Re: Impact des câbles USB ?

trappeur Dim 23 Mai 2021 - 10:01

Re à tous ,

pour être bien clair :

Mon opinion est que l'USB a tout pour être totalement transparent dans les liaisons audio numériques .

Il reste que les constats des uns et des autres sont bien évidemment crédibles et que ça interroge ....

L'interface USB est gérée par la logique programmée et sait s'adapter aux conditions , en particulier elle est parfaitement capable d'adapter sa vitesse aux conditions particulières de la liaison (j'ai programmé ce genre de routine).
Mais encore une fois sa seule fonction est le transfert des données , pas leur utilisation .
Donc si le cable intervient c'est sur les conditions du transfert et ça peut interférer avec ....un tas de choses dans le recepteur .

A+

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 10:02

trappeur, il y a un protocole usb audio et il y a bien des horloges dans les interfaces usb audio.
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Ragnarsson Dim 23 Mai 2021 - 10:21

moonfly a écrit:Bonjour,
en parlant de connexion usb en façade, il y a quelques temps en testant différents appareils et pour une question pratique j'ai utilisé les ports usb de devant sur un pc qui sont donc reliés par câbles à l'intérieur et j'ai trouvé que le son était un peu mieux que ceux de derrière qui sont soudés directement sur la carte donc avec un de mes amis on a refait les mêmes manip et lui aussi il a constaté la même chose. Bizarre non?

Statistiquement quand on croit au son des câbles USB il y a une probabilité de 1/2 que ce soit meilleur devant ou derrière. C’est comme ça avec tout les phénomènes perceptifs n’ayant pas de réalité physique. Pareil entre le câble A et le câble B. Quand une écoute en groupe et qu’on en parle cela influe le résultat, celui qui n’entendait pas de différences soudain après en avoir parlé les entend...

@Ecossais: je vais lire l’article, mais je n’ai vu aucune référence scientifique de citée à la fin, ça commence mal.

Ragnarsson Dim 23 Mai 2021 - 10:25

trappeur a écrit:pour être bien clair :

Mon opinion est que l'USB a tout pour être totalement transparent dans les liaisons audio numériques .

Il reste que les constats des uns et des autres sont bien évidemment crédibles et que ça interroge ....

L'interface USB est gérée par la logique programmée et sait s'adapter aux conditions , en particulier elle est parfaitement capable d'adapter sa vitesse aux conditions particulières de la liaison (j'ai programmé ce genre de routine).
Mais encore une fois sa seule fonction est le transfert des données , pas leur utilisation .
Donc si le cable intervient c'est sur les conditions du transfert et ça peut interférer avec ....un tas de choses dans le recepteur .

Les constats sont influencés par le mental.

Brancher un câble joli et cher à la place d’un moche améliore le plaisir et donc le son.

Même si le câble utilisé est le même.

Ragnarsson Dim 23 Mai 2021 - 10:28

lamouette a écrit:trappeur, il y a un protocole usb audio et il y a bien des horloges dans les interfaces usb audio.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui mais elles sont indépendantes du câble et quand la récupération du signal décroche cela s’entend fortement. Après si la même horloge est utilisée pour le DAC on peut en retrouver trace sur les mesures avec un impact sur le jitter, jitter qui doit être très important ppur commencer à être audible (il y a des références scientifique à l’AES sur l’audibilité du jitter.

GG14 Dim 23 Mai 2021 - 10:39

trappeur Dim 23 Mai 2021 - 11:13

Re ,
@Lamouette :

Bon d'accord il y a eu l'USB 1.0 ,1.1 ...et là il fallait effectivement négocier avec précaution les latences et les buffers ...... mais c'est fini tout çà , on ne parle plus d'USB audio avant l'USB 2.0 d'accord ... ?

Et depuis l' USB 2.0 on connecte en USB des cartes son externes ...ce que tu fais apparemment ??

A+

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 11:13

Ragnarsson a écrit:
trappeur a écrit:pour être bien clair :

Mon opinion est que l'USB a tout pour être totalement transparent dans les liaisons audio numériques .

Il reste que les constats des uns et des autres sont bien évidemment crédibles et que ça interroge ....

L'interface USB est gérée par la logique programmée et sait s'adapter aux conditions , en particulier elle est parfaitement capable d'adapter sa vitesse aux conditions particulières de la liaison (j'ai programmé ce genre de routine).
Mais encore une fois sa seule fonction est le transfert des données , pas leur utilisation .
Donc si le cable intervient c'est sur les conditions du transfert et ça peut interférer avec ....un tas de choses dans le recepteur .
Les constats sont influencés par le mental.

Brancher un câble joli et cher à la place d’un moche améliore le plaisir et donc le son.

Même si le câble utilisé est le même.

sauf que le câble qui est le meilleur du test est moche parce qu'il n'a pas encore de finition.

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 11:15

trappeur a écrit:Re ,
@Lamouette :

Bon d'accord il y a eu l'USB 1.0 ,1.1 ...et là il fallait effectivement négocier avec précaution les latences et les buffers ...... mais c'est fini tout çà , on ne parle plus d'USB audio avant l'USB 2.0 d'accord ... ?

Et depuis l' USB 2.0 on connecte en USB des cartes son externes ...ce que tu fais apparemment ??

A+

des interfaces usb externes , tu veux dire . Ce que j'utilise est le même principe que ce qu'il y a d'origine dans les dacs , mais externe.
Tiens par exemple comment expliques tu qu'une interface usb ne donne pas les même résultat qu'une autre? tout fonctionne selon le même principe théorique , pourtant.

trappeur Dim 23 Mai 2021 - 11:25

Re , @Lamouette :
Ce que je veux surtout dire c'est que depuis la version 2.0 , les clocks du bus USB n'ont plus aucune influence sur la partie audio , le doc que tu pointes date un peu .
On a résolu le problème des data qui n'arrive plus assez vite et le clocking du DAC n'est plus du tout lié au bus .

A+

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 11:28

C'est complètement faux.
J'ai 2 versions d'Amanero, clocks standard, clocks Chrystek, rien à voir dans le rendu. On est bien en 2.0.

trappeur Dim 23 Mai 2021 - 11:42

Lamouette a écrit:J'ai 2 versions d'Amanero, clocks standard, clocks Chrystek, rien à voir dans le rendu.

Je ne comprends pas ta réponse ....

L'interface audio dans l'OS balance les data avec toutes les infos nécessaires (canaux et bitrate, etc ..) via le "driver USB (très souvent ASIO) et le DAC de l'interface audio externe que tu a reliée avec ton cable se débrouille avec sa clock qui n'a rien à voir avec le clocking du bus .
La clock du DAC ne dépend pas de celle du bus quoi .

A+

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 11:54

et alors ? Qu'est ce que ça prouve ?

Tu veux dire que toutes les interfaces usb sont identiques en performances et que leurs clocks n'ont aucune influence sur le résultat audio ?

il faudrait peut êttre un peu sortir de la théorie et croire que tout fonctionne 100% comme on l'a prévu.

Après tu vas me dire aussi que tous les dacs ont le même son parce que théoriquement et informatiquement c'est prévu comme il faut? Very Happy

Tout ceci est du matériel physique , l'informatique n'est que virtuelle et conceptuelle, il faut combiner tout ça et faire avec les interactions, mais ne pas croire à la perfection.

PFB Dim 23 Mai 2021 - 16:36

trappeur a écrit:Il reste que les constats des uns et des autres sont bien évidemment crédibles et que ça interroge ....

L’intellectualisation de l’écoute t’étonne?

PFB

PFB Dim 23 Mai 2021 - 16:48

lamouette a écrit:Tu veux dire que toutes les interfaces usb sont identiques en performances et que leurs clocks n'ont aucune influence sur le résultat audio ?

Et bien oui. Car tout bêtement il faut une sacrée culture pour ne reconnaître ne serait-ce qu’un microphone. Tu sais une pièce maîtresse d’un enregistrement. Mais que personne n’arrive ne serait-ce qu’a faire la différence entre une vitesse d’échantillonnage. Ou encore plus débile une rallonge utilisée pour le dit enregistrement.

Ce qui n’étonne c’est la capacité extraordinaire des audiophiles à croire, mais uniquement dans leur rayon d’action (cad chez eux) comme si le reste de l’audio disparaissait comme un mirage enchanté.

PFB

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 17:02

moi ce qui m'étonne c'est ton débit {*} tu parles de choses que tu n'as pas éprouvées.

Je parle de choses que j'ai éprouvées et partagé avec plusieurs personnes et sur différents matériels.

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:04

la modération a bien fait de corriger , ce n'était pas joli Smile

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:06

ce qui m'étonne aussi c'est de voir aussi peu de gens voter pour "je ne sais pas"

GG14 Dim 23 Mai 2021 - 18:14

stef1777 Dim 23 Mai 2021 - 18:26

Bonjour,

Ton "câble gris" est peut être défectueux ou très mal fabriqué.

Stéphane

trappeur Dim 23 Mai 2021 - 18:26

Merci GG , ça va me permettre de réfléchir , je pense de plus en plus que j'oublie qqchose.

à suivre.

GG14 Dim 23 Mai 2021 - 18:30

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:39

merci GG , tu as bien fait.
a l'oreille ça me paraissait tellement évident mais je n'étais pas du tout sûr que ça allait être mesurable à ce point.
Câble mal réalisé ou pas , ce sont des câbles du commerce et différences il y a. Même si mesurer au micro n'est pas l'idéal, au moins tu as mesuré l'effet du câble dans toute la chaîne numérique et dac.
La forme de l'impulsion peut avoir un effet sur la temporalité, surtout si elle varie. Déjà on peut voir qu'un câble est plus rapide que l'autre.

GG14 Dim 23 Mai 2021 - 18:45

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:46

Oui sans problème

jimbee Dim 23 Mai 2021 - 19:31

Bonsoir,

GG14 a écrit:Le câble gris provoque une modification de la phase dans le bout du spectre ainsi qu'une augmentation de niveau de 0.4dB sur toute la bande passante. La forme de l'impulsion est modifiée.

Le truc louche est que si la différence est constante de 0,4 dB ce ne devrait pas modifier la forme de l'impulsion, la modification de phase en haut est du retard pur ( placement de t=0 sur l'impulsion à bouger qq µs; 2,7 µs sur le gris)

GG14 Dim 23 Mai 2021 - 21:56

lamouette Dim 23 Mai 2021 - 22:26

comprenne que les mesures sont un peu gadget alors que l'oreille s'en sort facilement :lol!:
Mais sinon tu ne restes pas derrière le micro des fois?
L'impulsion diffère toujours? C'est ça l'important.

Ragnarsson Dim 23 Mai 2021 - 22:32

Malgré les réponses rationnelles il est quand même étonnant de voir le résultat du sondage.

stef1777 Dim 23 Mai 2021 - 22:58

"Non et "Pas du tout" font double emploi et faussent les stats.

Stéphane

lamouette Lun 24 Mai 2021 - 0:27

exact, ça fait 12 à 11 pour "non"
Mais voter non n'a rien de rationnel parce que ceux qui ont voté non ne savent pas donc ils auraient dû voter "je ne sais pas" :lol!:

"vous n'avez pas le monopole du rationnel, Monsieur Mitterand" euh, monsieur Ragnarsson

jimbee Lun 24 Mai 2021 - 11:25

GG14 a écrit:@jimbee

Pour les 0.4dB, erreur de ma part.

Pour la phase, j'ai toujours un écart en calant plus finement l'impulsion.

J'ai refait les mesures à 0.7 et 1m. Je ne retrouve pas les écarts d'origine. Comprenne qui pourra.

Un pet de neutrino quantique qui a bougé le potar, et hop!
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

GG14 Lun 24 Mai 2021 - 15:59

Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

J'y avais pensé. Pas facile à faire avec un filtre actif et 4 dacs.

lamouette Lun 24 Mai 2021 - 16:25

pas besoin de filtre actif justement , c'est même déconseillé , il n'y a rien à filtrer. Une source , un câble usb, un dac , une sortie ligne , une entrée ligne de carte son de qualité , un ordi.

Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 20:00

Son filtre actif fait DAC aussi quand il ne filtre rien.

Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 20:05

jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:29

Après en mesurant aux HP on est un peu plus sûr d'être en bout de chaîne , d'intégrer toute interaction possible et d'aller à ce qui est audible.
Malgré ça il y aura toujours ce que l'oreille entend et interprète que le micro ne sait pas mesurer et vice versa .

lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:31

Ragnarsson a écrit:
jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Ca fait quand même 2 câbles usb dans la chaîne alors qu'on veut interroger un seul câble usb...et un câble spdif.
vu qu'on écoute en analogique je trouve que c'est plus représentatif de sortir en analogique

Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 21:35

lamouette a écrit:
Ragnarsson a écrit:
jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Ca fait quand même 2 câbles usb dans la chaîne alors qu'on veut interroger un seul câble usb...et un câble spdif.

Tu ne sais pas compter il y en a un seul.

lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:38

d'accord, je ne sais pas compter jusqu'à 2, je vieillis.
PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Pensez-vous qu'un câble USB impacte le rendu sonore de votre système ?