Mariage réussi entre 2 HPs

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Message  JulBont Sam 23 Oct 2021 - 19:12

etmo,
etmo a écrit:Pour la double impulsion, je partirais plus sur un problème de rotation phase ou de variation du délai de groupe. Si tu avais une vraie double impulsion tu aurais des interférences et des trous dans la reponse ce qui n'est pas le cas. Comme tu le fais remarquer ils n'existent qu'à basse fréquence à cause de la pièce.
En fait si je teste seule la voie 1" de la compression BMS sur impulsion en temporel avec AudioTester, elle me donne bien une double impulsion en réponse, qu'elle soit filtrée ou non filtrée d'ailleurs.

Si je désactive la voie 1" de la compression BMS de mon système, je retrouve bien une impulsion "simple" et non une double.

Donc l'origine est bien connue, c'est matériel et non logiciel. La technologie utilisée de la section 1" de la compression avec diaphragme annulaire et ogive de dispersion ne semble pas adaptée du tout à mon application. Mais alors dans quel cas fonctionne t'elle correctement ? Au pire, je vais demander au constructeur mais comme d'habitude, il ne me répondra jamais...

Simplement, je demande:

- Si quelqu'un a déjà constaté un problème similaire
- Comment résoudre le problème autrement qu'en revendant mes compressions BMS ! Evil or Very Mad

D'avance merci pour vos lumières. Wink
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Message  JulBont Sam 23 Oct 2021 - 19:16

etmo a écrit:Bonjour Wakup,

Le réverbéré dans le cas de Julbon est extrêmement faible donc le problème est très réduit voir sans objet. Regarde l'écart entre le champ total et filtré à 4 cycle.

C'est plus la largeur de la zone qui pourrait poser des problèmes à mon humble avis.
Et merci pour ta méthodologie très pertinente... Wink
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Message  etmo Sam 23 Oct 2021 - 20:00

JulBont a écrit:etmo,
etmo a écrit:Pour la double impulsion, je partirais plus sur un problème de rotation phase ou de variation du délai de groupe. Si tu avais une vraie double impulsion tu aurais des interférences et des trous dans la reponse ce qui n'est pas le cas. Comme tu le fais remarquer ils n'existent qu'à basse fréquence à cause de la pièce.
En fait si je teste seule la voie 1" de la compression BMS sur impulsion en temporel avec AudioTester, elle me donne bien une double impulsion en réponse, qu'elle soit filtrée ou non filtrée d'ailleurs.

Si je désactive la voie 1" de la compression BMS de mon système, je retrouve bien une impulsion "simple" et non une double.

Donc l'origine est bien connue, c'est matériel et non logiciel. La technologie utilisée de la section 1" de la compression avec diaphragme annulaire et ogive de dispersion ne semble pas adaptée du tout à mon application. Mais alors dans quel cas fonctionne t'elle correctement ? Au pire, je vais demander au constructeur mais comme d'habitude, il ne me répondra jamais...

Simplement, je demande:

- Si quelqu'un a déjà constaté un problème similaire
- Comment résoudre le problème autrement qu'en revendant mes compressions BMS ! Evil or Very Mad

D'avance merci pour vos lumières. Wink

C'est une compression deux voies? As tu la reférence?

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Message  JulBont Sam 23 Oct 2021 - 20:01

Oui, la BMS 4590.
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Message  etmo Sam 23 Oct 2021 - 20:09

JulBont a écrit:Oui, la BMS 4590.

C'est un filtrage passif entre les deux?

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Message  JulBont Sam 23 Oct 2021 - 20:20

Non, LR24 IIR à 6000 Hz avec minidsp + convolution  avec Rephase.
J'ai essayé d'autres fréquences de coupure, c'est idem.

PS : les filtrages + alignements réalisés en numérique sur mes systèmes 4 voies me semblent complètement inimaginables en filtrages passifs...

Rappel du système :
caisson JBL 4641 + EMS LB12 en TQWT + compressions BMS 4590 2" + 1" sur pavillons JMLC 350.
Coupures : LR48 à 55Hz + LR24 à 850 Hz + LR24 à 6000 Hz, en filtrage IIR compensé par convolution via Rephase.
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Message  GG14 Sam 23 Oct 2021 - 22:38

Bonsoir JULBONT

Simplement, je demande:

- Si quelqu'un a déjà constaté un problème similaire
- Comment résoudre le problème autrement qu'en revendant mes compressions BMS !

Devant ton interrogation, il m'est revenu que la BMS 4590 fût controversée en son temps. La 4592 est préférable.
Sous toutes réserves. Le sujet avait été évoqué sur HCFR

Un coup d'oeil par là :

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Message  JulBont Sam 23 Oct 2021 - 23:22

GG14 a écrit:Bonsoir JULBONT

Simplement, je demande:

- Si quelqu'un a déjà constaté un problème similaire
- Comment résoudre le problème autrement qu'en revendant mes compressions BMS !

Devant ton interrogation, il m'est revenu que la BMS 4590 fût controversée en son temps. La 4592 est préférable.
Sous toutes réserves. Le sujet avait été évoqué sur HCFR

Un coup d'oeil par là :

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Merci GG, super sympa, c'est pas simple de trouver des réponses impulsionnelles de compressions de nos jours !!! Very Happy

En lisant ton document, je tombe sur l'impulsion de la section aigue de la BMS 4592 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'échelle est pourrie mais en regardant d'un peu plus près, on retrouve bien une "double" impulsion, avec 60-70 µs entre les 2 pics. À noter qu'aucune autre compression "non coaxiale" testée dans l'article ne présente cette double impulsion.

C'est donc une caractéristique propre à cette technologie coaxiale. Mauvais amortissement ? Difficile à interpréter, mais cela ne semble choquer personne alors ce n'est peut-être pas si grave ?

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Me voilà à demi rassuré. La disto mesurée reste au plus bas malgré ce phénomène. En tout cas, je n'ai pas la prétention d'entendre quoi que ce soit de ce défaut visible à la mesure...  Razz
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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 10:56

JulBont a écrit:
GG14 a écrit:Bonsoir JULBONT

Simplement, je demande:

- Si quelqu'un a déjà constaté un problème similaire
- Comment résoudre le problème autrement qu'en revendant mes compressions BMS !

Devant ton interrogation, il m'est revenu que la BMS 4590 fût controversée en son temps. La 4592 est préférable.
Sous toutes réserves. Le sujet avait été évoqué sur HCFR

Un coup d'oeil par là :

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Merci GG, super sympa, c'est pas simple de trouver des réponses impulsionnelles de compressions de nos jours !!! Very Happy

En lisant ton document, je tombe sur l'impulsion de la section aigue de la BMS 4592 :

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L'échelle est pourrie mais en regardant d'un peu plus près, on retrouve bien une "double" impulsion, avec 60-70 µs entre les 2 pics. À noter qu'aucune autre compression "non coaxiale" testée dans l'article ne présente cette double impulsion.

C'est donc une caractéristique propre à cette technologie coaxiale. Mauvais amortissement ? Difficile à interpréter, mais cela ne semble choquer personne alors ce n'est peut-être pas si grave ?

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.
Rolling Eyes 60-70 µs entre les 2 pics.

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Me voilà à demi rassuré. La disto mesurée reste au plus bas malgré ce phénomène. En tout cas, je n'ai pas la prétention d'entendre quoi que ce soit de ce défaut visible à la mesure...  Razz

pour y voir encore plus clair ,
il serait très intéressant que tu partages le mdat des deux voies  de la compression BMS 4590 :
filtrées à 6khz en LR24 , sans aucune convolution et sans aucun delai :0
dans l'axe en prox <1m ,
en mode loopback ou timing reference ......

Rolling Eyes  Rolling Eyes

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Message  jimbee Dim 24 Oct 2021 - 11:38

JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 11:58

Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄
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Message  jimbee Dim 24 Oct 2021 - 12:05

JulBont a écrit:Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄

Philosophiquement, t=0 c'est le début de l'histoire, il était une fois..
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Message  narshorn Dim 24 Oct 2021 - 12:16

Sympa. Merci jimbee.

Cordialement
.

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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 12:23

Donc c'est bien une rotation de la phase provoquée par le LR24 à 6kHz.

Si tu as vraiment deux signaux qui se superposent, tu observe obligatoirement une très grande variation de la réponse SPL par interférence et ce n'est pas le cas.

Il faut simplement redresser l'excès de phase
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Pour obtenir une meilleur réponse impulsionnelle.
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Pas besoin de revendre.

Une rotation de phase ou un délai de groupe à cette fréquence de raccordement ne doit pas être audible?
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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 13:56

wakup2 a écrit:Oui c'est encore pire dans une salle non traité, mais le problème reste tout de même dans une salle amortie.

Pourrais tu nous dire comment c'est perçu au niveau de notre ouie?

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Message  GG14 Dim 24 Oct 2021 - 14:22

Essaye de remplacer ton filtre en 24 LR sur la 1" par un condensateur autour de 1.5µF à 2 µF. En même temps, supprime le 24 LR en PB sur la 2" et calcule la self qui va bien. Avec un petit niveau SPL, vérifie le résultat par mesure.Quitte à ajuster la self et le condensateur.
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Message  wakup2 Dim 24 Oct 2021 - 14:29

etmo a écrit:
wakup2 a écrit:Oui c'est encore pire dans une salle non traité, mais le problème reste tout de même dans une salle amortie.

Pourrais tu nous dire comment c'est perçu au niveau de notre ouie?


Cela est ressenti comme un déséquilibre avec un aigu un peu "dur" et un peu "projeté", tout simplement parcque tu as une trop forte variation du ratio champs direct/diffus, dans l'aigu tu va te retrouver avec une très forte proportion de champs direct, bien plus que sur le reste du spectre, peu importe le Tr, mais je ne conseil pas un Tr trop bas pour une écoute hifi de plus en général cela creuse l'écart avec les problèmes dans le régime modale qui sont plus difficile a amortir.

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Message  wakup2 Dim 24 Oct 2021 - 14:48

Regarde le C50 et son allure bien montante, perso je regarde le C20, mais pas avec REW.

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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 14:55

wakup2 a écrit:
etmo a écrit:
wakup2 a écrit:Oui c'est encore pire dans une salle non traité, mais le problème reste tout de même dans une salle amortie.

Pourrais tu nous dire comment c'est perçu au niveau de notre ouie?


Cela est ressenti comme un déséquilibre avec un aigu un peu "dur" et un peu "projeté", tout simplement parcque tu as une trop forte variation du ratio champs direct/diffus, dans l'aigu tu va te retrouver avec une très forte proportion de champs direct, bien plus que sur le reste du spectre, peu importe le Tr, mais je ne conseil pas un Tr trop bas pour une écoute hifi de plus en général cela creuse l'écart avec les problèmes dans le régime modale qui sont plus difficile a amortir.

C'est vrai que personnellement, je n'ai pas voulu trop traiter mon local car c'est une pièce de vie.
Par contre, je préfère quand même l'écoute à 2m sous la distance critique que celle à 3m. Plus de dynamique.

J'ai moins se phénomènes de rupture de directivité. Sur le Decay, les courbes sont presque parallèles et horizontales. Les pavillons coaxiaux sont beaucoup moins directifs et sont definis pour arroser le canapé de façon homogène. Cela permet également de maintenir la coïncidence de phase quelque soit la position assise ou débout. J'ai quelque problème de directivité provoqué par le tweeter compression au centre pour les fréquences de 700hz à 1000hz ça pertube le rayonnement du pavillon médium. C'est bien visible sur le waterfall. Cela reste le principale défauts sur les mesures.

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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 15:14

JulBont a écrit:Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄

ce fil est vraiment très intéressant , c'est très bien vu Jimbee  Idea  Idea

pour eviter ce genre de bizarreries piege , à mon avis à cause d'un brulage d’étapes dans la méthode utilisée...

le calage de chaque voie sur la phase mini , est une étape très importante à ne pas oublier pour préparer une convolution optimale ...

ensuite as tu verifié et ajusté les syncrhonisations des phases voies par voIes avec des mesures loopback ou timing reference ?

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 15:24

Merci pour toutes vos réponses et propositions de manips. Le temps d'une sortie en montagne et j'ai déjà du mal à faire la synthèse de tout ce qui a été proposé depuis ce matin !

Les essais vont suivre selon vos idées, j'en referai un petit compte rendu mais peut-être pas avant le WE prochain, étant en déplacement la semaine prochaine. Peut-être un peu ce soir si j'ai le temps...

Pour le calage sur la première impulsion, oui dans l'idée c'est la base mais en pratique je l'ai déjà testé, en LR24, et j'ai obtenu un creux dans la réponse SPL comme vous l'aviez suggéré, d'où le calage sur la seconde, car dans ce cas la réponse en amplitude autour de la fréquence de croisement était optimisée. Je sais, c'est loin d'être une méthode orthodoxe et le résultat ne me satisfait pas de toute façon... Mais je ne suis pas encore allé plus loin à scruter la phase en détail, mes dernières mises au point sur ce système ne datant que de jeudi dernier, c'est encore tout frais. Encore quelques semaines d'optimisations et je pourrai faire un nouveau bilan. Une des clés sera peut-être de trouver un nouveau PE, de manière à ce que la fréquence renvoyée par le mur arrière corresponde exactement à une des fréquences de la pièce, c-à-d 27 Hz alors qu'actuellement le mur renvoie du 38 Hz, il faut que j'avance le point d'écoute de 75 cm ! À voir...

Bon, pour en revenir à ce filtrage, les manips vont suivre assez rapidmeent, et un nouveau mdat sera prochainement pondu. Merci encore à tous, c'est un plaisir d'avancer par vos conseils. C'est toujours mieux que de rester seul dans son coin, ce que j'ai fait jusqu'à récemment, avant de participer au Forum Bleu. Smile
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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 15:36

mastro a écrit:
JulBont a écrit:Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄

ce fil est vraiment très intéressant , c'est très bien vu Jimbee  Idea  Idea

pour eviter ce genre de bizarreries piege , à mon avis à cause d'un brulage d’étapes dans la méthode utilisée...

le calage de chaque voie sur la phase mini , est une étape très importante à ne pas oublier pour préparer une convolution optimale ...

ensuite as tu verifié et ajusté les syncrhonisations des phases voies par voIes avec des mesures loopback ou timing reference ?

J'ai juste un doute sur vos conclusions, car il y a bien une double impulsion sur la voie 1", c'est un fait. Je l'ai visualisée seule en temporel sur réponse impulsionnelle et sans filtrage dans AudioTester, donc la double impulsion est inévitable avec cette compression, il faut faire avec, le raccord ne sera jamais parfait, quelque soit l'alignement temporel et l'ordre du filtrage.  Simplement je m'étais calé sur la seconde impulsion pour satisfaire la réponse en amplitude autour de 6000 Hz, c'était donc volontaire...  

Ce que je vais faire sera de me caler sur la première impulsion et réduire l'ordre de mon filtrage. La suite viendra...


Dernière édition par JulBont le Dim 24 Oct 2021 - 17:54, édité 8 fois
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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 15:36

wakup2 a écrit:Regarde le C50 et son allure bien montante, perso je regarde le C20, mais pas avec REW.

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En avec un fenêtrage 20ms et 4 opérations arithmétiques c'est facile d'obtenir le C20

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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 15:38

wakup2 a écrit:Regarde le C50 et son allure bien montante, perso je regarde le C20, mais pas avec REW.

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Bonjour Julien , j'ai souvent lu que le C20 est encore plus interessant mais Malheuresement  Rew 520.3 ni les versions Betas , ne l'affichent pas encore , directement dans l'onglet Clarity  , avec quel soft regardes tu le C20 Question ....


Dernière édition par mastro le Dim 24 Oct 2021 - 15:50, édité 1 fois

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Message  wakup2 Dim 24 Oct 2021 - 15:41

etmo a écrit:
wakup2 a écrit:Regarde le C50 et son allure bien montante, perso je regarde le C20, mais pas avec REW.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En avec un fenêtrage 20ms et 4 opérations arithmétiques c'est facile d'obtenir le C20

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Oui c'est effectivement très simple, mais j'utilise un logiciel qui me le montre directement c'est encore plus rapide et simple lol!

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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 15:44

mastro a écrit:
JulBont a écrit:Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄

ce fil est vraiment très intéressant , c'est très bien vu Jimbee  Idea  Idea

pour eviter ce genre de bizarreries piege , à mon avis à cause d'un brulage d’étapes dans la méthode utilisée...

le calage de chaque voie sur la phase mini , est une étape très importante à ne pas oublier pour préparer une convolution optimale ...

ensuite as tu verifié et ajusté les syncrhonisations des phases voies par voIes avec des mesures loopback ou timing reference ?

J'allais poser la question des mesures voie par voie. Bien vu.

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Message  etmo Dim 24 Oct 2021 - 15:46

wakup2 a écrit:
etmo a écrit:
wakup2 a écrit:Regarde le C50 et son allure bien montante, perso je regarde le C20, mais pas avec REW.

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Oui c'est effectivement très simple, mais j'utilise un logiciel qui me le montre directement c'est encore plus rapide et simple  lol!

C'est lequel? Freeware?

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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 15:51

etmo a écrit:
wakup2 a écrit:
Oui c'est effectivement très simple, mais j'utilise un logiciel qui me le montre directement c'est encore plus rapide et simple  lol!

C'est lequel? Freeware?

+ 1000000 lol!

merci Etmo pour ta méthode de calcul dans rew Shocked

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 15:55

etmo a écrit:
mastro a écrit:
JulBont a écrit:Entre les 2 pics, il faut bien en choisir un ! 😄

ce fil est vraiment très intéressant , c'est très bien vu Jimbee  Idea  Idea

pour eviter ce genre de bizarreries piege , à mon avis à cause d'un brulage d’étapes dans la méthode utilisée...
le calage de chaque voie sur la phase mini , est une étape très importante à ne pas oublier pour préparer une convolution optimale ...

ensuite as tu verifié et ajusté les syncrhonisations des phases voies par voIes avec des mesures loopback ou timing reference ?

J'allais poser la question des mesures voie par voie. Bien vu.

Mastro, après le calage temporel des voies, je n'ai pas encore ajusté précisément la synchro des phases. Je ne me suis remis sur ce système que jeudi dernier, donc c'est encore un début de chantier on va dire...  Wink
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Message  wakup2 Dim 24 Oct 2021 - 16:07

mastro a écrit:
etmo a écrit:
wakup2 a écrit:
Oui c'est effectivement très simple, mais j'utilise un logiciel qui me le montre directement c'est encore plus rapide et simple  lol!

C'est lequel? Freeware?

+ 1000000 lol!

merci Etmo pour ta méthode de calcul dans rew Shocked

Non il est payant, c'est Room Capture.

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Message  Jef Dim 24 Oct 2021 - 16:12

wakup2 a écrit:

Non il est payant, c'est Room Capture.

Bonjour,
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C'est bien celui-ci ?

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 16:27

mastro a écrit:
etmo a écrit:
wakup2 a écrit:
Oui c'est effectivement très simple, mais j'utilise un logiciel qui me le montre directement c'est encore plus rapide et simple  lol!

C'est lequel? Freeware?

+ 1000000 lol!

merci Etmo pour ta méthode de calcul dans rew Shocked

+1, merci etmo, certaines de tes méthodes me bluffent, et en même temps elles sont tout simplement logiques et pragmatiques... Cool
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Message  wakup2 Dim 24 Oct 2021 - 16:40

Jef a écrit:
wakup2 a écrit:

Non il est payant, c'est Room Capture.

Bonjour,
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C'est bien celui-ci ?

Jef

Oui c'est celui la Wink

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 18:19

jimbee a écrit:
JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jimbee, sans en être sûr, je pense que tu fais erreur, ce n'est pas qu'un problème de calage et de rotation de phase. La compression a 2 pics, j'ai aligné le reste du système sur le second pic. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je te redonne la réponse impulsionnelle de la section 1" d'une BMS 4592, similaire à la mienne:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y aura toujours 2 pointes, quelque soit le pavillon, quelque soit le filtrage, et même sans filtrage. Il faut faire au mieux avec ça, d'où un raccordement très compliqué, voir impossible ?

Quoi qu'il en soit, je vais me caler sur le premier pic et essayer différents filtrages et alignements... Il n'y aurait qu'une pointe comme sur n'importe quelle compression, ce serait largement plus simple...
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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 19:10

JulBont a écrit:
jimbee a écrit:
JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jimbee, sans en être sûr, je pense que tu fais erreur, ce n'est pas qu'un problème de calage et de rotation de phase. La compression a 2 pics, j'ai aligné le reste du système sur le second pic. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je te redonne la réponse impulsionnelle de la section 1" d'une BMS 4592, similaire à la mienne:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y aura toujours 2 pointes, quelque soit le pavillon, quelque soit le filtrage, et même sans filtrage. Il faut faire au mieux avec ça, d'où un raccordement très compliqué, voir impossible ?

Quoi qu'il en soit, je vais me caler sur le premier pic et essayer différents filtrages et alignements... Il n'y aurait qu'une pointe comme sur n'importe quelle compression, ce 
Non, Jimbee ne s'est pas trompé,il a correctement
 calé le pulse visualisant tres bien
Ton filtrage Lr24, qui genere tres logiquement une distorsion de phase que tu aurais pu  corriger tres simplement avec une bonne convolution qui aplatit tout simplement l'excess phase....

Au final il ne doit plus rester qu'un
Pic apres convolution.... 

Mais Avant de preparer ta convo definitive
Tu dois absolument vérifier les synchros de chaque raccord.... 
Même si t'en est pas tres loin, car ca fait
Partie de la methode.... 
lol!


Dernière édition par mastro le Dim 24 Oct 2021 - 19:17, édité 1 fois

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 19:13

mastro a écrit:
JulBont a écrit:
jimbee a écrit:
JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jimbee, sans en être sûr, je pense que tu fais erreur, ce n'est pas qu'un problème de calage et de rotation de phase. La compression a 2 pics, j'ai aligné le reste du système sur le second pic. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je te redonne la réponse impulsionnelle de la section 1" d'une BMS 4592, similaire à la mienne:

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Il y aura toujours 2 pointes, quelque soit le pavillon, quelque soit le filtrage, et même sans filtrage. Il faut faire au mieux avec ça, d'où un raccordement très compliqué, voir impossible ?

Quoi qu'il en soit, je vais me caler sur le premier pic et essayer différents filtrages et alignements... Il n'y aurait qu'une pointe comme sur n'importe quelle compression, ce 
Non, Jimbee ne s'est pas trompé,il a correctement
 calé le pulse qui visualise tres bien
Ton filtrage Lr24, qui genere une distorsion de phase que tu aurais pu  corriger tres simplement avec une convolution qui aplati tout simplement l'excess phase....

Mastro, le problème, c'est que j'ai déjà appliqué la convolution pour supprimer l'excess phase... Je reprends les mesures à zéro pour éclaircir la situation.
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Message  mastro Dim 24 Oct 2021 - 19:21

JulBont a écrit:
mastro a écrit:
JulBont a écrit:
jimbee a écrit:
JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

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jimbee, sans en être sûr, je pense que tu fais erreur, ce n'est pas qu'un problème de calage et de rotation de phase. La compression a 2 pics, j'ai aligné le reste du système sur le second pic. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je te redonne la réponse impulsionnelle de la section 1" d'une BMS 4592, similaire à la mienne:

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Il y aura toujours 2 pointes, quelque soit le pavillon, quelque soit le filtrage, et même sans filtrage. Il faut faire au mieux avec ça, d'où un raccordement très compliqué, voir impossible ?

Quoi qu'il en soit, je vais me caler sur le premier pic et essayer différents filtrages et alignements... Il n'y aurait qu'une pointe comme sur n'importe quelle compression, ce 
Non, Jimbee ne s'est pas trompé,il a correctement
 calé le pulse qui visualise tres bien
Ton filtrage Lr24, qui genere une distorsion de phase que tu aurais pu  corriger tres simplement avec une convolution qui aplati tout simplement l'excess phase....

Mastro, le problème, c'est que j'ai déjà appliqué la convolution pour supprimer l'excess phase... Je reprends les mesures à zéro pour éclaircir la situation.


Dans ce cas tu ne devrais plus retrouver la phase caractéristique d'un Lr24..

il existe bien un hic dans ta correction de l'excess Phase dans ta convolution , Jimbee l'a bien mis en evidence avec son  Idea calage ...

avec le mdat de chaque voie filtrées sans convo et sans aucun delai , ça:idea: sera encore plus clair

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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 19:40

mastro a écrit:
JulBont a écrit:
mastro a écrit:
JulBont a écrit:
jimbee a écrit:
JulBont a écrit:

En tout cas, REW a bien du mal a interpréter la réponse de ma BMS 4590, d'où probablement la phase qui dérive alors qu'elle devrait rester proche de 0, les 2 voies étant censées être alignées temporellement et en coïncidence de phase + convolution.

Voici la réponse impulsionnelle de mon système, un peu plus épaisse donc que la réponse de la section 1" seule de la BMS 4592 précédemment illustrée, mais avec cette même allure et le même écart de 60-70 µs entre les 2 pics.

Bonjour,

En calant t=0 sur le premier pic, la courbe de phase devient plus logique ( rotation de phase au passage de la partie 2" à celle de 1")
et la convolution recrée bien un pic unique (ici fait à la va-vite)

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jimbee, sans en être sûr, je pense que tu fais erreur, ce n'est pas qu'un problème de calage et de rotation de phase. La compression a 2 pics, j'ai aligné le reste du système sur le second pic. Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Je te redonne la réponse impulsionnelle de la section 1" d'une BMS 4592, similaire à la mienne:

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Quoi qu'il en soit, je vais me caler sur le premier pic et essayer différents filtrages et alignements... Il n'y aurait qu'une pointe comme sur n'importe quelle compression, ce 
Non, Jimbee ne s'est pas trompé,il a correctement
 calé le pulse qui visualise tres bien
Ton filtrage Lr24, qui genere une distorsion de phase que tu aurais pu  corriger tres simplement avec une convolution qui aplati tout simplement l'excess phase....

Mastro, le problème, c'est que j'ai déjà appliqué la convolution pour supprimer l'excess phase... Je reprends les mesures à zéro pour éclaircir la situation.


Dans ce cas tu ne devrais plus retrouver la phase caractéristique d'un Lr24..

il existe bien un hic dans ta correction de l'excess Phase dans ta convolution , Jimbee l'a bien mis en evidence avec son  Idea calage ...

Oui, c'est intriguant, ces comme si ma correction par convolution était inactive alors je vais faire comme tu l'as suggéré, voir ce qui se passe dans le détail sans convolution dans un premier temps.  😉
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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 20:44

J'ai fait la manip que suggère jimbee, en doublant ma convolution de filtre LR24 en IIR, donc en faisant comme si il s'agissait d'un LR48 puisqu'il reste 360° à corriger après la première convolution de correction de LR24... Difficile à expliquer, et donc à suivre...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, c'est mieux...

Et pour amplitude et phase :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans être parfait, c'est mieux. Par contre, au-dessus de 7 KHz, c'est nickel sur la phase.

Donc tout se passe comme si il y avait une rotation de phase intrinsèque à la compression, puisqu'en plus de la compensation du filtre LR24 IIR à 6000 Hz se produit bien une rotation de 360° autour de cette fréquence. Il faudra réaliser des tests de filtres de différents ordres et à différentes fréquences pour obtenir plus d'explications sur ce phénomène qui ne me paraît pas simple, ni à comprendre, ni à corriger... Very Happy
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Message  JulBont Dim 24 Oct 2021 - 23:26

Après optimisation, et en utilisant un minimum de correctifs de phase :

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On voit bien la correction pour le filtre IIR LR24 à 6000 Hz, mais aussi l'autre correction LR24 qui sort du chapeau pour redresser la phase de la compression, dont la fréquence de coupure n'est d'ailleurs certainement pas exactement 6000 Hz... ??? Une correction plus fine serait évidemment possible en sortant l'excess phase de REW.

On se rapproche déjà de quelque chose de correct :

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Avec des dépassements peu significatifs sur la réponse impulsionnelle...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quant à la phase, on peut toujours bidouiller dans Rephase, mais c'est du bricolage.

La question, c'est pourquoi a t'on besoin de compenser dans de telles proportions la phase "originale" de la section 1" de la compression, pour obtenir une réponse impulsionnelle qui ressemble à celle de nimporte quelle autre compression ? Je pense que c'est un problème dont l'explication est purement technologique puisque la BMS 4592 présente le même défaut. Y'a personne parmi vous qui bosse chez BMS pour me rencarder ???  Laughing

De son côté, la section 2" de la compression BMS ne présente absolument pas ce défaut. Son raccordement se fait sans bavure, sa phase "originale" est plate, elle suit scrupuleusement le tracé minimum phase (tout comme le large bande LB12 d'ailleurs), la coupure à 850 Hz est parfaitement invisible et la transition inaudible.  Cool

Soyons positif, entre hier et aujourd'hui, c'est déjà mieux ! Quel plaisir de ne plus voir cette horreur de double impulsion... jocolor Merci pour votre aide précieuse... Et jimbee et etmo, vous aviez bien raison sur la méthode de résolution du problème (à demi-résolu en ce qui me concerne tant que je n'aurais pas l'explication technique)... Wink

PS : rien de telle qu'un réponse impulsionnelle pour caractériser le comportement d'un HP ou d'une compression, cependant les constructeurs ne nous les communiquent quasiment jamais ! Evil or Very Mad


Dernière édition par JulBont le Lun 25 Oct 2021 - 0:27, édité 2 fois
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