Impact des câbles USB ?

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Message  trappeur Dim 23 Mai 2021 - 18:26

Merci GG , ça va me permettre de réfléchir , je pense de plus en plus que j'oublie qqchose.

à suivre.

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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  GG14 Dim 23 Mai 2021 - 18:30

Ton "câble gris" est peut être défectueux ou très mal fabriqué.

Non. il est identique aux autres en fréquence glissante.
Alors que le MLS, ce sont toutes les fréquences en même temps sauf erreur.
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:39

merci GG , tu as bien fait.
a l'oreille ça me paraissait tellement évident mais je n'étais pas du tout sûr que ça allait être mesurable à ce point.
Câble mal réalisé ou pas , ce sont des câbles du commerce et différences il y a. Même si mesurer au micro n'est pas l'idéal, au moins tu as mesuré l'effet du câble dans toute la chaîne numérique et dac.
La forme de l'impulsion peut avoir un effet sur la temporalité, surtout si elle varie. Déjà on peut voir qu'un câble est plus rapide que l'autre.


Dernière édition par lamouette le Dim 23 Mai 2021 - 18:48, édité 2 fois
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  GG14 Dim 23 Mai 2021 - 18:45

a l'oreille ça me paraissait tellement évident mais je n'étais pas du tout sûr que ça allait être mesurable à ce point.

On peut continuer la manip avec ton câble maison chez moi ou chez toi.
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Dim 23 Mai 2021 - 18:46

Oui sans problème
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  jimbee Dim 23 Mai 2021 - 19:31

Bonsoir,
GG14 a écrit:Le câble gris provoque une modification de la phase dans le bout du spectre ainsi qu'une augmentation de niveau de 0.4dB sur toute la bande passante. La forme de l'impulsion est modifiée.
Le truc louche est que si la différence est constante de 0,4 dB ce ne devrait pas modifier la forme de l'impulsion, la modification de phase en haut est du retard pur ( placement de t=0 sur l'impulsion à bouger qq µs;   2,7 µs sur le gris)
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  GG14 Dim 23 Mai 2021 - 21:56

@jimbee

Pour les 0.4dB, erreur de ma part.

Pour la phase, j'ai toujours un écart en calant plus finement l'impulsion.

J'ai refait les mesures à 0.7 et 1m. Je ne retrouve pas les écarts d'origine. Comprenne qui pourra.
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Dim 23 Mai 2021 - 22:26

comprenne que les mesures sont un peu gadget alors que l'oreille s'en sort facilement lol!
Mais sinon tu ne restes pas derrière le micro des fois?
L'impulsion diffère toujours? C'est ça l'important.
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Message  Ragnarsson Dim 23 Mai 2021 - 22:32

Malgré les réponses rationnelles il est quand même étonnant de voir le résultat du sondage.

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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  stef1777 Dim 23 Mai 2021 - 22:58

"Non et "Pas du tout" font double emploi et faussent les stats.

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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Lun 24 Mai 2021 - 0:27

exact, ça fait 12 à 11 pour "non"
Mais voter non n'a rien de rationnel parce que ceux qui ont voté  non ne savent pas  donc ils auraient dû voter "je ne sais pas" lol!

"vous n'avez pas le monopole du rationnel, Monsieur Mitterand" euh, monsieur Ragnarsson
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Message  jimbee Lun 24 Mai 2021 - 11:25

GG14 a écrit:@jimbee

Pour les 0.4dB, erreur de ma part.

Pour la phase, j'ai toujours un écart en calant plus finement l'impulsion.

J'ai refait les mesures à 0.7 et 1m. Je ne retrouve pas les écarts d'origine. Comprenne qui pourra.

Un pet de neutrino quantique qui a bougé le potar, et hop!
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  GG14 Lun 24 Mai 2021 - 15:59

Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

J'y avais pensé. Pas facile à faire avec un filtre actif et 4 dacs.
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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Lun 24 Mai 2021 - 16:25

pas besoin de filtre actif justement , c'est même déconseillé , il n'y a rien à filtrer. Une source , un câble usb, un dac , une sortie ligne , une entrée ligne de carte son de qualité , un ordi.
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Message  Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 20:00

Son filtre actif fait DAC aussi quand il ne filtre rien.

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Impact des câbles USB ? - Page 4 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 20:05

jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .


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Message  lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:29

Après en mesurant aux HP on est un peu plus sûr d'être en bout de chaîne , d'intégrer toute interaction possible et d'aller à ce qui est audible.
Malgré ça il y aura toujours ce que l'oreille entend et interprète que le micro ne sait pas mesurer et vice versa .
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Message  lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:31

Ragnarsson a écrit:
jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Ca fait quand même 2 câbles usb dans la chaîne alors qu'on veut interroger un seul câble usb...et un câble spdif.
vu qu'on écoute en analogique je trouve que c'est plus représentatif de sortir en analogique


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Message  Ragnarsson Lun 24 Mai 2021 - 21:35

lamouette a écrit:
Ragnarsson a écrit:
jimbee a écrit:
Peut-être faire une mesure électrique en sortie de dac serait plus fiable, résolvant?

C'est sur que quand on veut mesurer l'impact d'un câble on évite de mettre autre chose dans la boucle de mesure.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Ca fait quand même 2 câbles usb dans la chaîne alors qu'on veut interroger un seul câble usb...et un câble spdif.

Tu ne sais pas compter il y en a un seul.

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Message  lamouette Lun 24 Mai 2021 - 21:38

d'accord, je ne sais pas compter jusqu'à 2, je vieillis.
PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .
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Message  jimbee Lun 24 Mai 2021 - 23:36

lamouette a écrit:d'accord, je ne sais pas compter jusqu'à 2, je vieillis.
PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out SPDIF -> in SPDIF -> câble USB -> PC .

Ben oui, c'est le même - en bidirectionnel.
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Message  lamouette Mar 25 Mai 2021 - 2:33

ok pardon je n'avais pas pigé ça.

Mais alors on sort un peu des conditions normales de l'utilisation du câble USB.

Non , je ne validerai pas ce test , sachant que des perturbations en numérique peuvent se répercuter jusqu'à la sortie analogique du dac , il faut donc utiliser les sorties analogiques.

On sort trop des conditions d'écoute , le test devant révéler des différences audibles.
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Message  Notepi Mar 25 Mai 2021 - 8:43

Bonjour

Depuis quand un câble USB "audio" ne devrait être que unidirectionnel ?
Mon DAC RME ADI-2 DAC FS a des entrées et des sorties.
Cela permet, par exemple, en prendre le son de la télé, de l'envoyer dans le PC pour les corrections par convolution, et de le renvoyer dans le DAC et les enceintes.
Pensez vous vraiment que ce n'est pas une utilisation Hi-Fi ?

Il est vrai que la plupart des DAC Hi-Fi sont unidirectionnel, avec un protocole de communication "audio" au lieu d'un protocole "informatique".
Assumez vos choix !!!

Cordialement, Dominique

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Message  moonfly Mar 25 Mai 2021 - 9:04

Bonjour,

pour faire des tests d'écoute corrects il serait aussi peut être bon de mesurer les oreilles de chacun pour voir si elles sont dans un bon état et capable d'évaluer une différence de son.

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Message  lamouette Mar 25 Mai 2021 - 9:35

peu importe, si les oreilles entendent , cela suffit.

De toute façon personne n'a le même système ni les même pièces, ce n'est pas l'uniformité qui est recherchée mais la différenciation.
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Message  lamouette Mar 25 Mai 2021 - 9:38

Notepi a écrit:Depuis quand un câble USB "audio" ne devrait être que unidirectionnel ?
Mon DAC RME ADI-2 DAC FS a des entrées et des sorties.
Cela permet, par exemple, en prendre le son de la télé, de l'envoyer dans le PC pour les corrections par convolution, et de le renvoyer dans le DAC et les enceintes.
Pensez vous vraiment que ce n'est pas une utilisation Hi-Fi ?

Il est vrai que la plupart des DAC Hi-Fi sont unidirectionnel, avec un protocole de communication "audio" au lieu d'un protocole "informatique".
Assumez vos choix !!!
si ça l'est.

Ce n'est pas très difficile à assumer , il ne me prend pas l'envie de me flageler parceque mon dac n'est qu'unidirectionnel, du moment qu'il sort un bon son.
Mais si un test mesure une différence audible en unidirectionnel , il sera toujours possible de refaire le test en bidirectionnel.
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Message  tron_ic Mar 25 Mai 2021 - 9:43

Bonjour à tous,

Perso, et comme d'autres sans doute je suis pour le minimum d'intermédiaire et de conversion HW et/ou SW.

Concernant la question j'ai un avis assez tranché sur le sujet et j'ai donc voté non. Mes convictions dans ce domaine ont été forgées par différentes expériences, mesures et réalisations autour des convertisseurs audio numérique et bien évidemment aussi par d'innombrables sessions d'écoutes et de comparaisons.

Pour rappel et aussi pour illustrer cet épisode riches je suggèrerais à ceux qui le souhaitent de lire cet article :
DAC Nos Réalisation d'un projet.

Je profite de l'occasion pour rappeler aussi deux discussions intéressante où le lecteurs qui s'intéressent à ces sujets pourront trouver différents avis et informations ainsi que quelques pistes pour pourquoi pas faire de la pratique et des expériences :

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Salutations. Tony

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Message  Ragnarsson Mar 25 Mai 2021 - 9:53

lamouette a écrit:ok pardon je n'avais pas pigé ça.

Mais alors on sort un peu des conditions normales de l'utilisation du câble USB.

Non , je ne validerai pas ce test , sachant que des perturbations en numérique peuvent se répercuter jusqu'à la sortie analogique du dac , il faut donc utiliser les sorties analogiques.

On sort trop des conditions d'écoute , le test devant révéler des différences audibles.

PC-> câble USB -> carte son USB Pro -> Out Analogique -> in Analogique -> câble USB -> PC

Certes on utilise le même câble USB, mais l'horloge utilisée pour le DAC et l'ADC sera la même, préférable pour une mesure. La mesure sera dégradée par rapport à la proposition précédente restant en numérique. Mais elle sera mieux que d'utiliser un câble USB, un DAC et une autre interface pour la mesure (par exemple une carte son PCIe dans le PC). L'utilisation en bidirectionnel du câble pour la mesure est le mieux, et ça permet d'utiliser des driver ASIO. Et si la câble dégrade le signal il le fera deux fois cela sera deux fois plus visible, ou pas plus visible dans le cas contraire.

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Message  Ragnarsson Mar 25 Mai 2021 - 9:58

Notepi a écrit:Depuis quand un câble USB "audio" ne devrait être que unidirectionnel ?
Mon DAC RME ADI-2 DAC FS a des entrées et des sorties.
Cela permet, par exemple, en prendre le son de la télé, de l'envoyer dans le PC pour les corrections par convolution, et de le renvoyer dans le DAC et les enceintes.
Pensez vous vraiment que ce n'est pas une utilisation Hi-Fi ?

Il est vrai que la plupart des DAC Hi-Fi sont unidirectionnel, avec un protocole de communication "audio" au lieu d'un protocole "informatique".
Assumez vos choix !!!
Avec ton RME haut de gamme tu as pu mesurer des différences entre câbles?

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Message  jimbee Mar 25 Mai 2021 - 11:25

Notepi a écrit:Il est vrai que la plupart des DAC Hi-Fi sont unidirectionnel, avec un protocole de communication "audio" au lieu d'un protocole "informatique".
Assumez vos choix !!!
C'est pas plus "informatique" dans un cas que l'autre, la plupart des cartes son à entrés / sorties type home studio ect sont livrées avec des pilotes ASIO (Audio Stream Input Output)
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Message  Notepi Mar 25 Mai 2021 - 16:34

Avec ton RME haut de gamme tu as pu mesurer des différences entre câbles ?

Je crois en avoir déjà parlé dans le sujet.
A partir du moment ou je parts du postulat qu'il faut éteindre les appareils pour brancher ou débrancher les câbles, il se passe 5 mn entre deux essais.
Le temps est trop long pour percevoir une subtile différence entre deux câbles.
Les essais long sur 2 ou trois jours ne sont pas plus fiable.
J'ai gardé mon câble USB RME, j'ai ajouté 2 ferrites, une à chaque bout.
Je ne suis pas certain que c'est mieux avec, mais pour 2 € je dormirai très bien avec le doute !!!

Enfin, c'est vrai pour tout les câbles, je n'engraisse pas les fabricants et vendeurs, je clame haut et fort que rien ne justifie un prix à plus de 2 chiffres avant la virgule.
C'est mon point de vu, il ne se discute pas !!!
Ma participation à ce sujet en tient compte.

Cordialement, Dominique

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Message  lamouette Mar 25 Mai 2021 - 23:56

combien de fois faut il le répeter? les câbles usb se changent en 15 secondes sans éteindre quoi que ce soit.
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Message  œdicnème Mar 25 Mai 2021 - 23:58

Notepi a écrit:C'est mon point de vu, il ne se discute pas !!!
A quoi ça sert de donner un avis sur un  forum de discussions
et prendre ce ton comminatoire pour qu'on n'en cause pas ?

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Message  Notepi Mer 26 Mai 2021 - 8:36

Bonjour

A quoi ça sert de donner un avis sur un forum de discussions
et prendre ce ton comminatoire pour qu'on n'en cause pas ?

Parce que nous en avons déjà parlé.
Il est nécessaire de rappeler régulièrement certain point de vu, sans relancer un débat à chaque fois.
C'est un point de vu personnel, une philosophie, un art de vivre, un pied de nez !!!

Cordialement, Dominique

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Message  lamouette Mer 26 Mai 2021 - 8:59

pas besoin de clamer haut et fort et répeter sans cesse quand tes interlocuteurs ne sont pas sourds , sont un peu indifférents, ou font leur choix sans en parler. Tu fais ce que tu veux , les autres font ce qu'ils veulent selon leurs visions , plus ou moins ouverts à découvrir.
Ce ton révèle un désir d'imposer sa vision , si ce n'était pas le cas, c'est la sérénité qui transpirerait.
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Message  Ragnarsson Mer 26 Mai 2021 - 9:52

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:C'est mon point de vu, il ne se discute pas !!!
A quoi ça sert de donner un avis sur un  forum de discussions
et prendre ce ton comminatoire pour qu'on n'en cause pas ?

Salut œdicnéme, super de te voir ici.

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Message  narshorn Mer 26 Mai 2021 - 10:30

Ragnarsson a écrit:
œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:C'est mon point de vu, il ne se discute pas !!!
A quoi ça sert de donner un avis sur un  forum de discussions
et prendre ce ton comminatoire pour qu'on n'en cause pas ?

Salut œdicnéme, super de te voir ici.

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Message  Notepi Mer 26 Mai 2021 - 14:07

pas besoin de clamer haut et fort et répéter sans cesse quand tes interlocuteurs ne sont pas sourds

Sur un forum, il y a les habitués et les petits nouveaux.
Mon point de vu ne s'adresse pas aux premiers qui le connaissent.
Les seconds pas contre regarderont avec un oeil différent les avis sur les câbles.

Donner un avis, ce n'est pas vous empêcher de faire vos choix de solutions.
C'est peut-être mieux réfléchir sur le bien fondé des propos martelés depuis 30 ans.

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn Mer 26 Mai 2021 - 14:56

Notepi a écrit:
Il est nécessaire de rappeler régulièrement certain point de vu, sans relancer un débat à chaque fois.
C'est un point de vu personnel, une philosophie, un art de vivre, un pied de nez !!!
???
Notepi a écrit:
pas besoin de clamer haut et fort et répéter sans cesse quand tes interlocuteurs ne sont pas sourds

Sur un forum, il y a les habitués et les petits nouveaux.
Mon point de vu ne s'adresse pas aux premiers qui le connaissent.
Les seconds pas contre regarderont avec un oeil différent les avis sur les câbles.

Donner un avis, ce n'est pas vous empêcher de faire vos choix de solutions.
C'est peut-être mieux réfléchir sur le bien fondé des propos martelés depuis 30 ans.

Cordialement, Dominique

Sans vouloir pourrir le truc, effectivement de tels propos donnent à réfléchir si on place la réflexion sur le plan global et non plus sur le sujet des câbles.

Une impression assez désagréable et récurrente que vous n'êtes présent que pour court-circuiter un schéma pourtant logique;
les habitués sont là pour éviter aux "petits nouveaux" de rester en échec, à les guider éventuellement, voire à éviter qu'ils n'apprennent ni ne relayent des âneries, lesquelles peuvent pourtant être martelées avec force depuis plus de 30 ans.

Si quelqu'un vous dit poliment qu'il n'est pas sourd, il y a peut être un autre message à comprendre.
Au bout de 30 ans, la part subliminale du message aurait pourtant du finir par rentrer  jocolor

Cordialement
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Message  Notepi Mer 26 Mai 2021 - 19:06

A t'on le droit d'avoir un avis non consensuel sur un forum ?

Cordialement, Dominique

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