le Quad 405 et ses successeurs. En fait leur étage de sortie combine un étage en classe A et un classe C et un circuit de correction d'erreur (subtil mais pas très compliqué) associe le tout de fort jolie façon.

Si les amplis ne passent pas entièrement en numérique, les amplis à correction d'erreur ont de l'avenir à moins qu'on arrive à marier les deux. Un exemple DIY récent :
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Message  Notepi Dim 10 Avr 2022 - 20:47

un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms
Vous me rappelez une pub QUAD sur le 405 il y a quelques dizaines d'années.
ça n'a pas marché...
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Message  Vintage02 Dim 10 Avr 2022 - 20:53

œdicnème a écrit:
lechat a écrit:L'association d'un ampli au rendement très faible en classe A avec une enceinte à 1 ou 2 %, est-elle viable ? En plus clair, acheter aujourd'hui un ampli en classe A n'est-ce pas de l'argent mal placé ?
Cela fonctionnera normalement. Mais ce n'est pas écolo. Certains audiophiles vont jusqu'à dire qu'une loi pour interdire les amplis classe A est en gestation.


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Message  PFB Dim 10 Avr 2022 - 21:33

œdicnème a écrit:
PFB a écrit: "impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal. PFB
Il faudrait un capteur de puissance.

Crois-moi PSI est capable de placer une résistance en sortie d'amplification.

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C'est quoi la Haute-fidélité ? - Page 16 Empty Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

Message  narshorn Dim 10 Avr 2022 - 21:49

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:
PFB a écrit: "impédance adaptative" dans le sens de variable et s'adaptant à la charge dans le but de réunir les conditions pour un transfert de puissance optimal. PFB
Il faudrait un capteur de puissance.

Crois-moi PSI est capable de placer une résistance en sortie d'amplification.

PFB
Ouh-la, PFB, là tu me déçois, ça s'est fait depuis bien avant PSI sur les séries Aleph de PASS.

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PASS a écrit:The Aleph Current Source: the Altered Alternative

In 1991 I authored U.S. patent # 5,710,522 which detailed the operation
of an active current source which was constant for DC characteristics
but variable at AC frequencies and which could track an arbitrary
percentage of output current to a load, relieving the active single-ended
Class A gain device of some of the work. As a practical matter for audio,
the best figure for that percentage is about 50%, and this allows for pure
Class A operation to twice the current, boosting efficiency to an ideal
limit of 50% over the 25% expected from a constant current source.
Instead of the infinite impedance represented by an ideal constant
current source, this new variation has a negative impedance equal to
twice the load impedance. If the load is 8 ohms, the current source will
have a -16 ohm impedance, and the active portion of the amplifier will
think it is driving 16 ohms. The reactive portion of the loudspeaker is
similarly mirrored in the this manner so that it accurately creates a
negative ghost of the load.
Think of Sigourney Weaver with the
mechanized loader in Aliens.
This circuit was implemented in the Pass Labs Aleph series of amplifiers
and has become known as the Aleph current source. It is fairly painless
to modify the current source of Figure 2 into this circuit, and the result is
portrayed in Figure 6.

New components are introduced: R13 thru 15 and C6. R13 and 14 are
two 3 watt .47 ohm metal film resistors paralleled to form a 6 watt .235
ohm resistor. They see the output current to the load, and sensing
voltage appears across them which is proportional to this output current.
R15 and C6 communicate this to the feedback junction at the Base of
controlling transistor Q3, and the current through Q2 varies to support
this output current.
The percentage of current contributed by Q2 is a function of the values
of R13, 14, and 15 along with the other values of the current source, and
in this circuit are set for best sounding performance, which is close to
50%. As a practical matter, we would adjust R15 to vary this value.
As with the other Zen projects, there is considerably leeway in the
selection of values, and if you find that you wish to vary the values of R1,
13, and 14 for example, you will end up adjusting the value of R15 to get
back to the 50% figure. Or maybe not; perhaps some other percentage
will sound better to you.
In any case, to achieve this 50%, you would have to adjust R15 so that
the AC current through R1 is one half the current going through the
parallel R13 and 14. In the case of the values shown, that means that
when the amplifier is driving a load, the AC voltage across R1 is 70% of
the voltage across the combination of R13 and 14. You can use an AC
voltmeter at 60 Hz to check this figure if you need to confirm proper
operation of the circuit. Decreasing R15 increases the percentage, and
vice versa. If you want a switchable variable/constant current source,
install a switch to break the R15 circuit.
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Dernière édition par narshorn le Lun 11 Avr 2022 - 10:14, édité 2 fois

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Message  Gilles Lun 11 Avr 2022 - 1:02

Notepi a écrit:
un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms
Vous me rappelez une pub QUAD sur le 405 il y a quelques dizaines d'années.
ça n'a pas marché...

Autrement dit 400 W ou 10 A Wink
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W Wink ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! Laughing essais à faire pour les plus frileux !!! Laughing je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie Wink histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final Wink

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??

Bonne nuit.
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Message  œdicnème Lun 11 Avr 2022 - 9:23

Notepi a écrit:
un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms
Vous me rappelez une pub QUAD sur le 405 il y a quelques dizaines d'années.ça n'a pas marché...
Près de 50 ans après son apparition (1975), le QUAD 405 est l'amplificateur
le plus cité au monde.
Avant l'an 2000, il avait déjà été vendu à plus de 200 000 exemplaires.
Cloné depuis un bon nombre d'années par des officines asiatiques.
Son principe, très peu compris, est de plus en plus employé,
notamment dans un 'amplificateur du commerce à distorsion hyperbasse.
Et ça n'a pas marché !
Un peu mieux que les fumeuses inventions du génie du n'importe quoi qui dit  ça.
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Message  œdicnème Lun 11 Avr 2022 - 9:32

Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W Wink ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! Laughing essais à faire pour les plus frileux !!! Laughing je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie Wink histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final Wink  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit
.
Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).
Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.
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Message  œdicnème Lun 11 Avr 2022 - 9:38

PFB a écrit:C'est la base du théorème de Jacobi et c'est moi le premier qui l'ai publié ici nananère
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] PFB
Archive !
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Message  Notepi Lun 11 Avr 2022 - 10:13

Je n'ai pas dit que l'amplificateur n'avait pas marché, vos chiffres prouvent le contraire.
Je dit que la Pub sur les Volts n'a pas marché, aucun autre fabricant d'ampli n'à repris le principe.
Qui aujourd'hui annonce des volts, à la place des watts sur ces amplis ?
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Message  Vacuum Lun 11 Avr 2022 - 10:13

Gilles a écrit:
Notepi a écrit:
un constructeur sérieux en terme de puissance dira : nous garantissons 40 Volts dans une charge de 4 Ohms
Vous me rappelez une pub QUAD sur le 405 il y a quelques dizaines d'années.
ça n'a pas marché...

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on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W Wink ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! Laughing essais à faire pour les plus frileux !!! Laughing je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie Wink histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

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Bonne nuit.

Oooh génial ! Very Happy

Je l'ai remis un petit coup ! Wink

Musicalement, Laurent

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Message  narshorn Lun 11 Avr 2022 - 10:18

Hé hé, c'est sans compter le derating à appliquer aux transistors de puissance en condition de température réelle élevée,...
... Ils deviennent alors bien moins costauds que sur le papier 😋
.

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Message  lamouette Lun 11 Avr 2022 - 10:22

œdicnème a écrit:
Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W Wink ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! Laughing essais à faire pour les plus frileux !!! Laughing je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie Wink histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final Wink  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
Bonne nuit
.
Sans les volts, il n'y a pas d'ampères et le reste (sauf dans certaines conditions physiques très particulières).

Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.
L'autre jour quand j'ai dit que sans ampères il n'y a pas de volts on s'est foutu de ma gueule et je crois que tu y a participé Laughing
Se focaliser sur les volts est un délire et je suis bien d'accord avec Gilles. Un ampli de 2 fois 20 watts va débiter des pics de 80 à 100 ampères si les transfos sont capables de les fournir , si ils ne peuvent pas la tension n'est pas ce qu'elle devrait être.


Dernière édition par lamouette le Lun 11 Avr 2022 - 10:26, édité 2 fois
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C'est quoi la Haute-fidélité ? - Page 16 Empty Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

Message  Gilles Lun 11 Avr 2022 - 10:22

œdicnème a écrit:
Pour les comiques survoltés !!

on s'en fout des volts !! une batterie en C/C nous donnera par exemple 600 A pour 0 V qui théoriquement nous ferait 0 W Wink ; la réalité est tout autre, il y aura 1 ou 2 V !!! Laughing essais à faire pour les plus frileux !!! Laughing je conseille une clef plate de 24 à mettre entre le + et le - d'une batterie Wink histoire d'en rire !!

Pour ceux qui ont fait une formation sérieuse à l'EDF, allez vérifier les dégâts d'un poste 2000 A qui explose sur C/C !!! , les volts, on s'en bas les couilles !!! hein !!!

maintenant, un cellule 20 KV 32 A qui amorce est tout aussi dangereuse, il suffit de calculer les watts !!  mais fera moins de dégâts au final Wink  

Ce que je regarde en premier c'est le pouvoir de dissipation en ampère des tubes ou transistors, un transistor qui peut dissiper 17 A ou plus fera l'affaire pour mon ampli 15 W !! on regarde toujours la courbe de transfert en courant dans sa parti passante, que vienne faire les volts !!?? une DDP permet la circulation d'un courant d'électron dans un dipôle quelconque ou complexe.

Le problème ne sera pas les transistors souvent surdimensionnés mais le pouvoir de l'alim à pouvoir dissiper un courant assez important à l'instant t sans que cela provoque une chute de tension trop importante, le pauvre transistor de 200 W / 17 A n'aura aucun souci à dissiper sa puissance nominal constructeur et encore une fois, les volts, on s'en cogne ! hein !!??
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Si des professionnels utilisent les volts, c'est qu'ils sont faciles à mesurer.
Les Watts, c'est du calcul.

Faux

Le "volt" est une valeur statique qui ne veut rien dire toute seule, je paye ma facture EDF sur une base du KW/h et non V/h !! une sensibilité de HP se calcule en W/m et non en V/m, le calcule est faux en V/m (déjà évoqué)

Il faut bien prendre conscience qu'un ampli quel que soit sa technologie est un générateur de tension/courant donc un ampli est défini par le watt !! non par une DDP seule.

mécaniquement une bobine se meut dans un champ magnétique constant grâce à un courant qui la traverse et non une DDP !! il va falloir que ça rentre dans le cigare Wink on va y arrivait doucement mais surement ....... Wink
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