Re: Mesure de Phase pour convolution

[Ragnarsson]

La mesure d'impédance de Stereophile laisse penser que le tweeter pourrait être un 8 ohm (bobine mobile vers 6 ohm):

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[cricri54000]

La mesure d'impédance de Stereophile laisse penser que le tweeter pourrait être un 8 ohm (bobine mobile vers 6 ohm):

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Sur le cul de l'aimant du ZZ8532 il est bien inscrit 4 ohms en grosses lettres rouges...

[Ragnarsson]

La mesure d'impédance de Stereophile laisse penser que le tweeter pourrait être un 8 ohm (bobine mobile vers 6 ohm):

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Sur le cul de l'aimant du ZZ8532 il est bien inscrit 4 ohms en grosses lettres rouges...

OK. Donc pas de doute

[Jesse]

Bonjour.

Tenez-vous compte de la valeur ohmique du filtre (passe haut du second ordre d'apres la photo apparement) avec la self en parallele et la résistance en série de 1R8 avec le tweeter

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Surtout pour la résistance dont la valeur vient s'ajouter aux 4 Ohms du dit tweeter véritablement comme il est inscrit dessus, ce qui expliquerait les 6 ohms visualisés sur la courbe d'impédance que vous montrez plus haut

NB: une atténuation dite "LPAD" aurait été bien meilleure a cet endroit au lieu d'une simple résistance en série par ailleurs...
... impédance "vue" par l'ampli et réponse en fréquence seraient bien améliorés et cela ne serait pas du luxe

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Reste a vérifier le schéma du filtre

Musicalement.

Jesse

[narshorn]

NB: une atténuation dite "LPAD" aurait été bien meilleure a cet endroit au lieu d'une simple résistance en série par ailleurs...
... impédance "vue" par l'ampli et réponse en fréquence seraient bien améliorés et cela ne serait pas du luxe

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Reste a vérifier le schéma du filtre

Pas forcément, pour de petites atténuations qui ne nécessitent de pas trop grosse valeur comme ici 1R8, la R série est parfaitement cohérente.

Le filtre voit la R série + impédance du HP. Comme il n'y a pas de très grosses corrections en passif derrière la R cela ne répercute pas de façon trop désagréable sur l'ampli.

Le LPAD est lui gagnant pour de plus grosses atténuations, en général on le voit quasi systématiquement sur des filtrages de compressions.

Cordialement
.

[Ragnarsson]

Tenez-vous compte de la valeur ohmique du filtre (passe haut du second ordre d'apres la photo apparement) avec la self en parallele et la résistance en série de 1R8 avec le tweeter

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Surtout pour la résistance dont la valeur vient s'ajouter aux 4 Ohms du dit tweeter véritablement comme il est inscrit dessus, ce qui expliquerait les 6 ohms visualisés sur la courbe d'impédance que vous montrez plus haut

NB: une atténuation dite "LPAD" aurait été bien meilleure a cet endroit au lieu d'une simple résistance en série par ailleurs...
... impédance "vue" par l'ampli et réponse en fréquence seraient bien améliorés et cela ne serait pas du luxe

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Reste a vérifier le schéma du filtre

Dans le service manual il n’y a pas la résistance de 0,47 ohm présente sur la photo (1.8 c’est pour la Matrix 805). Les autres valeurs des composants sont identiques à celles du service manual.

[cricri54000]

Voici 2 nouvelles mesures prises à 70 cm axe tweeter.

Aucun filtre passe bas ou passe haut. Pas de sub : les enceintes sont libres. je pense que cette fois c'est bon.

j'ai réussi à les caler et les phases sont quasi identiques dans REW. Toujours ce tweeter droit qui est plus fort... J'ai jeté un oeil dessus, il est bien monté, rien ne frotte...

Merci pour vos retours et bonne soirée à vous tous !

Amicalement.
Christophe (la suite demain...)

Fichiers joints

Droite seule 70 cm TR.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(718 Ko) Téléchargé 3 fois

Gauche Seule 70 cm TR.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(711 Ko) Téléchargé 2 fois

[mastro]

Je serais d'avis de refaire les mesures (encore !) avec la carte-son en direct ampli, sans autre appareil intercalé ni de fichier de correction mic ou ligne.

oui , je partage le même avis qu'au tout début et celui de Narshorn , pour une mesure en sortie directe analogique de la carte son vers un preampli - Ampli et enceintes sans passer par les SRC , DCX et DEQ :

à mon avis le tweeter qui distord est HS , ensuite il subsisterait toujours un PB de pulse et de phase par rapport au filtrage LR4 acoustique 3,5khz , (ou but3 electrique ) avec un PB d'horloge possible ...

je conseillerais aussi d'abandonner les mesures en 44,1hz , pour passer en 48khz mini , ou encore mieux en 96khz ...

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[cricri54000]

Je serais d'avis de refaire les mesures (encore !) avec la carte-son en direct ampli, sans autre appareil intercalé ni de fichier de correction mic ou ligne.

oui , je partage le même avis qu'au tout début et celui de Narshorn , pour une mesure en sortie directe analogique de la carte son vers un preampli - Ampli et enceintes sans passer par les SRC , DCX et DEQ :

à mon avis le tweeter qui distord est HS , ensuite il subsisterait toujours un PB de pulse et de phase par rapport au filtrage LR4 acoustique 3,5khz , (ou but3 electrique ) avec un PB d'horloge possible ...

je conseillerais aussi d'abandonner les mesures en 44,1hz , pour passer en 48khz mini , ou encore mieux en 96khz ...

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Merci Mastroquet. Pour ma satisfaction intellectuelle, peux-tu me dire ce qui cloche à 3.5kH et qui te fait dire qu’il y a un problème d’horloge ??? Je vais refaire des mesures en analogique, puis à d’autres fréquences d’échantillonnage... Merci à toi.

[mastro]

Merci Mastroquet. Pour ma satisfaction intellectuelle, peux-tu me dire ce qui cloche à 3.5kH et qui te fait dire qu’il y a un problème d’horloge ??? Je vais refaire des mesures en analogique, puis à d’autres fréquences d’échantillonnage... Merci à toi.

pour commencer ,

il faudrait confirmer le schéma du filtre ;-)

Ragnarsson  à constaté que les courbes des voies la Matrix 804  ressemblaient plus à des pentes de 24db/oct que des 18db/oct...

ensuite c'est la forme du pulse et du step en negatif de la mesure, qui indique que la polarité du HP de grave est inversé par rapport au schéma du filtre presenté par Ragnarsson ...

l'avantage d'un filtre electrique 18db avec polarité inverse est un meilleur Groupe delay ....


pour realiser un LR4 acoustique correct , composé de filtre Electrique 18db , il ne faut pas inverser les polarités de HP ...

dans ce cas le groupe delay est moins bon , mais la convolution corrige parfaitement ce defaut , d'ou ma très grande préférence
pour le LR4 qui en plus a le très gros avantage (idem LR2 et LR8) d’être un filtrage à coïncidence de phase contrairement au filtrages 6db et 18db:-)))

ensuite , il suffit de faire une mesure qui conserve exactement l'horloge d'origine ,pour verifier qu'il n'y a pas un petit soucis d’écart d'horloge dans les behringer  , qui perturberait encore un peu la phase et forcement les corrections de convolutions du filtrage et le plus important , la qualité de l'écoute et de l'image 3d ....

[cricri54000]

Chers amis,
Après une mâtinée de mesures (où je me fait enguirlander par ma femme !), vous trouverez des fichiers bruts, mesurés à 60 cm face au tweeter, avec un sweep à 96kH de REW et branchement de la carte son directement en analogique sur l'ampli. Vous noterez au passage que j'ai rechangé la polarité du tweeter droit (qui me semble maintenant être la bonne, et sur l'impulsion, et sur la réponse) et j'ai un peu desserré les vis qui maintiennent le dôme en place, apportant une réponse meilleure et plus conforme à l'original (il devait sans doute un peu frotter).
Merci pour vos retours.
Bien amicalement.
Christophe

Fichiers joints

Droite 60 cm ana 96kh.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 4 fois

Gauche 60 cm ana 96kh.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 3 fois

[Ragnarsson]

Chers amis,
Après une mâtinée de mesures (où je me fait enguirlander par ma femme !), vous trouverez des fichiers bruts, mesurés à 60 cm face au tweeter, avec un sweep à 96kH de REW et branchement de la carte son directement en analogique sur l'ampli. Vous noterez au passage que j'ai rechangé la polarité du tweeter droit (qui me semble maintenant être la bonne, et sur l'impulsion, et sur la réponse) et j'ai un peu desserré les vis qui maintiennent le dôme en place, apportant une réponse meilleure et plus conforme à l'original (il devait sans doute un peu frotter).
Merci pour vos retours.
Bien amicalement.
Christophe

La gente féminine est particulièrement sensible aux sweep sinus, chez moi c'est pareil. :lol!:

[Ragnarsson]

La polarité du tweeter de l'enceinte droite est inversée.
Si tu compares les courbes de phase des deux enceintes, c'est évident.

[cricri54000]

La polarité du tweeter de l'enceinte droite est inversée.
Si tu compares les courbes de phase des deux enceintes, c'est évident.

Ok. La courbe de réponse me semblait meilleure comme ça. Et l’impulsion plus ressemblante à la gauche. J’inverse et refait une mesure cet après-midi.

[mastro]

La polarité du tweeter de l'enceinte droite est inversée.
Si tu compares les courbes de phase des deux enceintes, c'est évident.

Ok. La courbe de réponse me semblait meilleure comme ça. Et l’impulsion plus ressemblante à la gauche. J’inverse et refait une mesure cet après-midi.

je pense qu'il serait bon de mesurer chaque voie séparée en prox et dans l'axe de chaque HP ...

à mon avis cette étape , des premières mesures à réaliser en priorité , est vraiment indispensable pour éviter de perdre du temps pour rien ....

elle permet en plus de simuler la bonne coincidence de phase et la bonne forme du pulse , du step , .....

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[Ragnarsson]

Il y a quand même un truc bizarre les impulsions semblent indiquer que les tweeters des deux enceintes sont bien branchés. Depuis le début nous te disons tous ton tweeter est inversé, en fait sa polarité n'et pas bonne par rapport au médium et grave. Disposes tu d'un multimètre? Pour vérifier que quelqu'un ne t'a pas fait une farce dans la vie antérieure de ces enceintes.

Les schéma du filtre est le suivant:
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Avec le multimetre il te suffit de chercher quels fils des haut parleurs sont ceux à la masse, puisqu'elle y est connectée directement. A faire sur les deux enceintes, l'enceinte de référence étant la gauche, là où tu n'as pas changé le dôme du tweeter et sa mesure semble correcte d'un point de vue pahse.

Un point important concernant le tweeter dont le dome a été changé, le sens du bobinage détermine qui est le + et qui est le -. Comme le dome est un aftermarket, le sens du bobinage n'est pas forcemment identique à l'original.
En tout cas tel que l'enceinte droite est cablée aujourd'hui, le tweeter et le medium n'ont pas les mêmes polarités entre enceinte gauche et droite.

[cricri54000]

Il y a quand même un truc bizarre les impulsions semblent indiquer que les tweeters des deux enceintes sont bien branchés. Depuis le début nous te disons tous ton tweeter est inversé, en fait sa polarité n'et pas bonne par rapport au médium et grave. Disposes tu d'un multimètre? Pour vérifier que quelqu'un ne t'a pas fait une farce dans la vie antérieure de ces enceintes.

Les schéma du filtre est le suivant:
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Avec le multimetre il te suffit de chercher quels fils des haut parleurs sont ceux à la masse, puisqu'elle y est connectée directement. A faire sur les deux enceintes, l'enceinte de référence étant la gauche, là où tu n'as pas changé le dôme du tweeter et sa mesure semble correcte d'un point de vue pahse.

Un point important concernant le tweeter dont le dome a été changé, le sens du bobinage détermine qui est le + et qui est le -. Comme le dome est un aftermarket, le sens du bobinage n'est pas forcemment identique à l'original.
En tout cas tel que l'enceinte droite est cablée aujourd'hui, le tweeter et le medium n'ont pas les mêmes polarités entre enceinte gauche et droite.

Oui tu as tout à fait raison. J’y pensais même avant de te lire : pour moi l’impulsion des 2 tweeter est bonne comme ça. C’est le reste qui ne va pas. Je vais vérifier ça dans quelques instants et je reviens vers vous. Merci

[narshorn]

J'arrive aux mêmes conclusions, se baser sur l'enceinte droite comme ref. pour debug l'enceinte gauche...
Sur la droite, la courbe de phase à la coupure vers 4 kHz est conforme à ce qu'on attend...

Cordialement
.

EDIT : il me semble que le sub est en fonction sur ces dernières mesures...

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[cricri54000]

Non, il n'y a pas de sub. J'ai démonté toute l'enceinte droite : aucune inversion de polarité dans aucun filtre. Tout est conforme et d'origine. La masse des borniers est bien sur la masse des HP, c'est une certitude. J'ai mis le tweeter gauche (d'origine) sur l'enceinte droite, et les mesures redeviennent identiques à droite. C'est bien le tweeter réparé qui fout le bordel. Du coup, comme pour l'instant je n'en ai pas d'autre, je vous joints quand même les 2 fichiers (dont le tweeter droit réparé a été remis à la bonne polarité) pris toujours à 60 cm et en analogique avec le sweep à 96kH. Personnellement j'arrive à obtenir 2 fichiers de phase quasi identiques après fenêtrage...
J'attends vos retours pour savoir si je peux les utiliser dans Rephase pour que je puisse enfin faire un essais. En attendant de trouver une solution pour le Tweeter droit...
Merci beaucoup.
Christophe

Fichiers joints

Droite 60cm ana Tok 96k.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 4 fois

Gauche 60 cm ana 96kh.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 3 fois

[mastro]

Non, il n'y a pas de sub. J'ai démonté toute l'enceinte droite : aucune inversion de polarité dans aucun filtre. Tout est conforme et d'origine. La masse des borniers est bien sur la masse des HP, c'est une certitude. J'ai mis le tweeter gauche (d'origine) sur l'enceinte droite, et les mesures redeviennent identiques à droite. C'est bien le tweeter réparé qui fout le bordel. Du coup, comme pour l'instant je n'en ai pas d'autre, je vous joints quand même les 2 fichiers (dont le tweeter droit réparé a été remis à la bonne polarité) pris toujours à 60 cm et en analogique avec le sweep à 96kH. Personnellement j'arrive à obtenir 2 fichiers de phase quasi identiques après fenêtrage...
J'attends vos retours pour savoir si je peux les utiliser dans Rephase pour que je puisse enfin faire un essais. En attendant de trouver une solution pour le Tweeter droit...
Merci beaucoup.
Christophe

non comme expliqué precedement la step reponse est inversée , c'est a dire que le pulse est inversé , et la phase affichée est donc fausse...


il suffit d'inverser les pulses pour que tout soit enfin ok .....

voila pourquoi on gagne du temps sans se faire piéger en commençant par la mesure des voies une par une , pour controler tres simplement , à la fois , le bon sens des pulses et la bonne santé des HP   ;-)

voie gauche :
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[cricri54000]

Non, il n'y a pas de sub. J'ai démonté toute l'enceinte droite : aucune inversion de polarité dans aucun filtre. Tout est conforme et d'origine. La masse des borniers est bien sur la masse des HP, c'est une certitude. J'ai mis le tweeter gauche (d'origine) sur l'enceinte droite, et les mesures redeviennent identiques à droite. C'est bien le tweeter réparé qui fout le bordel. Du coup, comme pour l'instant je n'en ai pas d'autre, je vous joints quand même les 2 fichiers (dont le tweeter droit réparé a été remis à la bonne polarité) pris toujours à 60 cm et en analogique avec le sweep à 96kH. Personnellement j'arrive à obtenir 2 fichiers de phase quasi identiques après fenêtrage...
J'attends vos retours pour savoir si je peux les utiliser dans Rephase pour que je puisse enfin faire un essais. En attendant de trouver une solution pour le Tweeter droit...
Merci beaucoup.
Christophe

non comme expliqué precedement la step reponse est inversée , c'est a dire que le pulse est inversé , et la phase affichée est donc fausse...


il suffit d'inverser les pulses pour que tout soit enfin ok .....

voila pourquoi on gagne du temps sans se faire piéger en commençant par la mesure des voies une par une , pour controler tres simplement , à la fois , le bon sens des pulses et la bonne santé des HP   ;-)

voie gauche :
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Il y a plusieurs jours, l'un d'entre vous m'a dit que les pulses étaient ok alors que je les trouvais inversés, rapport au Step qui se faisait la malle... Donc j'avais raison d'inverser mes impulses dès le départ...

[cricri54000]

Avec mes calages, je retombe sur exactement les mêmes courbes que toi

[narshorn]

Avec mes calages, je retombe sur exactement les mêmes courbes que toi

+1, je viens de le faire aussi !

Moralité : toujours confronter Impulse et Step quand on a un doute sur la polarité correcte ... car la forme de l'impulse peut différer de celle vue dans les modèles théoriques ...  :lol!:

Le 18 électrique a pas mal donné de fil à retordre, ...

[cricri54000]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

[narshorn]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

[cricri54000]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

[cricri54000]

Au fait, et après tout ça, je fais comment avec mon Sub maintenant ???

[narshorn]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

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Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.

Fichiers joints

Convo.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(4 Mo) Téléchargé 2 fois

[cricri54000]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

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Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.

Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

[narshorn]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

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Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.

Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

Cela correspond à une réponse causale où la phase suit complètement la réponse du module.
Avec cette base tu peux essayer des EQ de réponse en haut sans toucher aux réglages de phase, elle devrait "revenir".

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Cordialement
.

[cricri54000]

Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.

Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

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Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.

Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

Cela correspond à une réponse causale où la phase suit complètement la réponse du module.
Avec cette base tu peux essayer des EQ de réponse en haut sans toucher aux réglages de phase, elle devrait revenir.

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Cordialement
.

Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

[narshorn]

Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min en HF, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis l'excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min en HF)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement bien la courbe de phase en proximité immédiate )

Ds REW, reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec un shift de -1XX dB hop on redescend la courbe de module dans le cadre visible.

[cricri54000]

Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.

C’est quoi « mag » ???

[narshorn]

Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.

C’est quoi « mag » ???

Abréviation de *magnitude*...

[cricri54000]

Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.

C’est quoi « mag » ???

Abréviation de *magnitude*...

Du coup on ne fait pas comme dans le tuto Rephase où il est précisé qu’on importe déjà un fichier Txt Phase avec FDW coché et un second fichier Txt sans le FDW coché. En prenant le lissage « psy », on arrive à faire les 2 avec le même fichier si je comprends bien. Et quand tu me parlais de jouer sur le calage à +- 8 us dans Rephase ? De quel calage parles tu ? Pour moi on ne peut que jouer sur le calage du pic dans Rew ... . Merci

[narshorn]

Du coup on ne fait pas comme dans le tuto Rephase où il est précisé qu’on importe déjà un fichier Txt Phase avec FDW coché et un second fichier Txt sans le FDW coché. En prenant le lissage « psy », on arrive à faire les 2 avec le même fichier si je comprends bien. Et quand tu me parlais de jouer sur le calage à +- 8 us dans Rephase ? De quel calage parles tu ? Pour moi on ne peut que jouer sur le calage du pic dans Rew ... . Merci

En fait il n'y a pas de règle absolue pour tout cela, à partir du moment où on est suffisamment propre (suffisamment dans le champ direct) sans smoothing autre que le psychoacoustic pas besoin d'ajouter du fenêtrage en plus
(qui fait perdre la précision notamment en BF où l'estimation du grave devient imprécise). Dans ton cas un lissage psy avec FDW rajouté ne change pas non plus la face du monde  

Pour l'annulation de l'excess phase il suffit de l'extraire de REW (en .txt) une fois la mesure d'origine calée sur phase min en HF (e.g. tout le temps de vol retranché) puis de l'importer dans rePhase et la mettre à 0°. En suite on réimporte la mesure d'origine .txt, et là magie on est à phase minimale vraie partout (sous réserve que la phase min calculée par REW soit exacte).

Pour le timing dans rePhase, c'est là (ça joue sur le haut de la courbe et ça varie d'un pouillème le calcul A*B en réimport dans REW) :

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rePhase et REW ne calant pas les impulses de l'exacte même façon à l'export/import, c'est juste une convention de lecture

Cordialement
.

[cricri54000]

Bonjour Nashorn,
Pardonne moi de t'embêter encore une fois, mais je patauge un peu :
Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.
- j'applique un FDW à 15 cycles, affichage "psy".
- je vais dans "all SPL" où je récupère "l'Excess Phase", exportée en txt.
- J'ouvre le fichier "Excess Phase txt" dans Rephase.
- après linéarisation avec 1 filtre à 3.5kh à -24dB, j'ai une phase très correcte que je peaufine un peu avec les "Paragraphic Phase EQ". Je retouche "l'offset" pour avoir la courbe de phase à 0° à 20khz.
- Je fais un "Clear Mesurments" et j'importe le fichier "magnitude" (que perso j'appelle amplitude) préalablement exporté également en fichier "txt" depuis REW.
- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.
Jusque là ça va à peu près. Mais pour les contrôles dans REW, je merdouille un peu : j'importe quels fichiers et je compare quoi avec quoi ???
J'ai tenté de comparé ma mesure initiale avec l'Excess phase corrigée. Mais l'Excess Phase corrigée est une droite parfaite. Donc que j'utilise la fonction A*B j'obtiens la courbe de réponse initiale* une droite : c'est à dire une courbe identique à la mesure principale, mais un peu en dessous ! Peut être dois-je ne corriger l'Excess Phase qu'en suivant la courbe de réponse initiale, et ne pas chercher à la mettre à 0. Mais si j'importe l'Excess Phase, je n'ai pas l'amplitude à suivre (juste une droite).
Où est mon erreur ????
Merci pour ton retour.
Bien amicalement.
Christophe

[Notepi]

Bonjour

- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.

Entre les deux lignes ci-dessus, j'en ajouterai une 3eme :
- J'essaye une courbe cible, à phase linéaire, et avec une faible pente puisque votre pièce est traitée. (Mes images sont encore à minimum-phase, ce n'est pas bon).
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D'autres intervenants vont vous dire que la courbe cible est inutile dans une pièce traitée.
Je réponds qu'un traitement parfait n'existe pas, donc que la courbe cible est nécessaire.
Sauf que je ne sais pas la pente qui sera nécessaire, et qu'il faudra essayer plusieurs valeurs chez vous.
Là ou dans ma pièce non traitée j'ai trois corrections à -2.70 dB, vous n'aurez peut-être que trois corrections à -0.50 dB.
Mais le peu que vous ajouterez sera important à l'écoute.

Prenez le temps de faire les tests...

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Bonjour Nashorn,
Pardonne moi de t'embêter encore une fois, mais je patauge un peu :

Tu ne m'embêtes pas

Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.

Oui. Tu peux peaufiner le calage fin en alignant bien la mesure de phase en HF sur la courbe de phase min calculée par REW

- j'applique un FDW à 15 cycles, affichage "psy".

Pas obligatoire le FDW. L'essentiel est de récupérer une courbe de phase propre afin de ne pas re-traiter ensuite des artefacts (justement ce que Notepi n'a pas compris)

- je vais dans "all SPL" où je récupère "l'Excess Phase", exportée en txt.

Oui.

- J'ouvre le fichier "Excess Phase txt" dans Rephase.
- après linéarisation avec 1 filtre à 3.5kh à -24dB, j'ai une phase très correcte que je peaufine un peu avec les "Paragraphic Phase EQ". Je retouche "l'offset" pour avoir la courbe de phase à 0° à 20khz.

Pas nécessaire le 0° à 20kHz.

- Je fais un "Clear Mesurments" et j'importe le fichier "magnitude" (que perso j'appelle amplitude) préalablement exporté également en fichier "txt" depuis REW.

Oui.

- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.

Le moins de corrections le mieux ça marche. Il faut essayer de corriger légèrement les défauts les plus saillants, pas transformer la courbe naturelle de l'enceinte en tout autre chose. La raison en est que ce qu'on visualise, c'est l'effet des corrections sur la mesure dans l'axe, qui est aveugle à ce qui se passe hors-axe. Si temps dispo une mesure à 30D hors-axe avec corrections est un bon indicateur, en superposant ensuite les courbes axe et hors-axe en overlay pour comparer.
En gros, une EQ ds l'axe qui produit un aggravation d'un défaut hors axe ne séduira pas à l'écoute (produit de réponse dans l'axe et hors-axe).

- je génère mon impulse.
Jusque là ça va à peu près. Mais pour les contrôles dans REW, je merdouille un peu : j'importe quels fichiers et je compare quoi avec quoi ???

Tu importes ton impulse wave de correction dans REW. Ensuite tu fais une opération arithmétique A*B, où A est ta mesure d'origine et B ton impulse de convo à la même frq d'échantillonnage que ta mesure originale. Ensuite une fois la nouvelle courbe calculée, dans celle-ci tu appliques un gain négatif, d'une centaine de dB, jusqu’à faire redescendre ta courbe dans le cadre fenêtre.

Cordialement
.

[narshorn]

Bonjour

- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.

Entre les deux lignes ci-dessus, j'en ajouterai une 3eme :
- J'essaye une courbe cible, à phase linéaire, et avec une faible pente puisque votre pièce est traitée. (Mes images sont encore à minimum-phase, ce n'est pas bon).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On est mal barrés. Déjà une courbe cible se mesure au PE, jaffar l'avait d'ailleurs parfaitement mentionné. Ce n'est pas une courbe de correction.
Cela n'est toujours pas assimilé.
Ensuite, à phase linéaire, comment dire ...