Le tube rectifieur GZ32

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Ven 5 Juin 2020 - 10:12

Bonjour.

Je souhaitais parler d'un très bon tube rectifieur: le GZ32.

Francis m'en avait parlé dans l'un de mes posts ->

"... essayer la GZ32, parce que c'est ma valve préférée surtout en Mazda..."

Mais j'aurais besoin de quelques précisions.
Laquelle est la "vraie" (ou la meilleure) ?

Voici quelques photos d'illustration ->

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Francis va surement se faire un plaisir de nous éclaircir a ce sujet...

Bonne journée a tous.

Cordialement.

Jesse.

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Message  Selkie_boy Ven 5 Juin 2020 - 10:30

La deuxième.
Jean-Noel

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-...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)
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Message  jessedivais Ven 5 Juin 2020 - 10:53

Bonjour Jean Noël.

Ça ressemble beaucoup a ce que j'ai ->

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Juste que la mienne a une marque différente, non ?



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Message  francis ibre Ven 5 Juin 2020 - 12:21

Bonjour à tous,

Jean-Noël a tout dit : la 2.

Marque : regarde bien les codes gravés, et tu seras peut-être surpris de constater que la Mazda sort en fait de l'usine Philips, et que la Philips sort de chez... Mazda !

Francis

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Message  jessedivais Ven 5 Juin 2020 - 16:30

Bonjour Francis.

Une fois de plus, merci pour tes précisions.

Si j'ai bien compris ma MINIWATT DARIO est une Philips, non ?

Une dernière question: en quoi la MAZDA (fabriquée par Philips) est-elle mieux que la PHILIPS (fabriquée par Mazda) ?

Merci par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre Ven 5 Juin 2020 - 18:05

Jesse,

je ne sais pas si ta Mazda est une vraie Mazda, une Philips ou une Mullard, une Telefunken...

La marque imprimée, on s'en fout : seul importe le code gravé.
Donc quand je dis que je préfère les GZ32 Mazda, il faut comprendre "celles qui sortent des usines françaises".

Elles portent un code UZ-2 suivi (ou précédé) de chiffres indiquant la date de production.

J'en ai une par exemple qui porte le code 5925 UZ-2 IX-9 et le logo Mazda : c'est bien une Mazda, fabriquée en 25eme semaine de 1959, emballée en septembre 59.
Je l'ai achetée par paire avec une visuellement identique, mais codée R71 B7H, qui est donc une Mullard de 1967 !
Pour moi ça n'est pas une paire...

Une autre codée 650x UZ-... (code partiellement effacé) avec logo RT de couleur verte
Une autre codée 6246 UZ-2 C-5-3 avec logo Miniwatt-Dario : production Mazda de fin 1962, livraison en 63... ce n'est PAS une Miniwatt mais bien une Mazda !

Et même une 7127 UZ-2 1274 avec marque RSD

J'arrête là : tu vois que la marque ne dit pas l'origine.
Mais ce qui nous intéresse d'un point de vue "sonorité" c'est bien l'origine !

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Message  GuyM82 Ven 5 Juin 2020 - 18:22

Je suis toujours époustouflé par le savoir de Francis sur les tubes !

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Message  jessedivais Ven 5 Juin 2020 - 20:20

Effectivement: c'est un expert, c'est tout !

Grace a toi Francis, je sais que j'ai une MAZDA avec logo MINIWATT DARIO (et ça s'entend) ->
6714:UZ-2
14 eme semaine de l'année 1967 fabriquée dans les usines MAZDA (France).

Un grand merci a toi.

Musicalement.

Jesse.

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Message  jessedivais Lun 8 Juin 2020 - 19:26

Bonjour.

Je viens de mesurer la tension aux bornes 2 et 8 avec la GZ32.

Elle est de 4,8 volts (5 volts précisés sur la fiche technique) ce qui est légèrement "court".

Si je garde une GZ32 en utilisation il faudra aussi que je mette en série une résistance de 33R a la borne 4 et a la borne 6 d’après la fiche technique puisque j'avais calculé 90 ohms sans et que je vais utiliser un condo d'entrée de 47 micros.

C'est correct, non ?

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Message  francis ibre Mar 9 Juin 2020 - 15:00

Jesse,

4,8 V c'est parfait !

N'oublie pas que la tension secteur fluctue... et atteint parfois plus de 235 V !

Résistance : "...j'avais calculé 90 ohms sans..."
C'est tout sauf clair : sans quoi ???

Quelle est la résistance MESUREE des demi-secondaires du transfo ? (mesures entre point milieu et chacune des extrémités)

Francis

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Message  jessedivais Mar 9 Juin 2020 - 20:54

Bonjour Francis.

Req pour chaque secondaire du transfo:

n= 288/231=1.246 au carré= 1.552 (n au carré)
Rs= 66,5 ohms pour chaque secondaire
Rp= 14 ohms
Req= Rs+(1,552*Rp)
Req= 66,5+(1,552*14)
Req= 66,5+21,728
Req= 88,228 ohms

Quelles seront les Rt a prévoir pour:

- une GZ32 ?
- une GZ34 ?
- une 5U4G ?

Je te remercie par avance.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre Mar 9 Juin 2020 - 21:09

Jesse,

sachant que la tension à redresser est de 2 x 320 V, avec 88 ohms de résistance du transfo, tu n'as rien à ajouter pour les 5U4 et GZ34.

La GZ32 en revanche demande 120 ohms en tout, dans ces conditions : tu dois donc lui ajouter 33 ohms.

Le plus simple est de mettre les R de 33 ohms pour toutes les valves !

Francis

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Message  jessedivais Mar 9 Juin 2020 - 21:36

C'est ce que j'avais pensé et comptais faire mais je voulais te l'entendre dire, c'est mieux ainsi.

Je pense qu'ainsi mes valves dureront un peu plus longtemps et je pourrais mettre celles que je veux pour mes essais.

(je parle bien sur de GZ32, GZ34/5AR4 et 5U4G uniquement).

Précision: Je viens de recevoir aujourd'hui des 33R / 2 W couche métal 1%

Elles conviennent ?

Merci par avance pour ta réponse.

Jesse.

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Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 11:38

Bonjour.

Personne pour me répondre concernant la "puissance" de la résistance de protection (Rt) a utiliser ?
Il doit tout de même y avoir quelqu'un qui en utilise dans son ampli...
Tony ou d'autres concepteurs doivent bien avoir leur petite idée la dessus.
NB: mon tube rectifieur est branché a un transfo de 320 V (320/0/320).

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre Mer 10 Juin 2020 - 12:08

Jesse,

tu as déjà eu plusieurs réponses à cette question... quelque part sur l'un des 36 sujets que tu as ouverts...
je n'ai pas envie de chercher : c'est à toi de le faire !

Quand cesseras-tu d'ouvrir un sujet pour chaque question ??????????

Tu es en train de travailler sur UN ampli. il devrait donc y avoir UN sujet !

Francis

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 12:14

Francis, bonjour.

Tu as raison pour les sujets ouverts mais concernant cette question: je ne l'ai JAMAIS posée.

Cordialement.

Jesse.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  francis ibre Mer 10 Juin 2020 - 12:38

Jesse,

le jeudi 21 mai, tu as écrit : "Pour les résistances Rt, je dois prendre quel type et combien de watts stp ?"

Et "on" t'a répondu.

Francis

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Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 13:07

Francis.

Je viens de relire mon post et je n'ai pas obtenu de réponse.
(je parle des résistances d'anodes ,pin 4 et 6 du tube rectifieur, reliées en série entre le transfo et le tube.
La seule réponse que j'ai obtenue concernait la résistance "chutrice" pour le 5 volts...
... mais pour pour la Rt sinon je n'insisterais pas.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jimbee Mer 10 Juin 2020 - 13:28

jessedivais a écrit:Personne pour me répondre concernant la "puissance" de la résistance de protection (Rt) a utiliser ?
Quand tu connais le courant efficace dans la résistance, tu appliques la formule de base P=UI = RI^2
puis multiplie au moins par 3 pour être tranquille.
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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  francis ibre Mer 10 Juin 2020 - 14:27

Jesse,

plus tard toujours le 21 mai, Julien t'a répondu ceci :

"Pour la puissance exacte des résistances il faudrait connaître l'intensité absorbée sur la partie ht

Pour la GZ34 tu peux mettre 2 résistances 10 ohms 2w
Pour la GZ 32, 2 résistances de 91 ohms
De puissance 10 w

Julien
"

je constate que dès que tu as une réponse, tu passes à autre chose en posant une autre question.
ce n'est pas comme ça que tu dois procéder : quand tu as une réponse, PREND DES NOTES !
et met en pratique ce que tu viens de lire, c'est comme ça qu'on apprend !

Désolé si je me comporte trop en "prof" mais c'est que tu te comportes comme certains élèves qui "mitraillent" de question sans cesse, dont la demande semble insatiable.
La seule réponse honnête est : tu as eu les réponses attendues, maintenant met-les en oeuvre.

Je me permets de te dire gentiment que tu prends beaucoup d'espace, beaucoup de temps, beaucoup d'énergie, beaucoup de ressources... mais que tu n'en fais pas grand-chose... J'ai l'impression de "donner beaucoup" mais sans grand effet... j'attends toujours des compte-rendu d'écoutes !

Francis

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Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 16:39

Bonjour

Jesse, tantôt tu écrit que le secondaire de ton TR est de 2x288V tantôt de 2x320 V.

Quelle la bonne valeur ?

Jean

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 17:21

Bonjour Jean.

Tu m'avais fais mesurer la HT (288 V) aux bornes du condo de 330 micros.

Jesse.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 17:31

Rectificatif:

avec les KT77, tension mesurée aux bornes du condos actuel de 270 micros = 330 V (entre 335 V et 336 V max).

Les 288 V (290 V) sont la tension des anodes des tubes KT77 (avec un courant de 72 mA pour chaque).
Vk de - 19.5 V pour chaque et Va de 313 V et 311 V.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 17:43

quand tu calcules la Rt plus haut tu utilises 288V pour calculer le rapport de transformation ?
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Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 17:46

Oui, j'ai fais une erreur...

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 18:31

En refaisant les calcul avec 330 V j'obtiens environ 98 pour Req.

Pour la Rt mini de la fiche technique du GZ32 il est spécifié 120 ohms

soit 22 ohms a ajouter et j'en ai mis 33

est-ce important ?

sinon je peux mettre une 22R / 2 W (j'en ai) mais il est bien noté Rt mini, alors ?

Le but est de faire fonctionner les tubes rectifieurs correctement et de pouvoir utiliser des GZ32, GZ34 et 5U4G.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 20:05

Bonsoir

@Jesse

Il y a qq chose qui ne va pas dans tes chiffres :

avec 320 Veff (450 Vcrête) au secondaire, la tension redressée par une GZ34, en sortie self devrait être de 380 à 390V pour un débit de 150 mA (2xKT77).

Or tu nous dit 330V.

Par contre si le secondaire est de 288/290Veff, en sortie self on devrait avoir autour de 330V.

Encore un mystère.

Jean
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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 20:45

C'est une GZ32 que j'utilise, ça doit venir de ça, non ?
Si tu veux je peux faire des mesures, j'utilise l'ampli la.

Cordialement.

Jesse.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 21:06

sur l'autre fil tu nous disait que c'était une GZ34 de montée...
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Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 21:12

@ Jean,

voici le schéma avec exactement TOUT ce qui est utilisé pour le moment.

NB: la capa de 120 micros du circuit CLC du tube rectifieur n'est pas changée car je n'ai pas reçu encore la 47 micros (BANZAI) et le circuit "Timer" n'est pas encore monté (je l'attends également).

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Voila, comme ça on parle de la même chose.

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Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 22:57

Re

1 - il faudrait mettre ce schéma mis à jour sur le fil "passage en mode triode"

2 - 320 Veff de secondaire et 330V redressés sont à peu près cohérents avec un GZ32 et 33 R en série sur chaque branche.

Ce qui veut dire que si tu mets un GZ34 la HT va augmenter de 330 à 360 ou 370 V. Conséquences à examiner sur l'ampli.

Jean
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Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 23:03

@ Jean,

partant du schéma actuel utilisé ou tout est exactement détaillé (post précédant),
je viens de refaire toutes les mesures  Cool

Tension aux bornes du condo de 120 micros = 303 V
HT (aux bornes du condo de 270 micros) = 288 V  Rolling Eyes

tube KT77 de gauche:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 251  V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

tube KT77 de droite:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 253 V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

point de liaison des 2 résistances de 65K qui partent vers chaque canal = 270 V

tube 6SN7 de gauche:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

tube 6SN7 de droite:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

La tension du filament de la GZ32 est de 4,8 V

Je n'ai pas mesuré les tensions de filaments des KT77 et des 6SN7. 🇳🇴  Sad  :x

Je pense que tu as tout mais je ferais les tensions de filaments si tu en as besoin  Wink

Cela te parait correct ?  :scratch:

Cordialement  :cheers:

Jesse  jocolor

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Mer 10 Juin 2020 - 23:34

@ Jean.

J'ai mis le schéma sur le fil "passage au mode triode".

Ça ne changera rien avec une 5U4G ?
(je compte tester le 5931 dont Francis a parlé).

Je referais l'ensemble des mesures avec chacun des 3 tubes rectifieurs (GZ32 mon MAZDA NOS, GZ34 de chez JJ et 5U4G SHUGUANG mais aussi mon HYTRON NOS).

Je conserverais celui qui me conviendra le mieux.

Pour le moment au niveau des tubes de puissance c'est le KT77 que je préfère mais j'attends les SHUGUANG KT66 pour essayer: Tony m'en avait parlé (j'en avais déjà entendu parler sur le net, exemple le QUAD II) et Francis a dit que les SHUGUANG étaient les seules répliques exactes de ce tube (toutes choses égales par ailleurs)

Je vais tester des 6SN7 SHUGUANG mais aussi des EH GOLD et surement des TUNGSOL (tous en ré-issue).
Je testerais aussi avec des 6SL7 que j'attends (des JJ ré-issue mais des NOS SYLVANIA dont Francis a parlé également).

Mais une chose est sure c'est que le passage en mode triode a transformé l'ampli en quelque chose qui fait de la musique maintenant.

Je vais faire un rapport d'écoute a ce sujet d'ailleurs...

Musicalement.

Jesse.

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 6:21

Bonjour
@Jesse

1 - Les valeurs de tensions que tu viens de nous donner ne sont plus celles que tu nous a donnés il y a qq jours !

J'en déduit que tantôt tu mets une GZ32, tantôt une GZ34, tantôt une R de 33 Ohm en série, tantôt sans rien. Comment veut-tu qu'on s'y retrouve ?

La GZ32 produit une HT plus faible que la GZ34 avec comme conséquence une diminution de la puissance de sortie.

2 - Tu indiques une tension aux pins 3 et 4 du KT77 de 270 V et une tension d'anode de 251 V relevée au bias probe : incohérent

Là aussi, tantôt tu nous indiques une tension relevée au multimètre, tantôt relevée au bias probe, cette dernière semblant fausse.

3 - avec C = 130 µ en sortie valve tu vas les tuer rapidement

4 - la tension d'anode relevée sur la triode basse de l'étage d'entrée (pin 5) est anormalement basse : elle devrait être autour de 70V et non pas de 50 V

J'en ai assez de courir après des informations qui changent tout le temps.

Je ne répondrai plus à tes questions tant que tu ne sera pas revenu à la config initiale avec des mesures de tensions correctes, qui constitueront le point de départ, tant pour l'étage de puissance que pour l'étage d'entrée et de faire un bilan d'écoute et de mesures.

Alors on pourra estimer, indépendamment du résultat d'écoute, les attendus des changements que tu envisages pris un par un.

Ceci dit, je pense que l'étage d'entrée cascode fonctionne très mal. Ce qui expliquerai ton désappointement en mode UL car ce mode nécessite un peu plus d'amplitude en sortie cascode pour obtenir la puissance délivrable en mode UL.

Jean
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Message  jessedivais Jeu 11 Juin 2020 - 12:00

Bonjour Jean et merci pour ta réponse.

1- Je ne CHANGE PLUS rien a ce dernier schéma.
Si tel était le cas, je le ferais suite a tes conseils et mettrais le schéma a jour a ce moment.

2- Concernant le BIAS PROBE: je ne fais que lire ce qui m'est indiqué, j'ai bien compris qu'il y avait un problème car je ne remet pas en question la fiabilité de mon appareil de mesure.  

3- Avec C=120 micros (et non pas 130) en tête, c'est monté d'origine et on me l'avais déjà indiqué, j'ai commandé un 47 micros que je n'ai pas encore reçu malheureusement.

4- Les 50V sont bien ceux que j'ai relevés et pour chaque voies, tu m'as déjà fais remarqué que les valeurs du cascode sont inhabituelles ou même mauvaises: c'est aussi ce qui me semble en regardant des schémas existants d'autres amplis.

Alors que dois-je faire maintenant et surtout si tu ne souhaites plus m'aider ?...

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Jeu 11 Juin 2020 - 12:08

Concernant les 50V relevés: cela n'est-il pas du au µ plus faible du 6SN7 (20 je crois) comparativement a celui du 6SL7 (70) ?

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 13:28

NON
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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Jeu 11 Juin 2020 - 13:46

Je cherche juste a comprendre mais ce qui est sur c'est que le schéma cascode est bizarre et que les valeurs ne collent pas a l'exemple que j'ai vu.
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 14:09

jessedivais a écrit:
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

 Non plus, mais les points de fonctionnement.... pas évident avec 270 V

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Le tube rectifieur GZ32 Empty Re: Le tube rectifieur GZ32

Message  jessedivais Jeu 11 Juin 2020 - 16:28

Bonjour Jimbee.

Voici mon schéma ->

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Plutôt bizarre, non ?

Jesse.

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