Re: Mariage réussi entre 2 HPs

narshorn Lun 26 Déc 2022 - 23:12

Jeff83 a écrit:
Gilles a écrit:... tu parles de défaut majeur de cet artifice que je connais bien, il faut juste en parler comme tu le fais, c'est tout.
N'empêche que c'est hors sujet.
J'y reviendrai dans un fil dédié ... Si tant est que je trouve la réponse, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En attendant il faudra que tu viennes écouter.

C'est hautement conseillé bien entendu.

Je pense que le souffle ne sera pas gênant.

Par contre, la sync de phases acoustiques au raccord, le réglage optimal des niveaux au raccord et le réglage général de volume permettant d'écouter au niveau que l'on préfère seront, je pense, très appréciés.
Wink

Crdt.

Gilles Lun 26 Déc 2022 - 23:16

Jeff83 a écrit:
Gilles a écrit:... tu parles de défaut majeur de cet artifice que je connais bien, il faut juste en parler comme tu le fais, c'est tout.
N'empêche que c'est hors sujet.
J'y reviendrai dans un fil dédié ... Si tant est que je trouve la réponse, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En attendant il faudra que tu viennes écouter.

Merci, c'est gentil Very Happy

mais pas pour de suite, j'ai un 5.1.2 atmos à peaufiner pour le fiston, pourtant, je suis passé à Transauto samedi, pas très loin de chez toi mais vraiment pas le temps avec les emplettes de noël et maintenant, ce sont les travaux chez le fiston.

@+

Gilles Lun 26 Déc 2022 - 23:18

narshorn a écrit:
Jeff83 a écrit:
Gilles a écrit:... tu parles de défaut majeur de cet artifice que je connais bien, il faut juste en parler comme tu le fais, c'est tout.
N'empêche que c'est hors sujet.
J'y reviendrai dans un fil dédié ... Si tant est que je trouve la réponse, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En attendant il faudra que tu viennes écouter.
C'est hautement conseillé bien entendu.

Je pense que le souffle ne sera pas gênant.

Par contre, la sync de phases acoustiques au raccord, le réglage optimal des niveaux au raccord et le réglage général de volume permettant d'écouter au niveau que l'on préfère seront, je pense, très appréciés.

les silences font partis de la musique Wink

Bon je vous laisses entre vous, j'ai un meuble à fabriquer. Very Happy

moonfly Mar 27 Déc 2022 - 7:52

@Jeff83

Bonjour,
tu as essayé de désactiver le Ground Lift pour voir si ça change quelques chose ?

Jeff- Mar 27 Déc 2022 - 8:52

Bonjour Moonfly,

moonfly a écrit:tu as essayé de désactiver le Ground Lift pour voir si ça change quelques chose ?

Oui bien sûr, cela ne change rien.
Ce n'est pas un problème de boucle de masse, c'est du "bruit blanc".
Je n'ai pas le problème avec le 38 qui est coupé à 500 Hz et 12 dB moins sensible que la TAD.
Je vais faire des mesures de bruit sur les sorties passe haut du DBX seul.

Cordialement

Jeff- Mar 27 Déc 2022 - 9:02

narshorn a écrit:
Jeff83 a écrit:
Gilles a écrit:tu parles de défaut majeur de cet artifice que je connais bien, il faut juste en parler comme tu le fais, c'est tout.
N'empêche que c'est hors sujet.
J'y reviendrai dans un fil dédié ... Si tant est que je trouve la réponse, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En attendant il faudra que tu viennes écouter.
C'est hautement conseillé bien entendu.

Je pense que le souffle ne sera pas gênant.

Par contre, la sync de phases acoustiques au raccord, le réglage optimal des niveaux au raccord et le réglage général de volume permettant d'écouter au niveau que l'on préfère seront, je pense, très appréciés.

Bonjour Narshorn,

Tu as tout à fait raison.
Il n'y a pas photo quant à la supériorité d'un filtrage synchrone "bruité" et mon ancien filtre non synchrone.
On ne joue pas dans la même division Laughing

Cdt.

mastro Mar 27 Déc 2022 - 9:09

\"Gilles a écrit:Tu as un problème d'ego !!??

Si tu avais écouté, tu aurais constaté comme moi que Le souffle est surtout audible quand on approche l'oreille du pavillon et par rapport à avant avec son ancien filtrage qui était parfaitement silencieux...

Ce nouveau filtrage synchrone a été confirmé comme une très nette amélioration a l'écoute malgré une légère détérioration causée par un très léger souffle...

Auparavant la bonne synchronisation du filtre a été
validée avec des mesures séparées de chaque voie en prox et en Loopback au pe...

Je rappelle qu'une mesure globale qui correspond à la sommation des deux voies ne permet pas de valider une bonne synchro entre deux voies....

Tu devrais plutôt tenter de réussir à réaliser un filtrage synchrone plutôt que de perdre ton temps à partager tes explications très douteuses à distance ...

besk Mar 27 Déc 2022 - 9:32

narshorn Mar 27 Déc 2022 - 9:38

Jeff83 a écrit:
narshorn a écrit:
Jeff83 a écrit:
Gilles a écrit:
... tu parles de défaut majeur de cet artifice que je connais bien, il faut juste en parler comme tu le fais, c'est tout.

Cdt.

N'empêche que c'est hors sujet.
J'y reviendrai dans un fil dédié ... Si tant est que je trouve la réponse, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En attendant il faudra que tu viennes écouter.

Cordialement.
C'est hautement conseillé bien entendu.

Je pense que le souffle ne sera pas gênant.

Par contre, la sync de phases acoustiques au raccord, le réglage optimal des niveaux au raccord et le réglage général de volume permettant d'écouter au niveau que l'on préfère seront, je pense, très appréciés.

Crdt.

Bonjour Narshorn,

Tu as tout à fait raison.
Il n'y a pas photo quant à la supériorité d'un filtrage synchrone "bruité" et mon ancien filtre non synchrone.
On ne joue pas dans la même division

Cdt.

Tu peux aussi te calculer de façon provisoire (le temps de tous les tests) un attenuateur ligne de 12dB, comme on dit des "bouchons", à placer à l'entrée des amplis de médium-aigu. Et remonter d'autant le signal en tranche sortie du médium-aigu du dbx, cela devrait limiter le souffle à la portion congrue.
Pour éviter de rajouter du "bruit de résistance" celui-ci devra rester à basse impédance. Ce qui ne devrait pas poser souci aux sorties pro du filtre actif.

Crdt.

mastro Mar 27 Déc 2022 - 10:14

besk a écrit:
mastro a écrit:
\"Gilles a écrit:Tu as un problème d'ego ?
Si tu avais écouté, tu aurais constaté comme moi que Le souffle est surtout audible quand on approche l'oreille du pavillon et par rapport à avant avec son ancien filtrage qui était parfaitement silencieux...
Ancien filtrage sans DBX ?
Nouveau filtrage avec DBX ?
Le reste de la chaîne inchangé ?

Oui avec son ancien filtrage écouté chez lui il y a quelques mois et ensuite avec le nouveau filtrage synchrone réalisé avec son filtre numérique Dbx
Qu'il a acheté très récemment..

Pour info Le reste de la chaîne a changé entre-temps avec le remplacement des anciens 38 cm par des neufs identiques.

Je sais que Jeff83 et sa femme ont constaté une très nette amélioration sur une configuration absolument identique avant et après modification du filtrage....

Gilles Mar 27 Déc 2022 - 10:59

mastro a écrit:
\"Gilles a écrit:Tu as un problème d'ego !!??
Si tu avais écouté, tu aurais constaté comme moi que Le souffle est surtout audible quand on approche l'oreille du pavillon et par rapport à avant avec son ancien filtrage qui était parfaitement silencieux...

Ce nouveau filtrage synchrone a été confirmé comme une très nette amélioration a l'écoute malgré une légère détérioration causée par un très léger souffle...

Auparavant la bonne synchronisation du filtre a été validée avec des mesures séparées de chaque voie en prox et en Loopback au pe...

Je rappelle qu'une mesure globale qui correspond à la sommation des deux voies ne permet pas de valider une bonne synchro entre deux voies....

Tu devrais plutôt tenter de réussir à réaliser un filtrage synchrone plutôt que de perdre ton temps à partager tes explications très douteuses à distance ...

* un peu, ça me fera des vacances !!! Shocked

Ton filtre synchrone avec rotation de phase à chaque raccord, tu l'as déplié un peu pour voir à quoi ça ressemblé !!!???? hein !!???

narshorn Mar 27 Déc 2022 - 11:23

Gilles a écrit:
mastro a écrit:Tu devrais plutôt tenter de réussir à réaliser un filtrage synchrone plutôt que de perdre ton temps à partager tes explications très douteuses à distance ..
* un peu, ça me fera des vacances !!!

Ton filtre synchrone avec rotation de phase à chaque raccord, tu l'as déplié un peu pour voir à quoi ça ressemblé !!!???? hein !!???

Oui, je crois que mastro a déjà partagé ce type de document...

Je ne vois pas le problème des rotations de phase affichées aux raccords en échelle verticale +180/-180°, c'est très logique...

ces rotations ne sont pas "réelles" comme le montre parfaitement une vue dépliée sur ~~un ambitus~~ une échelle verticale d'affichage plus large...

La rotation de phase montrée à chaque raccord est dans un but technique et correspond à la somme des 2 voies
.. Sur un raccord parfaitement synchrone les 2 "barres verticales" ph et pb sont bien au même endroit... Pas sur un raccord non synchro... Et la sommation décalera la barre verticale globale, ce qui n'est pas un bon exemple de filtrage réussi... Car écart de phase entre voies sur la portion acoustique commune aux HPs...

On le répète depuis longtemps, tout cela ne s'improvise pas... Ni ne se règle à la feuille...

Crdt.

besk Mar 27 Déc 2022 - 11:32

narshorn Mar 27 Déc 2022 - 11:34

Corrigé.

.

moonfly Mar 27 Déc 2022 - 12:23

Bonjour,

concernant les filtres et autres un petit logiciel basique très simple à télécharger :
BBOX [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

narshorn Mar 27 Déc 2022 - 12:31

moonfly a écrit:concernant les filtres et autres un petit logiciel basique très simple à télécharger :
BBOX [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bonne initiative sur le plan théorique et sur les principes des charges,

mais ne prenant pas en compte en pratique les décalages temporels réels entre HPs au sein d'une même réalisation.

Par exemple, il ne dit pas avec quelles pentes électriques arriver à des pentes acoustiques réelles 24dB avec des haut-parleurs existants et imparfaits.

Ni comment compenser un offset acoustique par des filtrages asymétriques de façon à garder une excellente qualité de raccord, sans trou ni bosse ni hiatus temporel.

Crdt.

mastro Mar 27 Déc 2022 - 14:18

Gilles a écrit:
mastro a écrit:
\"Gilles a écrit:Tu as un problème d'ego !!??
Si tu avais écouté, tu aurais constaté comme moi que Le souffle est surtout audible quand on approche l'oreille du pavillon et par rapport à avant avec son ancien filtrage qui était parfaitement silencieux...

Ce nouveau filtrage synchrone a été confirmé comme une très nette amélioration a l'écoute malgré une légère détérioration causée par un très léger souffle...

Auparavant la bonne synchronisation du filtre a été validée avec des mesures séparées de chaque voie en prox et en Loopback au pe...

Je rappelle qu'une mesure globale qui correspond à la sommation des deux voies ne permet pas de valider une bonne synchro entre deux voies....

Tu devrais plutôt tenter de réussir à réaliser un filtrage synchrone plutôt que de perdre ton temps à partager tes explications très douteuses à distance ...
* un peu, ça me fera des vacances !!!

Ton filtre synchrone avec rotation de phase à chaque raccord, tu l'as déplié un peu pour voir à quoi ça ressemblé !!!???? hein !!???

ben oui j'ai deja deplié la phase plusieurs fois pour confirmer en pratique la theorie que j'applique et que je tente d'expliquer ..

j'ai encore expliqué ici encore tres recement pourquoi , mais tu comme n'as toujours pas compris , je repete inlassablement jusqua que plus personne ne vienne embrouiller la realité avec des affirmations techniques erronées ...

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voici un ancien exemple de partage de graphe qui illustre tres bien des phases pliées et depliées sur deux voies synchrones (grave et sub)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et voici un autre exemple de phases depliées pour verifier la bonne synchronisation des phases des deux voies medium et aigu ( fc 1,6khz) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les dephases sont progressifs sur toute la zone de recouvrement et pas comme tu crois à tort avec un dephasage brutal de 360 degrés

c'est clair à présent ou je continue au risque de recevoir des nouvelles Etoiles rouges ???? lol ....

Jeff- Mar 27 Déc 2022 - 14:25

besk a écrit:
mastro a écrit:
\"Gilles a écrit:Tu as un problème d'ego ?
Si tu avais écouté, tu aurais constaté comme moi que Le souffle est surtout audible quand on approche l'oreille du pavillon et par rapport à avant avec son ancien filtrage qui était parfaitement silencieux...
Ancien filtrage sans DBX ?
Nouveau filtrage avec DBX ?
Le reste de la chaîne inchangé ?

Bonjour Besk,
Ancien filtre remplacé par DBX, c'est tout.
Cdt,

Gilles Mar 27 Déc 2022 - 14:33

mastro a écrit:les dephases sont progressifs sur toute la zone de recouvrement et pas comme tu crois à tort avec un dephasage brutal de 360 degrés

c'est clair à present ou je continue au risque de recevoir des nouvelles etoiles rouges ???? lol ....

oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !! Laughing

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 Wink

(2 voies)

mastro Mar 27 Déc 2022 - 14:41

Gilles a écrit:oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !!

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 (2 voies)

pour éviter de tourner en rond éternellement , partage comme comme moi Un graphe de phases dépliées de ta deux voies filtrée en Lr4 ....

narshorn Mar 27 Déc 2022 - 15:14

mastro a écrit:
Gilles a écrit:
oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !!

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 (2 voies)

pour éviter de tourner en rond éternellement , partage comme comme moi
Un graphe de phases dépliées de ta deux voies filtrée en Lr4 ....

+1,

Plus il y a de voies, plus il y a de raccords, et plus la phase tourne, c'est inévitable ...
A moins de faire un système filtré tout en FIR phase lin ...

Et chez mastro, avec la convolution correctement effectuée, comme ici, la rotation de phase globale du grave à l'aigu est de toutes façon bien inférieure ....

Et calée sur la réponse minimum phase du dispositif ... Y'a pas vraiment moyen de faire mieux en IIR ...

Mastro se fera un plaisir de démontrer le résultat à l'écoute une nouvelle fois ... avec les nouveaux 38 + les nouveaux réglages filtres + convolution ...
Et un niveau sonore d'écoute calibré pour oreilles sensibles lol Wink

Crdt.

Gilles Mar 27 Déc 2022 - 15:15

Je l'ai déjà posté dans le sujet...........regardes Wink

2278h + SMC 1050 NS + 2307

Rolling Eyes

Gilles Mar 27 Déc 2022 - 15:17

narshorn a écrit:
mastro a écrit:
Gilles a écrit:
oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !!

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 (2 voies)

pour éviter de tourner en rond éternellement , partage comme comme moi
Un graphe de phases dépliées de ta deux voies filtrée en Lr4 ....
+1,

Plus il y a de voies, plus il y a de raccords, et plus la phase tourne, c'est inévitable ...
A moins de faire un système filtré tout en FIR phase lin ...

Et chez mastro, avec la convolution correctement effectuée, comme ici la rotation de phase globale du grave à l'aigu est de toutes façon bien inférieure ....

Et calée sur la réponse minimum phase du dispositif ... Y'a pas vraiment moyen de faire mieux en IIR ...

Mastro se fera un plaisir de démontrer le résultat à l'écoute une nouvelle fois ... avec les nouveaux 38 + les nouveaux réglages filtres + convolution ...
Et un niveau sonore d'écoute calibré pour oreilles sensibles lol

oui, on peut tout faire au jour d'aujourd'hui !! j'ai déjà redressé 1400 ° !!!

pfffff........ que dire ? c'est du filtre actif.............c'est pas bon pour moi et ça souffle en plus !!!

mastro Mar 27 Déc 2022 - 15:40

Gilles a écrit:oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !!

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 (2 voies)

pour éviter de tourner en rond éternellement , partage comme comme moi Un graphe de phases dépliées de ta deux voies filtrée en Lr4 ....

Gilles a écrit:Je l'ai déjà posté dans le sujet...........regardes

2278h + SMC 1050 NS + 2307

et bien non , ça ne correspondant pas a ce que je t'ai demandé de partager car la mesure de phase que tu as partagé est uniquement celle de la sommation des deux voies ..

ca deja ete exliqué plusieurs fois pourquoi c'etait pas suffisant , mais je le repete encore une fois :

pour verififier la synchro des phases de deux voies , il faut au minimum deux mesures prox avec des phases correctes autour de 1m et deux autres au pe en mode loopback ...

c'est exactement ce que Jeff83 à realisé comme mesures pour confirmer que son filtrage etait synchrone en conformité àvec la simulation Vituicad de son filtrage ...

en plus c'etait pas vraiment un mariage reussi entre deux HP , car tu as divorcé quasi le meme jour d'un mariage quasi impossible a realiser entre un 46cm et une petite compression 1 pouce ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Gilles Mar 27 Déc 2022 - 16:03

mastro a écrit:
Gilles a écrit:oui !! je vois ça !! -540 ° wooh !! ça tourne sévère en rond chez toi !!

presque 2 tours !! moi, je n'ai qu' un tour en LR 24 (2 voies)
pour éviter de tourner en rond éternellement , partage comme comme moi Un graphe de phases dépliées de ta deux voies filtrée en Lr4 ....

Gilles a écrit:Je l'ai déjà posté dans le sujet...........regardes

2278h + SMC 1050 NS + 2307

et bien non , ça ne correspondant pas a ce que je t'ai demandé de partager car la mesure de phase que tu as partagé est uniquement celle de la sommation des deux voies ..

ca deja ete exliqué plusieurs fois pourquoi c'etait pas suffisant , mais je le repete encore une fois :

pour verififier la synchro des phases de deux voies , il faut au minimum deux mesures prox avec des phases correctes autour de 1m et deux autres au pe en mode loopback ...

c'est exactement ce que Jeff83 à realisé comme mesures pour confirmer que son filtrage etait synchrone en conformitée àvec la simulation Vituicad de son filtrage ...

en plus c'etait pas vraiment un mariage reussi entre deux HP , car tu as divorcé quasi le meme jour d'un mariage quasi impossible a realiser entre un 46cm et une petite compression 1 pouce ..

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la gorge qui fait 1" Wink

le diaphragme fait 44 mm et la Beyma peut fonctionner dés 800Hz avec un bon pavillon, je pense q'un 18" qui monte à 3 Khz n'est pas plus pourri qu'un LB 15" qui monte à 8 Khz !! Laughing

ça, c'est un autre sujet, tu as la phase dépliée avec l'accord en LR24 (filtre actif) regardes bien, y a même le .mdat, il me semble, si tu y vas les yeux fermés, tu ne vas pas le trouver !!

**Admin** Mar 27 Déc 2022 - 17:31

Bonsoir à tous,

Pour la clarté et la cohérence du sujet de Jef, je suggère aux participants de recentrer sur le sujet du fil.

D'avance, je vous en remercie.

Salutations

Gilles Mar 27 Déc 2022 - 18:15

allé, bises les filles, la gestapo est passé, il préfère laisser les âneries à petoin. Evil or Very Mad

on peut même plus rigolé un peu en ce bas monde.
@Tony !! tu me casses les couilles !! avec tes corrections !!

Tu peux fermer mon compte, ça fera que deux fois !!! pas besoin de MP !! c'est suffisamment clair.

**Admin** Mar 27 Déc 2022 - 18:49

Bonsoir Gilles,

Gilles a écrit:allé, bises les filles, la gestapo est passé, il préfère laisser les âneries à petoin.

on peut même plus rigolé un peu en ce bas monde.
@Tony !! tu me casses les couilles !! avec tes corrections !!

Tu peux fermer mon compte, ça fera que deux fois !!! pas besoin de MP !! c'est suffisamment clair.

Ce qui m'embête moi c'est que 1) tu n'est pas objectif, 2) tu es grossier et insultant 3) que tu ne vois midi qu'à l'aune de ta porte.

Pour ton info, les messages modérés et/ou effacés concernaient uniquement les pig-pong de hors sujets dans cette filière. Il n'y à rien de personnel à ça et si tu ne le comprends pas tu m'en vois désolé.

Je pense être patient et tolérant mais faut pas non plus exagérer et encore moins me prendre de haut car je n'aime pas ça.

Bref, puisque tu insistes et que tu ne souhaites pas respecter les quelques règles établies je suspends ton patronyme pendant une semaine ainsi tu pourra faire ton meuble tranquille sans personne pour t'embêter-

Si tu veux continuer avec : " vas y ferme mon compte, pas de MP " J'ai aucun problème avec ça et je le ferais dès ton retour si c'est vraiment ce que tu veux. En attendant je te souhaite bonne vacances et bonne années.

Salutations.

narshorn Mer 28 Déc 2022 - 9:47

Gilles a écrit:les silences font partis de la musique

Bon je vous laisses entre vous, j'ai un meuble à fabriquer.

M'est avis qu'au point d'écoute, le souffle doit être quasi-inaudible...

Bon meuble alors.
.

mastro Mer 28 Déc 2022 - 10:16

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:les silences font partis de la musique

Bon je vous laisses entre vous, j'ai un meuble à fabriquer.
M'est avis qu'au point d'écoute, le souffle doit être quasi-inaudible...

Oui , c'est abracadabrant car à distance de 40km, Gilles entend beaucoup plus le souffle que ceux qui le constatent sur place dans la pièce à moins de 1m du pavillon... ???
Les positions d'écoutes sont aux moins à 3m chez Jeff

Pour le mdat de la deux voies 46cm + compression de Gilles , je sais a présent que les mesures n'ont pas été réalisées en Loopback et que les phases séparées de chaque voies ne sont pas exploitables pour vérifier leurs bonnes synchronisation..

J'avais pourtant insisté pour expliquer
Que le dépliement de la phase était a réaliser
Sur les deux voies séparées et pas sur la phase globale ...

En bref Gilles à toujours fait l'impasse sur cette étape très importante en jugeant a tort que la sommation d'une mesure globale des deux voies était
Suffisante pour éventuellement utiliser rephase par la suite ...

Ensuite j'ai pas compris pourquoi il a préféré
S'énerver plutôt que de chercher à comprendre pourquoi
On insistait pour suivre une autre méthode de mesures beaucoup plus complète que la sienne qui est insuffisante dans le contexte des vérifications des phases synchrones ???

En bref aucune de ses anciennes mesures Loopback de voies séparées au pe et prox partagées ne sont
Synchrones aux raccords apres filtrages...

Je pense qu'il est indispensable de comprendre
Techniquement ce qu'implique irrémédiablement un non respect des phases synchrones ..

L'expliquer clairement à tout le monde c'est pas facile , il existe des experts beaucoups plus doués que moi pour prendre le relais ...

Autrement J'aime bien Gilles en dehors de ses HS....